Мама девочки (6 лет), жду мальчика, 1 неделя
Екатеринбург
Надо ли сохранять беременность или нет?
Смотрела недавно передачу профессора Комаровского про сохраняющую терапию. Он сказал что если у женщины начался выкидыш то этот процесс необратим. И ни какие таблетки и неподвижное состояние это не остановит. Во всем мире никакой сохраняющей терапии нет, только у нас всех подряд кладут в больницу. И все гормоны которые нам прописывают очень сильно влияют на ребенка. Я сама в свою беременность лежала 3 раза на сохранении с мажущими выделениями. Вот я и думаю надо ли все это? Скажу сразу я не поддерживаю его точку зрения, просто хочется вас послушать что вы об этом думаете?
Мама мальчика (8 лет)
Я думаю именно поэтому в Европе падает рождаемость, т.к. здоровье женщин повсеместно ухудшилось и не все могут рожать каждый год, а как правило те кто могу не хотят. У нас столько программ врачи, государство стараются вырастить новых налогоплательщиков. По мне беременность нужно сохранять, нужно помогать женщине с трудной задачей выносить ребенка.Сейчас посмотрите у каждой третье кольцо стоит. Этого не надо делать????? Или проблемы с щитовидкой??? Не надо пить тироксин при удаленной или проблемной щитовидке????Не надо применять препараты прогестерона при его НЕХВАТКЕ??? (не говорю что всем подряд, но при настоящей нехватке обязательно).К тому же пошли таким путем, давай те рак лечить не будем, а что уже же началось?? не будем вмешиваться??? не будем спасать людей при аварии??? и прочих страшных болезнях, все уже началось же?????Поэтому то в Европе и существуют система где в легкую могут прийти и отобрать ребенка и разместить его на воспитание в другую семью.
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (10 лет, 7 лет)
Томск
Не утрируйте ))) если есть показания, то будут препараты давать в Европе. Но всех подряд там дюфастоном не пичкают, как у нас.
0
13.08.2015
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Я не утрирую. Читала историю как девушка сделавшая ЭКО на Украине, приехала к себе в Европейскую страну и не могла добиться УЗИ для установления наличия факта беременности. Тоже написала что прогестерон только по показаниям, тоже против что б его назначали все подряд...
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (10 лет, 7 лет)
Томск
потому что есть спорные мнения об УЗИ, в нашей стране, поверьте, есть врачи которые считают, что оно не несет пользы на малых сроках и часто. Раньше его делали три раза за б и ничего. И да раньше тоже выкидыши были и замершие, и внематочные. Просто об этом все молчали. А не писали в интернете.
С чего вообще такая святая уверенность в том что наша медицина впереди планеты всей? Да хреновая у нас медицина вообще то)))
И вообще нельзя же слепо верить мнению наших врачей, выученных одними и теми же преподавателями, преподающими десятки лет. Одними и теми же заученными фразами и с одним и тем же мнением навязанным в институтах. Чуть какой врач в сторону посмотрит от того что ему вдолбили, так его же свои и заклюют. Извините, накипело ))))))
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 9 лет)
Екатеринбург
Наталька, тоже с вами согласна. Нельзя же всему верить что тебе говорят. Ходила я как то к своему гинекологу, она мне посоветовала поставить кольцо как способ контрацепции. Я ей сказала что хорошо я подумаю почитаю литературу, посмотрю отзывы. Так она так резко отреагировала говорит: конечно люди в интернете лучше меня знают, человека который отучился в меде 6 лет... Не пойму почему не может быть другого мнения? Надо же мыслить шире и принимать решения не только основываясь на одном мнении.
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (10 лет, 7 лет)
Томск
Вот про то и речь! Я столько с врачами сталкивалась, не только по гинекологии, и у меня волосы дыбом вставали от них очень часто. Причем в гинекологии у меня есть три знакомых врача (сильно разный возраст + разные институты), и у всех них мнения абсолютно противоположные, причем начиная с витаминов до/во время Б и заканчивая лечением хронического эндометрита. И ладно еще некоторые умеют информацию искать, перепроверять, а некоторые ведь бездумно следуют всем указаниям, зачастую идиотским просто. Ну и я молчу про то, что практически все наши врачи куплены фарм компаниями и продвигают определенные лекарства, по сути ставя эксперименты над больными. Это все очень печально((Кстати для тех, кто считает, что в Европе глупые врачи. В Германии, например, 5 лет назад (про сейчас не буду утверждать, но не думаю, что изменилось что-либо) невозможно было купить ОК в аптеке. Только с рецептом от врача! А врач не выписывал ОК без анализов. А у нас их назначают совершенно бездумно опять же после семинаров, организованных компаниями-производителями. Мне разные врачи назначали совершенно разные зачастую противоречащие др др ОК.
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (14 лет, 7 лет)
Москва
А чего детская смертность и при родах ниже в европе?
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (13 лет, 10 лет)
Киев
Я тоже так считаю, если так уже произошло , то сохранять нет смысла . У меня одноклассница живет в Италии , так вот она говорит что все эти гормоны которыми пичкают наших женщин , очень пагубно влияют на плод , и в дальнейшем это может отобразится на здоровье ребенка , поэтому европейские врачи не поддерживают факт сохранения беременности если есть выкидыш или женщина склонна к невынашиванию
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Москва
Оч интересно))) если женщина склонна к невынашивание то на нее просто забивают?))) типо если не дано то и нефиг с ней связываться?))))
Мне кажется в нашей стране даже если не помогают фиЗически то делают вид что помогают-это дает силы и правильные мысли в голове беременной...
Давно уже известно что заграницей не сохраняют Б до 12 нед. А у нас типо сохраняют,но по факту ( наличном опыте убедилась) делают вид что сохраняют -но после 12 недель начинают прям бороться за ребенка .и это в обычном бесплатном стационаре ...
В общем, сохранять или нет , впервую очередь решать маме...просто с вероятностью 99% дома женщина просто лежать целый день не будет..а в больнице нечего делать кроме того как тупо лежать)))
Меня врач домой не пускал даже на выходные- ТК боялся что я скакать буду там-убираться или кушать готовить..ну как мы женщины обычно..Яж всего пять минутт состояла у плиты..а матка уже в тонусе и тп...
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (10 лет, 7 лет)
Томск
Неправда. Если женщина склонна к невынашиванию, то за ней особый контроль в Европе. Так же как и за женщинами с другими неприятностями, типа отриц резуса и тд. И никто на них не забивает.
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Москва
ну а в чем заключается особый контроль?? в том чтобы помочь выносить? а помощь чаще всего в чем выражено -в медикаментозной помощи (гормоны и поддерживающие лекарства...)
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (10 лет, 7 лет)
Томск
Вы почитайте исследования зарубежные и наши, если действительно интересно. А то, что девочки на форумах пишут, наслушавшись советских врачей в больницах, это как бы несколько однобокий и вообще далеко недостоверный источник.Если Вы не в курсе то у нас программа повышения рождаемости в стране, про то, чтобы дети при этом были здоровыми и внуки, никто не говорил и указаний не давал.
0
14.08.2015
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Москва
обязательно почитаю)спасибо за инфу... хотя в масштабах государства не уверена, что то самое государство заинтересовано рождать детей-инвалидов,а потом их содержать (ну или делать вид)
0
14.08.2015
Ответить
Мама двоих (10 лет, 7 лет)
Томск
Ну инвалидов у нас как раз стараются всеми силами запретить рожать. Созывают комиссии и настаивают на прерывании, если скрининг плохой и тд и тп. На приеме гормонов инвалиды не рождаются все таки ) там потом другие проблемы и в следующих поколениях.
0
14.08.2015
Ответить
Мама двоих (13 лет, 9 лет)
Астрахань
ну ничего подобного, что во всем мире против сохранения на раннем сроке, у меня знакомая в Израиле живет, она в первые от меня услышала, что врачи в России говорят всем начинающим парам — "Годик подождите, если не наступет Б, то на учет и мед. планирование", она мне говорит — какой ужас, как это целый год пускать на самотек, у них если в течении 2-3 месяцев б не приходит то уже бьют в колокола и начинают полный анализ проблем. Израиль первый который выхаживал и в большинства успешно выхаживали детей от преждевременных родов (20-30 недельных)Но с другой стороны, выкидыш бывает как естественным так и механическим (нагрузка, стресс или повреждения сопутствуют ему), с естественным выкидышем тут сложно, может природа вмешалась (гормоны и все такое), а может и генетика (заболевания не совместимые с жизнью) и так как врачи не могут заглядывать на перед и сомневаясь что сохранят ранее дефектный эмбрион им проще опустить руки, но факты про сохранения беременности с угрозой выкидыша остаются и в мире их не мало (это как повезет и смотря на каком сроке) я к сожалению сама столкнулась (после выкидыша отнесла эмбрион в лаб. при мед. академии, своей знакомой, дабы убедиться что это оно, так как врачи разводили руками и утверждали что Б никакой нет, что это все мне показалось и у меня просто запоздалые месячные — горе итог был как приговор, без патологических нарушений развития, выкидыш на сроке 3,4 эмбриональной недели, фактор не известен, но мне сказали что возможно из-за перегрузок или физ. работы, а я на кануне много работала в огороде и детей таскала)
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (14 лет, 7 лет)
Москва
А вы видели сколько детей с особенностями развития у евреев? Они же всех сохраняют.
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (13 лет, 9 лет)
Астрахань
нет не видела, но я к тому что практика есть, а сохранят в нашем случаи или нет это тут как звезды лягут
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (14 лет, 7 лет)
Москва
А я к тому, что они самый яркий пример, почему не надо сохранять. Евреи совершают браки с родственниками, главное лишь бы евреи. А инцест ясно к чему приводит.
0
13.08.2015
Ответить
Мама троих (13 лет, 8 лет, 4 года)
Москва
Очень спорный вопрос. Я сохраняла своего чудесного мальчишку дюфом. Прогик был маленький. И счастлива. Но ведь по идее тем же дюфом можно сохранить и плод с патологией. Я думаю случай случаю рознь. И да, я переживаю из-за возможного влияния дюфа на его здоровье. Сейчас вот планируем и опять прогик ниже плинтуса, опять сохранение до беременности даже. Ну а что же делать, не рожать теперь что ли, если прогик маленький от природы(((( Хотя я очень хотела бы без гормонов выносить, что скрывать.
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (8 лет, 14 лет)
Москва
Извините, а какой у вас прогик был в начале Б? И какой небеременнный прогик ?
0
13.08.2015
Ответить
Мама троих (13 лет, 8 лет, 4 года)
Москва
Мое максимальное значение 13.3 это мало, для прикрепления нужно хотя бы 20. Беременность 1 триместра по инвитро до 60 вроде. Хороший 45 примерно.
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (8 лет, 14 лет)
Москва
А это вы по инвтро значения пишите? 13,3? У меня просто 10,5 ( небеременный), но там и единицы измерения другие,не как инвтро и диапазон норм 0,2-21.
0
13.08.2015
Ответить
Мама троих (13 лет, 8 лет, 4 года)
Москва
Да, да там нормы от 7.9. По вашим нормам у вас нормальный прог.
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (29 лет, 26 лет), планирую беременность
Санкт-Петербург
Я сохранялась рано, еще до задержки. История длинная и грустная подробно писать не буду. Были проблемы с прогиком и кровь у меня 1 отрицательная, организм отторгал чужеродное тело. Моя милая врачиха, все задержки в 10 дней ждала. Итог два выкидыша. Если бы мне не повезло лечь так рано сохраняться, то у меня небыло бы моей старшей доченьки. То, что я боролась за нее всю беременность сказалось во время родов, очень долгие и тяжелые 38 часов, малышка родилась здоровенькой. Я рада, что мне ума и сил хватило ее сберечь. Кстати, со второй дочкой я про лекарства и больницы даже не вспоминала. И вот думаю, если я за 4 года сохранила репродуктивную способность с помощью в том числе гормонов, то вопроса не стоит лечиться ли ими. А эти европейцы.... но, это уже другая история.
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 9 лет)
Екатеринбург
Смысл то не в том что сохранять или нет а в том что действенна эта медицина все-таки или нет. Почему во всем мире все гормональные препараты признаны не действенными и вредными для здоровья будущих детей, а у наст почти 90% принимают их? Может мы отстаем в этом вопросе от западных стран?
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (10 лет, 7 лет)
Екатеринбург
Ну в "западных странах" до 12-16 недель вообще не сохраняют. А у нас толпа ребятишек бегает, потому что их мамы пластом вылежали первый триместр в стационаре. Не знаю, мне кажется, у нас система здравоохранения куда гуманнее, чем в той же Европе. И сохраняющая терапия действенна, когда назначается по показаниям. Если у женщины низкий прогестерон, как может помешать его восполнение извне? То же самое, что думать, надо ли человеку с проблемами щитовидки принимать тироксин — тоже же гормон, организм же умнее, сам справится (такой же обычно аргумент противников прогестерона), а не справится — естественный отбор
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (13 лет, 9 лет)
Астрахань
вот тут я хочу сказать слово от моей сестры, она у меня фармацевт (а точнее она и ее коллеги из эмбриональных или же стволовых клеток производят в лаборатории лекарство или делают вакцины, как точно называется профессия не смогу сказать), дети рожденный на гормонах (пусть и естественных или синтетических) это по типу ГМО — уже где то лет 8-10 как в России используется такая практика, да эффективно (менее опасно если это поддерживающая терапия при уже наступившей Б), но вот если из цикла в цикл, то тут несет за собой некий риск, дети рожденные в большем случаи отличаются слабым здоровье (я не про ОРВ и ГРИПП) я про всякого рода аллергию мутацию спящих генов (так сказать — эти гормоны пробуждают в организме гинетические заболевания которые в прошлых поколения не проявлялись или наблюдались но лишь со стороны женской линии или же со стороны мужской) и не факт что все проявится в первые 5-10 лет и в большем случаи эти гормоны действуют на женский организм (есть вероятность что девочки вынашенные на гормональной поддержки могут быть не фертильны), всех тай не буду говорить, А ТО ТАПКОМ И КАМНЯМИ закидают, но мое мнение, если же появился шанс сохранить Б я за гормоны (и толь ко за утрик), а вот беременеть за счет них не хотелось бы (так как не известно сколь ко их понадобиться)P.S. на данный момент я сама сижу на гормоне после В, но это мера необходимая и лишь на один восстановительный цикл, планировать второго буду позже, как организм в норму придет после такого вмешательства
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 9 лет)
Екатеринбург
Маришка, спасибо за такой развернутый ответ. Много полезной информации для себя взяла!!!
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (13 лет, 9 лет)
Астрахань
пожалуйста))) повторюсь — я за сохранение Б гормонами, но не как за панацею от бесплодия
0
13.08.2015
Ответить
Мама троих (14 лет, 12 лет, 9 лет)
Минск
Если бы я послушалась комаровского и прочих, так считающих то не было бы у меня моей дочки. Я забеременела, когда сыну было год и 9, у меня было КС. В 5 недель начало кровить . Алая кровь. Не много и не долго. Около часа. По объёму - даже прокладку менять не пришлось (пардон за подробности, но для полноты картины...)... Я в больницу - шейка закрыта, длинная, матка увеличена . Спасибо врачу в приёмном - сказала сохранять будем. Это ночь была. Утром обход, осмотр, УЗИ...нет эмбрион, плодное яйцо по сроку, ждём 3 дня. Это был вторник. В четверг уже никаких выделений вообще. В пятницу на УЗИ ктр 3 мм, сердцебиение +, но отставание от срока по м 1 неделя.размер эмбрион такой, что по правилам в протокол УЗИ не заносится и СБ не указывается , в заключение было написано развивающая беременность 5-6 недель, угроза выкидыша (отслойка хориона и указан размер). Я до отделения просто шла не помня себя от счастья...меня вызвала палатная врач в смотровой на консультацию к заведующему ...Они на меня давили, орали и практически вынуждает идти нс чистку, между беременности времени мало при КС...все равно выкидышь будет...2 раза забеременела и ещё раз забеременешь...что сроку не соответствует, сердцебиение нет, раз в УЗИ не указано...я ушла...в понедельник обход...повторение исотрии, только ещё и профессор какой то был, студенты практиканты, палатный врач, врач УЗИ и заведующий отделением (по понедельникам там коллективный обход)... Опять на чистку. Врач УЗИ на моей стороне...решили смилостивится и на следующий день опять УЗИ...а там моя ляля, соответствует сроку, все ок и отслойка стала рассасываться..я написала расписку и ушла...в 12 недель все хорошо, в 17 уже опережает срок нс 1-2 недели и отслойки нет вообще. Родила ПКС в 39'5. Ребёнок абсолютно здоров!
Не всегда надо слушать врача, не всех врачей стоит слушать!!! Я сейчас смотрю на дочь и с ужасом вспоминаю неделю в гинекологии. Благодарна Богу что у меня хватило сил противостоять давлению врачей и сохранить беременность! Я пила по 1 таблетке 2 раза в день дюфастон до 18 недель.
Я за то, что бы сохранять, пока сердце бьётся! Для себя решила: если малыш будет с проблемами - это все равно мой малыш. Если будут проблемы, которые ему не позволят жить - об этом будет известно на 12 или 20 неделях, тогда и буду думать. А пока сердце бьётся, малыш развивается я его ни кому не отдам!
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Москва
Я тоже считаю что реально начавшийся выкидыш необратим...
Но ситуации бывают разные-кровяные выделения это еще не факт что выкидыш...
У меня было два раза кровотечение ...и обра раза это были месячные из-за двурогой матки ..в одном роге ребенок а из второго шли месячные...по ощущения ничего.но морально я чуть не поседела))ТК это была третья беременость и первый ребенок )))
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 9 лет)
Екатеринбург
Света при этом вы лежали на сохранении? вам выписывали гормоны?
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (11 лет, 8 лет)
Москва
Гормоны давали .в большом количестве..ибо месячные это сокращения-и матка была в тонусе..и могла спровоцировать выкидыш..поэтому гормоны давали чтобы сохранить Б.при этом давали кровоостанавливающие лекарства .опять таки чтобы тонус убрать..в общем гормоны я пила в большой дозе полбеременности
0
13.08.2015
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Москва
что за бред. один говорит мочой детской лечиться7 второй гавном обмазываться. вы всем доверяете?
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 9 лет)
Екатеринбург
Маруська, нет не всем доверяю. Поэтому и решила углубиться в этот вопрос и разобраться самостоятельно. Очень интересно послушать мнения многих людей у всех же разный опыт!
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (10 лет, 7 лет)
Томск
Это как раз у нас в стране обычно такое предлагают ))) ешьте мед по ложке в день, пейте бордовую матку, дерматит мочой лечите и тд.
0
13.08.2015
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Москва
Наталья. я ко всем таким рекомендациям отношусь скептически негативно. мне после лапары выписали Вобензим. муж купил. пропила 1 день. почитала отзывы о нем. и убрала в шкаф-больше не пью
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (12 лет, 5 лет)
Москва
Интересное кино.. гормоны для сохранения — это ужас, а ок, на которых весь мир и Россия тоже сидят — это во благо женскому организму?
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (10 лет, 7 лет)
Томск
Во всем мире ОК не назначают так бездумно как у нас. Анализы проводят перед назначением и даже рекомендуют другие методы ))Тоже самое с гормонами, без показаний их никто не назначит, а у нас каждая вторая ходит и выпрашивает себе витамины и дюфастон. И неважно есть показания или нет.
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (12 лет, 5 лет)
Москва
я против гормонального вмешательства, но если своих каких-то гормонов не хватает, будь то по здоровью или для вынашивания, то я за.
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (8 лет, 14 лет)
Москва
Из своего опыта. У меня была замершая в 8 недель. Я сильно переболела, начиная с задержки. Когда начало мазать, я не стала пить ничего. Решила положиться на естественный отбор.знакомая при таких же условиях сохраняла,причем почти всю Б у нее периодически возникало кровотечение, отслойки и пр,могу сказать что у ребенка много проблем по здоровью сейчас. Я не говорю , что у всех сохраненных детишек проблемы в здоровье. Если и правда проблема с прогиком у матери то,конечно, нужно сохранять.
0
13.08.2015
Ответить
Мама четырех (от 5 лет до 15 лет)
Ставрополь
Я скажу так, что я дюфом сохранила своих самых лучших сынишек!Была беременность при которой я сразу после овуляции пила дюфастон, но она всё равно не сохранилась.Я думаю, что дюфастон помогает создать комфортные условия для жизни малыша в утробе, для нормального функционирования женских органов во время беременности, а если плод с патологией, то дюффастон его не спасёт, он не для этого создан.
0
13.08.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Я думаю доля здравого смысла есть в том, чтобы ждать сердцебиение, если у матери с репродуктивным здоровьем все впорядке. При таком раскладе как раз и случается, что там как не сохраняй - природа сама решает судьбу зародыша. Если же проблема изначально в материнском организме - будь то гормоны, или кровь - то надо сохранять всеми силами, ибо там может отторгаться совершенно здоровая беременность. Так что тут однозначно сказать нельзя, ситуации разные.
0
13.08.2015
Ответить
Мама троих (16 лет, 12 лет, 9 лет)
Никосия
мне сохранили чудесного ребёночка.правда на момент сохранения у него ещё и сердечко не билось.помню сделали мне укол и медсестра сказала " с божьей помощью".а вот родственница сохраняла заведомо больного ребёнка с серьёзными патологиями.как не сохраняла, на 4 месяце организм отторг ребёнка.
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (16 лет, 9 лет)
Екатеринбург
у меня были мажущие выделения во время беременности. Я лежала в стационаре 3 раза. Всегда ложилась со слезами, соплями. Очень переживала, да и условия в больницах всегда были не очень. Мне ставили уколы с папаверином и ставили капельницы с магнезией. Пила дюфастон. Вот как то даже не знаю помогало ли мне все это или нет.
0
13.08.2015
Ответить
Мама троих (13 лет, 11 лет, 9 лет)
Подольск
меня благо не надо было сохранять... а во сестру даже не знаю как назвать... у нее была низкая плацента, и если б не постельный режим (даже в туалет на утку лежа) и не уколы кровоостанавливающие мы б и сестру потеряли от кровопотери и малыша
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (14 лет, 7 лет)
Москва
Эти гормоны влияют на то, станете ли вы бабушкой или нет. Так мне доктор сказал, когда я выпрашивала дюфастон. Аукнется ребенку в переходный возраст.
0
13.08.2015
Ответить
Мама семерых (от 8 лет до 14 лет)
Тамбов
Я считаю это бредом ,сохранять нужно ,сейчас не то время когда денщины здоровые как лошади были ,сейчас одна экология какая ,не все способны сами выносить
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (10 лет, 8 лет), планирую беременность
Тампере
У нас в стране до 12 недель не сохраняют, естественный отбор. Не могу сказать что я согласна с этим... Думаю все же нужно помогать девушкам, которые хотят сохранить ребеночка.
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (15 лет, 9 лет)
Москва
Я считаю что надо, сама сохранялась, но у меня не выкидыш был, а угроза, при которой ребенка реально было спасти толтко уколами и капельницами
0
13.08.2015
Ответить
Мама двоих (8 лет, 22 года)
опросник бы сюда. Чтобы видеть статистику мнений :)я — За сохранение
0
13.08.2015
Ответить