Войти
планирую беременность Москва

Поучаю

0
191
Мама двоих (11 лет, 4 года) Минск
Вы такая молодец!!! Спасибо за действительно поучительный пост. Я мучалась долго и не могла принять решение пить мне ОК или же нет (после чистки), а прочитав Ваш пост решила что не буду! Спасибо Вам и скорейшего запузачивания! super_smilies086.gif
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Так может после ЗБ как раз и нужно? Я про ЗБ вообще ничего не знаю, я писала, что ради ребаунд-эффекта КОК пить не считаю правильным. 
0
31.07.2013
Мама девочки (9 лет) Мурманск
я после ЗБ тоже не стала их пить,предохранялись другими способами,итак такие гормональные скачки в организме после нее,еще коками себя травить,цикл восстановился сразу,зачем тогда их пить?только чтобы предохраняться, куча случаев,что девочки почти сразу беременеют и все отлично,а кто выжидает пол года,те потом никак и после ОК не могут вовсе цикл восстановить,там тоже куча своих нюансов,организм у всех разный.
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
А их назначают после ЗБ только для предохранения?Ни на какой лечебный эффект не рассчитывают? Я бы тогда тоже не стала, конечно.
0
31.07.2013
Мама девочки (9 лет) Мурманск
ну типа и цикл чтобы выравнить,они перестраховываются,врачи.
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Понятно! Ну да, я бы в таком случае не стала их принимать.
0
31.07.2013
Мама девочки (9 лет) Мурманск
вот и я не стала,быстрее чем без них цикл восстановился,беременности нет,лечение пройдено,ну ты знаешь,теперь опять на этап планирования,детальное обследование мужа.Вообще после ЗБ и тем более,когда она была не 1 раз рекомендуют еще сдать вот эти анализы:1. Антифосфолипидный синдром( сдается, когда вы не болеете и не после болезни- а то выкините деньги на ветер, анализ будет не информативен) к нему добавте антитела к волчаночному коагулянту и антитела к хгч 2. Иммунограмма так и называется,его надо сдавать , когда организм здоров, т.е не во время болезни и не после нее.... 3. Полиморфизм генов тромбофилии 4. Кариотипирование супругов и совместимость супругом по системе hla 5. Если вам врач назначил ОК например, на пару месяцев, то в первый месяц после отмены ок, можно сдават 6. Сг плюс мар- тест, по результатам бак посев спермы и анализ на фрагментацию сперматозойдов анализ называется tunel 7. Необходимо так же сдать и это важно гемостазиограмма плюс д- димер 8. Для эндометрия полезно поделать физиотерапию называется андро- гин 9. Узи с доплером, посмотреть кровоток  Это не мое,в нужное себе сохраняла,тоже девочка пост писала,но уже по поводу ЗБ.
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Полезный список и очень четкий! Хорошо, что легко будет его найти. Завтра в пост перенесу. Очень часто же спрашивают, что сдавать после ЗБ. А ты не знаешь, что из этого сдается еще на этапе обследования при бесплодии? Ну, кроме гемостаза. Я вот из всего этого сдавала только гемостаз, д-димер, ВА. Даже АФС не сдавала и АТ к ХГч тоже. Оказывается, у нас очень мало где делают ат к хгч! 
0
31.07.2013
Мама девочки (9 лет) Мурманск
знаешь,я много где читала,что антитела к ХГЧ врачи многие вообще сдавать не видят смысла,поэтому тут тоже главное не переусердстровать с анализами. Я понимаю хочется скорее разобраться в реальной причине неудач или ЗБ,или и того и другого,но не всегда сама знаешь сама четко врачи выявляют причину. Думаю на этапе планирования ты уже сдала все даже больше чем надо.ты мне кажется избрала сейчас верный путь,пока расслабься и думаю стоит попробовать эко.
0
01.08.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
После отдыха будем копить на ЭКО!
0
01.08.2013
Мама девочки (9 лет) Мурманск
а пока отдыхай,я вот дюфастон пью,потому что врач прописал,и перед месячными тест делаю,чтобы понять прекращать их пить или нет,уже даже не расстаиваюсь,видя одну полоску.толку то,мы итак делаем все что можем,только нервы портим себе.
0
01.08.2013
Мама двоих (11 лет, 8 лет) Челябинск
Вы описали мой случай. КОК скорее во вред пошли, чем на пользу, а сейчас уже 8 месяцев после чистки и тишина. Не хотела их пить, но поддалась уговорам 2 врачей, одной очень доверяю
0
01.08.2013
Мама девочки (9 лет) Мурманск
а до ЗБ быстро получилось?
0
01.08.2013
Мама двоих (11 лет, 8 лет) Челябинск
до Зб 2 цикла сами пытались, потом сдала гормоны, достинексом выровняли пролактин и в первый же месяц применения достнекса заБ. Считаю что быстро.
0
04.08.2013
Мама девочки (9 лет) Мурманск
конечно быстро.
0
05.08.2013
Мама двоих (11 лет, 4 года) Минск
У меня ,к сожалению был пузырный занос, Г объяснил,что для того что,как раз как Вы и написали "яичники отдохнули" ,я просто думала,если цикл сам восстановится,то не стоит насиловать организм. И еще раз повторюсь, Ваш пост СУПЕР!!!
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Очень жаль(((Ну вот Диана ниже написала, что ОК нужны именно для предохранения, а предохраняться можно и барьерами методами. Пост - долго зрел, вот вызрел) 
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 4 года) Минск
Спасибо....да,да, прочитала ниже сообщение Дианы и подписываюсь под каждым словом....Удачи Вам и скорейших ярких // :))) 
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Спасибо)
0
31.07.2013
Мама двоих (12 лет, 6 лет) Красноярск
Согласна со всем написанным!Мне кажется у нас в стране плохо обстоит дело с хорошими и квалифицированными врачами. Много девочек пишут на ББ вопросы, на которые должен был ответить лечащий врач, но почему-то это не сделал. Конечно, есть наверняка врачи "от Бога" и т.д. но где таких найти-то на нас всех...  0039.gifВозник вопрос, если можно: "У меня, например, очень богатый негативный личный опыт приема КОК". Что конкретно было? побочки или что-то серьезнее?
0
01.08.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Принимала КОК по назначению гинеколога в роде как для предохранения, плюс она сказала, что волосы, ногти и кожа будут идеальными, грудь подрастет и вообще сплошная благодать. Мне тогда было лет 20 или 21...принимала долго Жанин, все было нормально. Потом Новаринг - тоже все ничего. До приема сдавала все гормоны - было все отлично. После отмены КОК гормоны поползли - андрогены выросли, на лице стали расти волосы в области бакенбардов, о ужас! На яичниках начали образовываться кисты. Это я сейчас уже все могу проанализировать, а все это растянулось по времени лет на 5, я даже не думала о КОК. Потом вылезла огромная киста 10 см, меня посадили принудительно на Диане-35. Я еще ничего не знала, и вместо того чтобы просто убрать ее прогестероном за цикл, принимала Диане-35 3 месяца, а это очень сильные гормоны! В это время у меня обострились все болячки ЖКТ, пришлось лечить гастродуоденит. Тогда же набрала 3 кг лишнего веса, которые до сих пор не могу до конца скинуть. После этого было много чего - лапара, стимуляции, много обследований. Сейчас мой врач думает, что эндометрий плохо питается кровью из-за сгущения крови в следствие приема КОК. Просто больше причин нет, почему  я не могу забеременеть. Колю клексан второй месяц, результата нет. Собираюсь в ЭКО-клинику со всеми своими бумажками, хочу послушать репродуктологов.
0
01.08.2013
Мама двоих (12 лет, 6 лет) Красноярск
Я принимала в общей сложности года 1,5. Жанин, новинет, джес. Т.к. когда я их принимала, то эндометриоз проходил - приходилось пить.Сейчас вот думаю не может это мне мешать заБ, всё-таки прилично по времени пропила... Хотя когда бросила пить, гормоны были в норме (но я сдавала тогда только основные прогестерон,ттг).
0
01.08.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
А как вы узнали, что когда вы их принимали, то эндометриоз проходил?
0
01.08.2013
Мама двоих (12 лет, 6 лет) Красноярск
По узи + пропадали корич. выделения перед М (которые являются одним из признаков эндометриоза по словам врача)Сорри за подробности.
0
01.08.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Очаги эндометриоза имеют обыкновение засыпать при непрерывном  приеме КОК или вообще ИК, потом могут обратно просыпаться. Причин для коричневых выделений перед месячными я вам могу назвать несколько. Эндометриоз - это лапароскопический диагноз, его нельзя поставить стопроцентно по признакам каким-то...В любом случае, исключить последствия приема КОК, если вы боитесь, что не можете забеременеть из-за этого - довольно просто! Понять, есть ли овуляция, посмотреть рост эндометрия, проверить систему гемостаза. ну и все! если все это в норме - то КОК ни в чем не виноваты. Может виноват эндометриоз (который не исключен). А может вообще дело в другом...
0
01.08.2013
Мама двоих (12 лет, 6 лет) Красноярск
Спасибо за совет.Да, я тоже так подумала, и в этом цикле записалась на узи следить за фолликулами и эндометрием.Проверить систему гемостаза - это что? кровь на гемостаз сдать?
0
01.08.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
ну да! Свертываемость проверить.
0
01.08.2013
Мама двоих (12 лет, 6 лет) Красноярск
сдавала год назад, вроде норм..Ладно, спасибо за ответы, буду дальше искать.
0
01.08.2013
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Краснодар
Очень хорошо и понятно написано, все как будто я писала. Срок планирования и нахождение на ББ больше 3-х лет. Вас помню)) У вас даже кажется аватарка не менялась. Единственное что бы я дополнила: НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ТЕСТЫ НА 10 ДЦ!!!! Это бесполезно!!! Больно!!! Девочки, я вас прошу...мне всегда больно читать...
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
У меня нет, аватарка не менялась) Ну а иначе меня многие потеряют) Я бы сказала про тесты, вообще их не делать раньше недели задержки, если не сидишь на поддержке. Если поддержку надо отменять - другое дело - тест перед отменой или кровь на ХГЧ.
0
31.07.2013
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Краснодар
Ну я и имела ввиду обычные циклы без поддержки! Я вас очень хорошо помню, года 2 назад были знакомы) А про тесты мне кажется это отдельный пост) Я рада что первый тест замочила на 3-й недели задержки, не чуть не огорчилась!))
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Зашла в дневник, прочитала, поздравляю!!! А как получилось забеременеть? Что-то конкретное вылечили?))
0
31.07.2013
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Краснодар
ой не поверите, я до сих пор в это не верю...кстати вы так понимаю в этом деле опытная)) Как вам мое УЗи? хочу только честного ответа))) Лечились , а точнее лечилась 3 года, на 4, пошла проверять мужа, а там лейкоциты, еще какие то коки...лечили в три приема, было все запущенно...ПИПЕЦ!!!! Потом пил Спеман и фольку, один месяц...и ииии не знаю как...(шепотом) получилось, хотя я еще боюсь об этом говорить...и...вот...так 5 лет...
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
У моего мужа тоже нашли микробов недавно, вылечили. Сейчас пьет профертил) Ну у нас СГ и до этого была приличная, так что на волшебство не надеемся после этого) Лапара, стимуляции с ВМИ тоже не помогли. Осенью собираемся на ЭКО. По поводу УЗИ - я в беременных УЗИ вообще ничего не понимаю, к сожалению! Лучше обратиться в сообщество благополучная беременность.
0
31.07.2013
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Краснодар
Ясно) не поверите у нас СГ, была тоже не плохая - А+Б, выходила 43 %) а всему виной эти лейкоциты и всякая фигня...да вечером из дому, обязательно зайду в это сообщество) А вам желаю удачи! Чтобы все получилось!!!
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Спасибо)) Будем надеяться на чудо) А если нет - будем ждать чуда от ЭКО.
0
31.07.2013
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Краснодар
Может и не дождетесь ЭКО))) Дай Бог ))) super_smilies054.gif
0
31.07.2013
Мама мальчика (11 лет)
Ой, какая умница! Увидела бы, расцеловала! Честно !  super_smilies086.gif Сразу видно, что методично идете к своей цели, база знаний просто потрясает ! Готова подписаться под каждым словом. А теперь если можно, мнение опытного специалиста планирования. Моя ситуация : мне 28, мужу 32. Планируем ребенка 10 месяцев. Пока ничего, Б раньше не было, у мужа это тоже первый опыт по заведению детей. Не стали ждать года неудач, пошла обследоваться. Все у меня ок , кроме 6 см эндометриоидной кисты справа. Я решила, что пойду на лапароскопию, так как ее все равно рано или поздно удалять. Муж скоро идет сдавать СГ, насчет него я думаю, что результат хоть и не идеальный, но не должен быть очень плохим. Основной вопрос: в правильном ли направлении мы движемся? Заранее спасибо и удачи нам всем, пусть все получится!
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Спасибо)Эндометриоидную кисту в любом случае придется удалять, а во время лапары вам все остальное проверят. Мне кажется, что даже хорошо, что нет сомнений - делать лапару или нет. Это проще, чем взвешивать все за и против! Только вы должны быть морально готовы, что после лапары вас могут ввести в искусственный климакс.
0
31.07.2013
Мама мальчика (11 лет)
Спасибо за мнение! Про искусственный климакс слышала, его вроде примерно месяца на 3 делают, и то не всегда. Взяла на мушку классную гиню в своем городе. Будем консультироваться, нужен ли мне ИК или нет. А лапара дело решенное.
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Да, на 3-6 месяцев вводят в ИК. У меня нашли эндометриоз 2 стадии, в ИК не вводили из-за СПКЯ, да и вообще не посчитали нужным. Так что да, вводят далеко не всегда! Удачи)
0
31.07.2013
Мама мальчика (11 лет)
Спасибо!
0
31.07.2013
Вот это статья! Вот это работа! Я можно  сказать ждала этот пост, то ли я больше замечать стала, то ли действительно стало больше постов на которые отвечать не хочется,  потому что автору нужно всего лишь не много подумать.  Машунь ты умничка!!! Все четко, понятно. По всем пунктам согласна! Эх, у нас столько опыта,  поскорей бы в результат перешел! 
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Из меня этот пост можно сказать пер уже последние полгода, а после очередного прочтения сообщества, он вырвался)) Надеюсь, что хоть кто-нибудь из него почерпнет что-нибудь и часть вопросов снимется. Результат...рано или поздно, так или иначе.
0
31.07.2013
Мама девочки (10 лет) Казань
Последняя фраза очень в точку..Когда опускаются руки, надо почувствовать себя Максом!)))) У него же все даже нехотя получалось..
0
08.08.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Все люди чуточку вершители)))))
0
09.08.2013
Мама девочки (10 лет) Казань
не-не, Вершители!))) с заглавной буквы!))))
0
09.08.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Точно))
0
09.08.2013
Мама двоих (11 лет, 8 лет) Москва
Спасибо за пост!  Утащу себе в дневничок:)) Я бы добавила СГ в первую часть. Потому что в этом может быть реальная причина! Мне вот мужа надо лечить. А сам он не хочет пить, если ему не положу с утра на салфетку - не пьет.И еще минимизировать влияние стресса на будущую мамочку. Девочки - хватит заниматься зарабатыванием денег, думайте о семье!
0
02.08.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Я бы тоже добавила СГ в самое начало, но есть риск "зацепиться" за обследования еще на первом году планирования. Психологический момент - можно такой стресс поймать после сдачи СГ в начале планирования. Если, например, морфология будет 2-3%, начнется депрессия, про обследование жены вообще забудется, и гораздо дольше, чем на год. А между тем беременеют и с 2 и 3 процентами. По идее, до года вообще не сдаются никакие анализы на фертильность, только инфекции - это международная рекомендация. Но...ну конечно же мы идем сдавать СГ уже чере 2-3 месяца пролетов, причем идем в Инвитро, которое нам даже приблизительно не скажет, какого качества сперма. Если выбирать из двух зол - я бы выбрала через год мужа отправить на СГ в хорошую лабораторию и узнать через год, что у него какие-то проблемы, чем бегать в первый же год сдавать в обычных лабораториях, ничего не понимая.
0
02.08.2013
Мама двоих (11 лет, 8 лет) Москва
А хорошая лаборатория-это какая? Если не секрет:) 
0
02.08.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Лаборатория, которая делает спермограмму по нормам ВОЗ 2010 со строгой морфологией по критериям Крюгера. Это может быть лаборатория в ЭКО-клинике или специализированная лаборатория...Главное, чтобы  у них было новое оборудование и исследование проводил человек, а не автомат. Мы, например, сдавали в лаборатории генетики нарушений репродукции медико-генетического центра РАМН. А так, я думаю, адекватный андролог сам скажет, куда идти сдаваться))
0
02.08.2013
Мама двоих (11 лет, 8 лет) Москва
Спасибо:)
0
02.08.2013
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Москва
Добавлю про сальпингоофорит и ОК. 1 Диагноз может ставится только на основании многократных воспалений с последствиями. Например у меня были адские боли, с потерей сознания которые заканчивались обильными кровотечениями в середине цикла ( на 8-14 день). В причины возникновения я не вдавалась знаю что в моем случае это было от того что застудилась. Лечить нужно, обязательно нужно так как в последствии и спайки и рецидивы и бесплодие...ОК. Это мое спасение, я огромный их сторонник но не советчик, так как советовать их может только врач и только посл анализов. В моем случае дисфункция стабилизировалась только благодаря ОК. Забеременела в первом цикле отмены. Все положительно что написано в инструкции-это про меня, ровный цикл, овуляция в отмене, хорошие волосы, ногти, кожа, НИ ГРАММА ЛИШНЕГО ВЕСА, даже наоброт немного сбрасывала. НО главное пить их как написано в инструкции с перерывами т.е 9 мес пьешь 3 отдыхаешь, 6 пьешь 2 отдыхаешь, ну и так далее кому как удобно. Отслеживать овуляцию в перерывах что бы яичники не уснули мертвым сном. А так же    следить затем чтобы побочные эффекты небыли ярко выраженными. Мой опыт приема ок 7 лет с перемываемом на беременность. Но это не панацея заБ, так вторая беременность на отмене не наступила, но и не привела к сну яичников.
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Спасибо! Про сальпингоофорит  - печальный прмер, но очень показательный!У меня с КОК противоположная история. Набор лишнего веса, гормональный дисбаланс долгое время после приема, сгущение крови (Д-Димер 2 при норме до 0,5). Врач сейчас предполагает плохое питание эндометрия из-за сгущение крови в следствие приема КОК. В молодости когда принимала - тоже было все отлично - кожа, волосы, вес, цикл...проблемы начались после отмены и после курса лечения кисты. ЖКТ  - гастродуоденит обострился сильно. Одного КОК лечат, другого калечат. Поэтому и предупреждаю, что надо думать и разбираться, прежде чем начинать глотать их только ради ребаунд-эффекта.
0
31.07.2013
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Москва
Вы правы, по этому я никому и не советую, врачебное это дело! У самой тут мысль такая была на август попить 1 цикл, так как все равно надо предохраняться, пролечивать кое что, готовить почву для зачатия, но потом подумала что лишний скачек гормонов тем более такой кратковременный мне не к чему...
0
31.07.2013
Мама девочки (11 лет), жду мальчика, 21 неделя Красноярск
Отличный пост. Спасибо Вам за Ваш труд и опыт. 🙏
0
11.10.2025
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Фиалка, пожалуйста) а как вы этот пост нашли?
0
12.10.2025
Мама девочки (11 лет), жду мальчика, 21 неделя Красноярск
squirrel, я тоже из планирующих. Не получается с января.😞 Через день "перемалываю" информацию. Пила Бад Дифертон, от него месячные исчезли на 2 месяца (почти 3), не помог. Конечно, за это время сколько уже тестов сделано. 🙄 И работа уже не радует, думаю, когда же уже уйти в декрет. В общем, очень расстроена.
0
16.10.2025
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Фиалка, я к тому, что этому посту уже 12 лет, и он должен быть похоронен под миллионами других постов) и некоторая информация из него уже устарела. Например, мазки на флору уже не берут, только полосочкой измеряют ph влагалища. Онкоцитологию делают жидкостную в идеале одновременно делают анализ на онкогенные впч, и делать это надо раз в три года, если на шейке нет изменений. И еще нюансы есть.
0
17.10.2025
Мама девочки (11 лет), жду мальчика, 21 неделя Красноярск
squirrel, пост очень хороший. Можно было бы и повторить в корректированном виде. 😊 Я бы Вас залайкала. 😊 Думаю, что и другим будет полезен.
0
18.10.2025
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Фиалка, да я так-то на бб уже лет 10 не сижу) да и последние новшества в гинекологии не знаю
0
19.10.2025
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Петрозаводск
Маша, привет!!! Ты такая умничка!!!! Хочу сразу спросить про гормоны....хочу сдать их звонила в ин витро сказали все сдаются с 4 по 7 дц, только тестостерон и прогестерон сдавать на 22-24 дц. правильно ??? и на посевы сдавать в конце цикла можно<!--[if gte mso 9]><xml> Normal0falsefalsefalseMicrosoftInternetExplorer4 </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> </xml><! endif]-->(посевы на хламидии, микоплазму, уреаплазму) ???
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Спасибо) привет. Посевы можно сдавать в любой день цикла! Гормоны сдаются на 3-5 день цикла. Тестостерон сдается в любой день цикла, как и пролактин. Прогестерон сдается не на 22-24 день, а на 6-8 день после подтврежденной овуляции! А то может быть такое, что рано или поздно сдашь прогестерон, он будет низкий, и тебе поставят прогестероновую недостаточность. А может вообще цикл ановуляторный и прогестерона в нем быть не может. Чтобы избежать ошибок - сдаем на 7дпо.
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Петрозаводск
Машуль, спасибо огромное!!! я наверное перепутала, что то:))) значит буду иметь ввиду:)))
0
31.07.2013
Мама девочки (9 лет) Мурманск
молодец,полезная статейка,думаю многим начинающим и не совсем начинающим будет полезна.
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Надеюсь!
0
31.07.2013
Мама девочки (9 лет) Мурманск
на самом деле все предельно ясно и по делу.
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Спасибо) это мой крик души))
0
31.07.2013
Мама девочки (9 лет) Мурманск
правильный крик,мы тут все периодами покрикиваем,но твой в дело:)
0
31.07.2013
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Москва
hands.gifbig_smiles_150.gif Круто!!! Получше всяких врачей все по полочкам разложили!!!Чувствуется огромный опыт в этом деле!!! idea.gif
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
К сожалению, да, опыт большой(
0
31.07.2013
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Москва
Не огорчайтесь и не теряйте надежды! У Вас еще все получится!А мы все будем держать за Вас кулачки!! happy.gif А еще могу поделиться своим волшебным чихом- АААААААПЧХИИИИИ!!!!! Пусть он Вам поможет!!!
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Спасибо)) 
0
31.07.2013
Мама двоих (22 года, 9 лет) Москва
Молодец! Местами весело, не нудно, а главное поучительно. Прочитала и поняла, что мы сделали все кроме проверки проходимости моих труб. Меня это ожидает осенью, если в этом цикле ничего не получилось. Я прикрепила закладкук, оч. полезная инфа. Это ж надо было столько найти, а потом еще и напечатать. Респект!! big_smiles_150.gif
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Спасибо) К сожалению, искать мне ничего не пришлось - все это из головы, потому что пройдено все на собственном опыте) Удачи в проверке труб, чтобы все было хорошо)
0
31.07.2013
Мама двоих (22 года, 9 лет) Москва
Спасибо тебе Маша, желаю и тебе скорейшего запузачивания!!!
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
super_smilies086.gif
0
31.07.2013
Мама мальчика (7 месяцев), беременна, 37 неделя Актау
Комментарий удален
0
15.12.2025
Мама мальчика (7 месяцев), беременна, 37 неделя Актау
Комментарий удален
0
08.11.2025
Мама мальчика (8 лет) Москва
Молодец, реально очень полезно и всё доступными для понимания словами...Скажи, пожалуйста, а в какой клинике ты делала ЭКО?
0
11.09.2015
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Зарождение, врач Торганова и. Г.
0
11.09.2015
Мама мальчика (8 лет) Москва
Я тоже туда планирую, только записалась к Мазур С.И. Вот теперь думаю, наверно, надо было к Торгановой...
0
14.09.2015
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Мазур мне делал успешный перенос, потому что торганова болела! У него очень мягкие руки и он аккуратный. У них различается подход к поддержке, а так разницы нет, эмбриология все равно та же самая!
0
14.09.2015
Мама мальчика (8 лет) Москва
Буду надеяться на успех!!!!
0
14.09.2015
Москва
Спасибо Вам! Дай Бог Вам здоровья!
0
08.06.2014
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Вам как можно скорее разобраться, в чем причина и добиться здоровой беременности!
0
08.06.2014
Москва
Спасибо Вам! Вы вселили в меня надежду, разложили мои сумбурные мысли по полочкам! Я теперь знаю что и как я буду делать с завтрашнего дня! .. Спасибо Вам!
0
08.06.2014
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Да не за что! А к репродуктологу вам рано, мне кажется. 
0
08.06.2014
Москва
Но и о нем задумывалась)
0
08.06.2014
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Пока с трубами не выясните, рано однозначно! Они могут предложить ВМИ  (без проверки труб не делают) и ЭКО (я бы без гистеры не решилась).
0
09.06.2014
Москва
ночью думала, наверное сразу лапару сделаю, а не гсг
0
09.06.2014
Мама мальчика (11 лет) Калининград
После этого поста читать "Зачатие" просто нет необходимости - все емко и понятно, спасибо Вам!!! Четкий план расписан на все случаи, здорово! А вот скажите, пожалуйста, я сдала анализы на все инфекции и сделала TORCH, планируем 4 месяц, ну как планируем - цикл у меня пляшет после приема ОК, но О потверждала по узи, не надо действительно мужа сгонять на СГ? Сама думаю, будет наверное больше заморочек после нее...
0
16.09.2013
Мама мальчика (11 лет) Калининград
Нашла Ваш комментарий ниже, спасибо еще раз )))))
0
16.09.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Пожалуйста, на здоровье.Ну я даже не знаю, может сначала вам восстановиться полностью после ОК и попробовать несколько раз в нормальных уже циклах? А то андролог сейчас назначит кучу анализов, скажет что-нибудь лечить, а вы может и так забеременеете.
0
16.09.2013
Мама мальчика (11 лет) Калининград
Да, здравый смысл это и подсказывает! Мужа мучать не хочу, впечатлительный он)) Сегодня 42 дц, в субботу была на узи - был персистирующий фоллик. В жизни таких словосочетаний не слышала! кок - больше никогда и ни за что!!! сегодня все ноет неимоверно, как будто при О... Блин, вот реально мысли эти, хочу их прогнать из головы и не гадать. Спасибо за ответ, извините, что много текста))
0
16.09.2013
Мама двоих (10 лет, 2 года), жду девочку, 37 неделя Москва
А Вы нашли "своего врача" в итоге?
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
А вот черт его знает... Пока мне никто не помог забеременеть, я не считаю, что это прямо Мой врач и не могу рекомендовать. Но по крайней мере я нашла врачей, которые идут на диалог, не назначают лишних анализов и с действиями и на значениями которых я согласна. Но все равно все назначения очень внимательно проверяю, читаю все, тк до конца никому не верю.
0
31.07.2013
Мама двоих (10 лет, 2 года), жду девочку, 37 неделя Москва
Такая Вы молодец, Белочка! Я вот пока не могу найти в себе силы разговаривать с врачом наравных. Наверно, нет той теоретической базы, которая есть у Вас (да еще и подкрепленная практикой!). Дай Бог Вам здоровых детишек в самое ближайшее время! Я мысленно с Вами! super_smilies086.gif
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
На равных я тоже не могу))) я вопросы дома пишу на бумажку и в лоб задаю врачу, даже самые глупые! И пусть отвечает) у меня прием бешеных денег стоит. Пока ответов на все вопросы не получу, из кабинета не выйду) главное, запоминать ответы врача. Ну и не стесняюсь и не теряться, настаивать, чтобы вас выслушали.
0
31.07.2013
Мама двоих (10 лет, 2 года), жду девочку, 37 неделя Москва
Все равно, БРАВО! Вы большая молодец! Буду на Вас равняться :))))
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 8 лет) Ликино-Дулево
Спасибо большое за пост! Шедевр, его нужно высылать каждому недавно пришедшему в планировани)) мол, рекомендуем Вам просмотреть следующие посты по таким-то, таким-то  темам! Здесь очень много девочки пишут полезного, но они так редко попадаются, не всегда под глазами
0
08.08.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Есть посты в полезных кнопочках, обязательные к прочтению, просто мало кто до них добирается. А этот пост - надеюсь, что хоть кому-нибудь он поможет.
0
08.08.2013
Мама двоих (11 лет, 8 лет) Ликино-Дулево
в полезных кнопочках тоже сохранила про обследования.. но у тебя все написано более простым языком, все понятно и доступно, все таки своими ногами пройдено!
0
08.08.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Да, довольно долгий путь)
0
08.08.2013
Мама девочки (13 лет) Владивосток
Ты большущая умничка!!! big_smiles_150.gifТакой труд. Надо закрепить вверху в "Зачатии".
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Я не против, если есть в этом необходимость, можно и закрепить! Чтоб труд не пропал и чтобы народ спорил и дополнял!
0
31.07.2013
Мама девочки (13 лет) Владивосток
ну а так сейчас в конец уйдет пост и все....опять по новой. Попроси модераторов, пусть закрепят. Мне кажется, это нужно!!! особенно для новичков.
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Ну я сама не могу просить закрепить свой же пост, это как-то невежливо. Если девочки попросят, я буду не против.
0
01.08.2013
Мама троих (12 лет, 5 лет, 2 месяца) Екатеринбург
Замечательный пост! Все четко и по полочкам! Только  бы для начала посоветовала бы вообще ничего не проверять  хотя бы цикла 2.
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Да инфекции все равно надо сдавать и лечить, если что-то найдут. Мазок и онкоцитологию тоже надо сдавать раз в год хотя бы и перед планированием! Что-то все же надо. А то не дай Бог придется во время беременности что-то лечить! У многих с первого цикла получается.
0
31.07.2013
Мама троих (12 лет, 5 лет, 2 месяца) Екатеринбург
Раз в год всё это и так сдавать надо. Мне кажется, этого достаточно. Просто многих обследования затягивают - одно за другое цепляется, особенно  некоторых частных клиниках.
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Все это можно сдать в независимой лаборатории! Дешевле, все анализы на руках. А если что-то не так - пойти к врачу, чтобы назначил лечение. Просто надо уметь отбиваться от втягивания в череду анализов)) Но конечно, если все это сдано, то уже не нужно пересдавать)
0
31.07.2013
Мама мальчика (11 лет) Гродно
Хорошие мысли :)Мои ИМХО - хочешь нормально заБ, ни ногой в ЖК. Я там не была и не собираюсь. Хожу в перинатальный центр, куда съезжаются девочки с области со своими проблемами. Оборудование самое лучшее, врачи опытные, т.к. пациенты сложные, отношение на порядок выше, чем в ЖК. Да, это стоит денег, но это мой организм, а он у меня один.
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Тоже ни разу не была в ЖК, но сталкивалась с откровенной некомпетентностью и в платных центрах(( Врача вообще очень сложно найти.
0
31.07.2013
планирую беременность Киров
Отличная статья!! С всеми высказывания солидарна на все 100!! Сама через это всё прошла!! Беременности до сих пор нет.. Хочу немножко добавить - не доверяйтесь слепо врачам!! Никаким!!! Даже самым самым лучшим в городе, у которых полгорода забеременело!! Ходите на прием, выслушивайте их мнение (мнение часто у каждого свое), задавайте вопросы, и после приема - как бы это странно ни звучало - бегом в интернет! И каждое!! слово, сказанное врачом перепроверяйте в интернете "на вшивость"!!! При чем, делайте выводы не по 1-2 статьям, найденным на непонятных сайтах, а именно разбирайтесь сами во всем подробно и полностью, наше здоровье никому не нужно кроме нас самих, и ни один врач не будет заниматься вашей проблемой так досканально, как это можете сделать вы сами!! Нас таких у каждого врача по 50 штук проходит каждый день!! Я начала разбиараться в совей проблеме где-то полгода назад, после того как меня два года тупо залечивали, потому что я слепо ходила по врачам и доверялась им, они же врачи! Только через два года я поняла, что они наделали со мной много глупостей, причем за немалые деньги.. И тогда я начала разбираться сама. За эти полгода я прочитала кучи умных статей, форумов (важны выводы именно на практике девочек, часто они отличаются от теории). Я ни в коем случае не занимаюсь самолечением (ну только так, травки по мелочи, и то про которые проштудировано всё до мелочей, какие дл ячего пьются, какие влияют на гормоны). Моему "самоизучению" посвящено немало времени, каждый день я могу посвящать до нескольких часов изучения своей проблемы в интернете. После кадого сданого анализа я могу прочитать десятки статей и сделать для себя выводы. Ни один врач не посвятит столько времени своему пациенту!!! Что, впринципе , нормально, ведь нас приходится много на одного врача. Если был бы у каждой женщины свой индивидульаный врач, проблема была бы решена))) А так - только нам самим нужно наше здоровье, никому больше. Поэтому я стала "сама себе врач", но любые препараты и т.д. я принимаю только по назначаению врача, при этом сто раз пропустив его через интернет, если же сомневаюсь в адеквтности назначения, подробно обсуждаю это со своим врачом, приводя свои доводы, начитанные в инете. Врачи да, терпеть не могут когда мы лазим в инет и накапываем там всякой "чуши".. Во-первых, надо с умом брать инфу из инета, а не по приницпу - раз есть гиперплазия, значит через год будет рак. ВО-вторых, не обязательно озвучивать врачу, что инфа нарыта в инете, иначе получите в свой адрес кучу оскорблений типа: "ну и лечитесь в интернете, зачем ко мне пришли". Ну и действительно, врача нужно найти макисмально адекватного, который будет с вами обсуждать ваши проблемы, именно обсуждать, учитывая ваше "начитанное" мнение, а не тупо раздавать лечение методом тыка - а давайте попробуем это, а давайте попробуем то, потому что вот кому-то оно помогло и вам поможет. Не поможет вам то, что помогло кому-то! Каждый организм индивидуален!! А врачи часто всех под одну гребенку ставят, даже не разобравшись в сути проблемы , к примеру, любят всем подряд назначать дюфастон, даже не назначив анализ на прогестерон, сделав откуда-то выводы, что у вас недостаточность второй фазы. Диагноз - недостаточность второй фазы практически невозможно поставить!!!! Во первых, прогестерон выбрасывается в кровь выбросами с интервалом каждые 90 минут, не каждый сможет сидеть в лаборатории на 7 день после овуляции и с давать кровь каждые 90 минут, да еще к тому же на протяжении 3-ех циклов.. К тому же при этом обязательно иметь узи, потому что результат анализа может быть искажен многими факторами (к примеру кииста желтого тела, которая сама по себе не несет опасности, но результат анализа быет ложным).. Ну и всё в подобном духе.. Многие анализы вообще нужно сдавать, имея при этом узи этого дня, в который сдаются анализы. Врачи почему-то об этом не знают, или знают, но не заморачиваются. Я полгода думала что у меня ФСГ в норме, даже не зная, что ФСГ снижается при фолликулярных кистах, которые полгода меня и не покидали.. Поэтому такие анализы как ФСГ, эстраидиол, прогестерон нужно сдавать строго зная, что в этот день на УЗИ! Иначе результаты буду крайне недостоверными (у меня ФСГ 20-40, при кисте он 4-5 , чувствуется разница??). Мало того что хождение по врачам - это немалые деньги, нервы, силы, время, к тому же увы часто так бывает, что залечивают, и становится все еще хуже.. Меня два года залечивали, последние 8 месяцев меня вытаскивают из этого залеченного состояния. Я не хочу никого пугать, дело ваше, Дай Бог кому повезет и они не познают этих последствий от наших "чудо-врачей" , и им быстро поможет забеременнеть их лечение. Удачи ;)
0
10.09.2015
планирую беременность Новосибирск
да, замечательная статья. я хоть и в оч большом городе живу, все равно не могу найти своего врача. шт 7 обошла клиник. везде разные диагнозы ставят. приходишь потом читаешь форумы, и понимаешь что хрень тебе наговорили. в след раз к новому врачу идешь. доходились до того, что нам икси прописали.самая большая истерика у меня, так это по поводу того, кому верить. хоть самой в мед училище иди
0
02.07.2015
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Ого, приятно, что этот пост все ещё находят и читают) удачи!
0
02.07.2015
планирую беременность Новосибирск
хорошее чтиво всегда в моде ;)
0
02.07.2015
Мама девочки (12 лет) Москва
Маш, я снимаю шляпу. Пост замечательный получился, все коротко и ясно. А то читаешь здесь посты девочек и ужасаешься, сколько у нас в стране безграмотных врачей. Особенно меня поразил недавний пост девочки, где врач после 3 лет планрования считает, что проверка труб не нужна.  Очень бы хотелось, чтобы как можно больше девочек увидели этот пост.
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Я долго его в себе носила, переживала. Ну ты знаешь, у меня каждый пункт поста - вымученный на собственном опыте с потерей денег и нервов. Хотелось бы, чтобы кто-то учился на чужих ошибках, а не только на своих!
0
31.07.2013
Мама девочки (12 лет) Москва
Очень хорошо тебя понимаю. у меня тут в роддоме спрашивали, ставили ли мне диагноз бесплодие. А я так и сказала, что некому было мне его поставить, потому что по сути все сама делала.
0
31.07.2013
Мама девочки (8 лет) Москва
Белка, спасибо за пост. Так вы забеременнели? по итогу то? Я кажись с вами переписывалась года 2 назад, а сейчас смотрю значек у вас соответствующий.Здорово,если так.У меня такой же стаж, но я уже настроена на эко,если до конца этого года не получится, ну и иду на проверку труб с помощью узи в след.месяце, жуть как боюсь((
0
11.06.2014
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
У меня после лапары с гистерой год не получилось, забеременела с 3 попытки ЭКО.
0
11.06.2014
Мама девочки (8 лет) Москва
Вот и я склоняюсь к ЭКО, время идет, ничего не меняется....Здорово, что у вас получилось!
0
16.06.2014
Москва
super, ochen polezno i po delu;) ponravilas fraza — ne mogu, ne hochu, ne drochu;) otpravila muzhu;) i pro KOK ya s toboi soglasna, ya pila 8 let bes pereriva i hot bi odna svinya-ginekolog mne skazala, chto takogo nelzya delat...vse u vas v poryadke, prodolzhaite v tom zhe duhe. posle etogo svoei ovulyazii ne stalo(((skazhi, pozhaluista, a laporu ti delala, tebe yaichniki nadrezali ili delali rezekziju?ya chitala chto eto pomogaet pri SPKYA  — mne sovetujut, no ya bojus trubi zagubyat...a oni u menja prohodimi po GSG (ne znaju kak nazivaetsya kogda zhidkost zalivajut..)
0
02.06.2014
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Мне делали резекцию, удаляли многочисленные кисты. Кисты после этого перестали образовываться, цикл стал лучше, но беременность не наступила. Видимо, у меня проблема была не в отсутствии овуляции. 
0
03.06.2014
планирую беременность Москва
Дорогая , привет . Вот не поняла про СГ по Крюгеру, извени, может глупый вопрос. В инвитро мой сдавал, это получается всё зря. Или в какой лабе сдать. Мне просто не понятно как по Крюгеру, это как то по другому. Спасибо за пост.
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Строгая морфология по Крюгеру - определяет процент идеальных форм сперматозоидов. В какой лабе сдать - можно в любой ЭКО-клинике, можно в ближайшей лабе, которая делает такой анализ. Мы сдавали в лаборатории генетики нарушений репродукции медико-генетического научного центра РАМН. А еще лучше спросить у своего андролога, где он рекомендует сдать такой анализ. Обычно андрологи доверяют только определенным лабораториям. Мы ходим к андрологу в ЭНЦ, его результаты этой лаборатории устраивают.
0
31.07.2013
планирую беременность Москва
всё поняла, огромное спасибо!!!
0
31.07.2013
Мама девочки (10 лет) Казань
Маша, ты просто гений. Я преклоняюсь. Отписать так здорово, кратко и емко столько инфы - это надо постараться. Точнее, это как надо разозлиться на нубиков и лошков!)))) Хотя я сама столько глупостей здесь спрашивала)) Молодец, надо бы как-то продвинуть до админов, пусть этот пост будет в почетных полезных кнопочках. Или теги какие-нибудь поставить, чтоб все связанные сообщения подтягивались тоже. 
0
08.08.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Спасибо))) Продвинуть до админов и закрепить - я не против, но сама писать им не буду - скромность не позволяет))
0
09.08.2013
Мама девочки (12 лет) Калининград
Классный пост!!! Всем бы девочкам его прочитать и воспринять нормально!! Очень много полезной информации, для меня уж точно, а то периодически впадаю в панику! теперь прочитала, воодушевилась и думать ни о чем плохом не хочу! Надо сохранить мне его куда-нибудь и читать периодически!! Спасибо!!!  super_smilies082.gif
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Вам спасибо! Рада, что пост показался полезным. Я старалась максимально сгладить углы, чтобы все поняли правильно.
0
31.07.2013
Мама девочки (13 лет) Москва
я прочитала как увлекательный роман. ну ты и молодец. :) в журнал бы послать. единороги, пукающие бабочками, это просто фантастика )))
0
04.12.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Спасибо))) очень приятна такая оценка. Кстати, ты первая оценила моих единорогов.
0
04.12.2013
Мама девочки (13 лет) Москва
до сих пор хихикаю
0
05.12.2013
Мама девочки (11 лет), планирую беременность Москва
Спасибо большое, очень информативно и полезно. 
0
23.08.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
На здоровье! А как вы вышли на этот пост? В роде он давно уже в такие дебри сполз в Зачатии! 
0
23.08.2013
Мама девочки (11 лет), планирую беременность Москва
Зашла в раздел "хочушки со стажем" и там нашла. 
0
23.08.2013
планирую беременность Пенза
ну какая же ты умница!! вот бы мне такой пост в начал моих страданий! Ставлю закладку на нем, буду всем "паникершам" показывать. и еще хотела бы про тесты добавить. если нет там 2й полоски( естественно после задержки), значит ее нет!!!! зачем 150 раз переделывать тест и просить,чтобы кто-нибудь "вдруг случайно увидел 2ю полоску!" аж злит!
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Вот, и мне бы это прочитать в начале! Но, к сожалению, пришлось все выстрадать. Хотя, прочитай я это вначале, скорее всего я бы от большинства этих проблем просто абстрагировалась типа "это не про меня" и забыла моментально. Ведь вся эта информация в совершенно открытом доступе везде и всюду, и все равно мы наступаем каждый раз на одни и те же грабли.С тестами - да ладно, пусть делают...не вредно же)
0
31.07.2013
Мама двоих (10 лет, 10 лет) Яя
хорошо написала...захотелось читать еще, дневник уже полистала) можно в друзья?
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Конечно, добавляйся!
0
31.07.2013
Мама двоих (10 лет, 10 лет) Яя
big_smiles_166.gif
0
31.07.2013
планирую беременность Киев
Все доходчиво и лаконично - просто замечательный пост.
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
super_smilies086.gif
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 7 лет) Белгород
+ 100
0
31.07.2013
Мама двоих (8 лет, 4 года) Балашиха
Здорово, молодец. Все так просто и понятно. Новичкам очень поможет. Возможно у многих найдутся вопросы на их ответы. И действительно, отличная мысль по поводу.закрепления поста. Я тоже возьму в закладки)
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Может, модераторам понравится - закрепят) Но очень много тем не раскрыто, пост далеко не полный, тк я писала со своей точки зрения. Вот если бы написать еще по другим темам короткие ликбез, добавить сюда - тогда можно и закреплять!
0
31.07.2013
Москва
super_smilies054.gif потрясающе, ты такая умничка! Настолько грамотно написано big_smiles_162.gif
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
спасибо, надеюсь кому-нибудь пригодится!
0
31.07.2013
Мама двоих (9 лет, 8 лет) Москва
Круть! Надеюсь, реально поможет девочкам! Умница! Сама прочитала, как в первый раз, хотя же тоже пройдено-перепройдено и знаемо!Спасибо! super_smilies054.gif
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Спасибо за спасибо)) Надеюсь, кому-нибудь пригодится.
0
31.07.2013
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Санкт-Петербург
О_о  вот это выброс информации  big_smiles_125.gif  переварю немного и подискутирую обязательно ;)))
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Слава Богу, тебе все это уже не нужно)
0
31.07.2013
планирую беременность Рязань
Как же прекрасно что хоть кто-то думает так как я !!!! Супер пост, я тоже за закрепление в теме  и обязательное почтение при регистрации)))))))
0
31.07.2013
Мама двоих (11 лет, 11 лет) Москва
Ну прямо закреплять, я думаю, не будут, но можно ссылку давать на этот пост, если будут вопросы типа "С чего мне начинать???" Авось, часть вопросов снимется.
0
31.07.2013
повышен пролоктин на приёме Берголака Девочки подскажите..

Похожие записи