Морфология 6% по Крюгеру. Подскажите :(
Девочки, всем привет! Вот и моя очередь пришла переживать из-за морфологии супруга.
Сдали СГ в Мать и Дитя. Спермограмма вроде хорошая, всё хорошо и подвижность и концентрация и количество и т. д. Мар тест отрицательный 0%, а вот морфология по крюгеру - нормальных 6%, а потология головки 60% (большой такой отрыв) В заключении написано, что нормальных должно быть > или =4, но как-то меня смущает такой маленький процент здоровых нормальных сперматозоидов. Гинекологи говорят, что всё хорошо, а беременности уже год нет ((
Начиталась на форумах, что мало кто беременеет с маленьких таким количеством. Есть ли среди вас, дорогие, кто естественным путем забеременел? Уже не знаю, что и думать. На эко не хочу соглашаться.
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
Да нет, 6% это очень даже не плохо. ЕБ и с 2%% есть. Норма то не зря от 4х. Мсхалая в своем инста писал что 4% совершенно достаточно для ЕБ. А долго планируете?
Может таки трубы глянуть?
0
27.12.2017
Ответить
Москва
Год планируем. Единственное на что я грешу, что у нас не так часто это происходит, но в овуляцию поподаем (отлавливаю тестами). Гинеколог сказала, что нужно через день иметь половой акт регулярный. Может быть причина в этом...
0
27.12.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
Через день наверное для обновления спермы?
Но в целом если в овулю попадаете должно хватать. Вы ее как отслеживание? Тестами? Или бт?
0
27.12.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
Тесты информативнее чем бт. А фолликулометрию делали?
Надеюсь вам недолго осталось ждать.
0
27.12.2017
Ответить
Москва
Делала. Целых три раза. Смотрели фолликул и смотрели желтое тело (т.е. Несколько раз за цикл)
0
27.12.2017
Ответить
Москва
Я еще одно время думала на 17 ОН прогестерон. Он у меня совсем немного завышен, но мне 3 врача сказали, что это на беременнлсть не влияет. Он у меня 2,5 при норме 1 (вроде бы)
0
27.12.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
С 17-он такая песня что референсы лаб заужены неимоверно часто. В инвитро не заужен, знаю, а многие другие вообще с потолка цифру берут что ли.
В общем если он у вас ниже 6нмоль/л либо ниже 2нг/мл то это норма.
0
27.12.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
Абсолютно не так. 4% по крюгеру норма для всего вообще.
0
27.12.2017
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
Мне так сказали в НЦ им.Кулакова. Норма-да норма, но до 2010 года норма ВОЗ была выше. И читайте первоисточники. 4%-норма для проведения процедуры ЭКО, если ниже, то рекомендуют уже ИКСИ. А для нормальной ЕБ чем выше, тем лучше.
0
28.12.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
Я понятия не имею что вам сказали и как вы это поняли. Я знаю медицинский факт.
Что есть первоисточник? Учебник 70х годов?
0
28.12.2017
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
А Вы с ученой степенью в области андрологии. Вообще изначально тексты ВОЗ пишут на английском, а далее переводят на несколько официальных языков. Иногда переводы страдают. Читайте первоисточники на английском . и, если хотите, учебники 70-х годов. Дискуссия закрыта.
Повторюсь, у моего мужа морфология нормальных 6% и было 2 ЗБ, по генетике все ок. Свёртываемость тоже не страдала. Так что склонна верить , что именно нездоровые спермик произвёл оплодотворение и дальше эмбрион просто перестал делиться..
0
28.12.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
При чем тут ваша вера и ваш один единственный опыт как относится к мировой практике? Прикольная вы вообще то: "я сказала - значит так! И дискуссия закрыта!" Что правда? И этого должно хватить чтоб я убедилась что вы правы?))) Может она у вас есть, ученая степень эта самая? Удивите меня. Английский язык не удивил. Нормы могли измениться с 2010 года по разным причинам. Методы и оборудование не те уже что раньше.
4% - абсолютная норма для ЕБ. А вам сколько надо по крюгеру? 99?
Я даже не знаю что вам предложить, по английски вы читаете, но почему то не нашли информации. Могу только предложить сходить в инста к Мсхалая, он там писал про эти нормы , и попробуйте переубедить его , что не там читает.
Дискуссия закрыта )
0
28.12.2017
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
«WHO laboratory manual for the examination and processing of human semen» найдите её прочитайте с п.2.13.
0
28.12.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
таки нашла. Таки убедилась что права.
0
28.12.2017
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
Там сказано, что 3-5% для оплодотворения ин-витро, инсеминации.
0
29.12.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
Вы неправильно понимаете. Там сказано что опыт проводился ин витро, а не то что этого хватит только для икси, как вы понимаете. Если 4% способны самостоятельно и спокойно оплодотворять нормальную яйцеклетку в пробирке то способны и в естественных условиях, так сказать.
Все логично вполне.
Икси делают с меньшим значением.
0
29.12.2017
Ответить
Москва
Согласен. 4 % - это миллионы спермиков. Почему ни одному из них не может повезти?)))Даже с 1 процентом может случиться чудо. Шанс - 1 из 100, но он же есть!)))На все воля божья)
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Раньше по Крюгеру была норма кажется 15%, сейчас 4. К сожалению, мы идем к вымиранию. Почему поколение наших родителей, даже 30 лет назад, не говоря о начале 20 века, было здоровее? Потому что сейчас нет ничего натурального - еда, косметика, вода, экология - все убивает потихой человечество.
0
27.02.2019
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
Потому что "систематическая ошибка выжившего", увеличение репродуктивного возраста и прочее. 15% было потому что критерии были менее строгими.
0
27.02.2019
Ответить
Москва
Мне гинеколог тоже говорила, что это для всех норма. А там уже не знаю как на самом деле...
0
27.12.2017
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Челябинск
Все нормально у мужа!)
Мы с 7% забеременели.
0
27.12.2017
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Челябинск
Беременность была когда и 3% морфология была....и с первого раза... Только неудачная. Подняли показатели и вот 13 недель. Ттт
Вам удачи желаю!)
Зачатие кончено немного сложнее. Чем происходит в нашем сознание.
0
27.12.2017
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет), планирую беременность
Самара
Елена а как поднимали показатели?У нас вот тоже сдали сг и морфология по крюгеру -5 %!!!!Меня это прям смутило!напугало если честно....а было в последний раз при сдаче в конце 2015 года 9%!
0
27.08.2018
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Челябинск
5% это даже выше нормы!)
А так бады ( пил сперотон) правильное питание, спорт, отказ от вредных привычек.
И мы подняли с 2% до 7%
0
27.08.2018
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет), планирую беременность
Самара
Как думаете стоит нам заморачиваться сейчас или нет?так то муж не курит, алкоголь немного может пиво по субботам самую малость)а тут бац и падают показатели(но мы все равно идем снова на эко по женскому фактору.вот и думаю стоит сейчас заморачиваться или нет?(
0
27.08.2018
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Челябинск
Для эко хватит и 4%))
Ну пусть бады попьет. Хуже не станет точно) а ещё хорошо перга действует если аллергии нет на продукты пчеловоства)
Беременность естественная у нас.
0
27.08.2018
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет), планирую беременность
Самара
Спасибо)а что такое перга?где ее можно достать?
0
27.08.2018
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Челябинск
Точно не знаю. Но её пчелы производят. Почитайте в интернете.
Найдитн кто пчеловодством занимается) или магазины может у вас есть какие
0
27.08.2018
Ответить
Мама двоих (9 лет, 6 лет), планирую беременность
Самара
а у вас естественным путем получилось забеременеть?
0
27.08.2018
Ответить
Мама троих (9 лет, 9 лет, 6 лет)
Лос-Анджелес
Мне моя гинеколог-репродуктолог говорила, что раньше это норма была >=14, а не >=4, в 2010 году поменяли.
Мы делали ИИ со стимуляцией с 1,5% после года планирования, врачи нам шансов не давали, делали только чтоб убедиться, что кроме ЭКО нас ничего не спасёт, ЭКО мы очень не хотели. После первой попытки ИИ родилась двойня, им год уже))
А вы себя проверяли? У вас точно всё хорошо?
Удачи! ;)
0
27.12.2017
Ответить
Москва
Спасибо огромное за ответы. Я просто кратко написала только про СГ. Мы всё проверяли уже. Я с ног до головы (гормоны в разных фазах, анализы на зпп (я и он), посевы и т. п. Овуляцию отлавливаю, а толку нет.
Мы второй раз СГ сдаем. Первый раз я не знала, где сдавать и отправила мужа в КДЛ, там морфология немного по-другому смотрится и там не было таких маленьких цыфр, как по Крюгеру.
0
27.12.2017
Ответить
Москва
Вот ее пока не смотрели. Боюсь решиться. А разьве, если с трубами не всё в порядке, симптоматики не должно быть, я имею ввиду, должны же быть какие-то ощущения?
Меня только прощупали как следует. Врач сказала: "что внешне вроде всё хорошо, но посмотреть конечно можно, но чуть попозже, пока подождем еще немного..."
0
27.12.2017
Ответить
Мама троих (9 лет, 9 лет, 6 лет)
Лос-Анджелес
На сколько я знаю, нет, но могу ошибаться, конечно. Врачи лучше знают.
Мне проверяли без каких-либо видимых причин.
0
27.12.2017
Ответить
Добрый день! Очень радостно читать комментарии абсолютных оптимистов. Но, находясь второй день под впечатлением от найденной, наконец, более-менее правдоподобной версии двух моих последних ЗБ, у меня, конечно, мнение иное.
Девочки, милые, хватит искать причину ТОЛЬКО В СЕБЕ, как мы умеем, и как нас мама научила. Если есть такая проблема - искать надо у обоих! И 6% морфологии спермы - это низкий показатель, потому что остальные 94% - хроменькие. Но способные к оплодотворению. Только это часто либо патологии плода, либо просто остановка его развития, то есть ЗБ.
Меня 3 года "изучали" буквально в нескольких клиниках, наверное, я сдала ВСЕ возможные анализы крови и сделала все возможные физиопроцедуры... Боже, сколько таблеток постоянно! А эффект - всё тот же. Беременею сразу, но на 8-9 неделе всё заканчивается плачевно. На минуточку, свою первую дочь от первого брака, я родила с пол-пинка и точно в срок. А из двух ЗБ со вторым мужем только одна была с хромосомными нарушениями, а вторая генетика - ок! И вот только сейчас я методом сумасшедших подборов нашла врача, который отправил на анализы - ого! - и моего мужа тоже! И буквально после простой спермограммы многое врачу стало понятнее. 4-6% морфологическая норма - это норма, установленная какой-то конкретной лабораторией по какой-то причине. В реальности этот показатель хорошим назвать нельзя, и нужен комплекс мер по улучшению морфологии спермы, чтобы яйцеклетку оплодотворял НОРМАЛЬНЫЙ, ЗДОРОВЫЙ сперматозоид, а не тот, что просто "бегать" умеет в правильном направлении.
Можно, конечно, спорить тут с пеной у рта, что бывает и по-другому (в смысле, всё хорошо и с таким показателем), я даже с этим соглашусь, но надо понимать и то, что, если у женщины причины не находят, значит, беременеть с такой спермой партнера - это риск для женщины: снова ложиться на стол, снова переживать, снова давать кому-то в тебе копаться и выздоравливать после этого... Тут каждый решает сам, конечно. \
Вот мой муж, к примеру, начал "бузить" теперь - его волнует только количество и подвижность в данном анализе, а по ним у него - всё отлично. Тот факт, что причиной неполучающихся деток в семье может быть и мужчина, сильный пол признаёт с огрооомной натяжкой. Но мне очень хочется, чтоб среди нас жертв "мужского превосходства по умолчанию" было как можно меньше. Всем здоровых детей и большой удачи!))))
0
23.01.2019
Ответить
Мама двоих (7 лет, 5 лет)
Санкт-Петербург
У мужа морфология то 2%, то 5%, я забеременела в первом цикле планирования в августе! К сожалению зб, пока не планировали. У плохой морфологии должна быть причина, узи с доплером делали? Простату проверяли? У нас плохая морфология из-за варикоцеле, скорее всего будем делать операцию. Нам врач сказал, что плохие спермики могут оплодотворить яицеклетку, и тогда или зб или вб. Обязательно найдите причину плохой морфолгии! Удачи вам! Все будет хорошо)
0
27.12.2017
Ответить
Москва
Мужа смотрели, всё ок. И анализы чистые. Лейкоцитов нигде нет.
0
27.12.2017
Ответить
Мама двоих (7 лет, 5 лет)
Санкт-Петербург
Главное не теряйте надежду, не отчаивайтесь, не опускайте руки! Когда пришла сг я прорыдала несколько часов, не могла поверить, что это все происходит с нами. Но сейчас успокоилась, верю что обязательно будет у нас малыш! Желаю Вам и всем, кто очень хочет детей, испытать радость материнства😘
0
27.12.2017
Ответить
Москва
Мне 38 лет, муж. В прошлом году делали операцию варикоцелле, не изменилось НИЧЕГО в спермограмме. Грамотные врачи говорят - делать надо операцию только в одном случае - если БОЛИТ. А у меня ничего не болело, сделал чтобы отмести ещё один фактор плохой спермограммы, и зря. 60 000 р на ветер (включая стоимость операции, отдельную палату, анализы). Немного улучшить спермограмму помогло только правильное питание, ПОЛНЫЙ отказ от вредных привычек - никаких пивка раз в неделю, бокал сухого вина раз в месяц, только ПОЛНЫЙ отказ. За два года 20 раз сдавал спермограмму. И каждый такой бокал хорошего вина раз в месяц выходил мне боком. Обязательно, но немного - ФРУКТОЗА. Например, раз в день банан и яблоко, или горсть кураги, или столовая ложка меда, или морковь + свекла. Фруктоза помогла сделать спермики быстрыми, много категории А стало. Отказ от вредных привычек увеличил количество спермиков - их стало почти 1 млрд в 2 мл спермы. Но!!! морфология не изменилась - как была 5% по Крюгера, так и осталась. С этим видимо придется смириться.
0
27.02.2019
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
Морфология 6% с патологией головки больше 80. +ановуляции у меня и риск по тромбофилии. Год плотных трудов+год лечения меня, но не мужа. В 2015 две ЗБ, вторая на сроке 5-6 недель с СБ+ установленным. Кариотип абортуса был нормальным.
А дальше случилось чудо, которому сейчас 10 месяцев, оно-девочка и плохо кушает. Правда в семье все не гладко стало, но на все воля Бога.
0
27.12.2017
Ответить
Москва
Дети это чудо!
А я не совсем поняла, что значит "нг не мужа?" Мужа совсем не трогали, только вас?
0
27.12.2017
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
Описка "но не мужа". Да, мужа совсем не трогали. Хот сейчас думаю, что надо было бы его к андрологу привезти, а не просто радоваться, что там норму написали за счёт других показателей..
0
28.12.2017
Ответить
Челябинск
Ну вот у нас тоже 6% А потология головки 82%. Тут на сайте все твердят что это хорошая спермограмма, а андролог сказал не очень. Назначил ещё анализы мужу чтоб узнать причины плохой морфологии. После трех выкидышей склоняюсь верить врачу.
0
27.12.2017
Ответить
Москва
Ну вот... :(
Будем надеяться.
К репродуктологу думаю, нужно будет сходить, но как-то побаиваюсь я этих врачей (мне кажется они всех на эко склоняют)
0
27.12.2017
Ответить
Челябинск
Нет нам про эко слова не сказали, меня обследовали нашли причину в крови, щас муж анализы сдаст, мы подумали даже если спермограмма хорошая то для себя не помешает сдать Да и подстрахуемся со всех сторон
0
27.12.2017
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Тверь
Это норма, не зря же спермограмма называется "по СТРОГИМ критериям Крюгера". Там в зачет берутся только идеальные. Проблема, если 1-2% нормальных, это показания к ЭКО+ИКСИ. С 6% по мужскому фактору на ЭКО Вас не возьмут, если только по неясному генезу.
0
27.12.2017
Ответить
Москва
Спасибо. Вселили надежду. А то я уже не знаю, что делать. Снова менять врача не хочу. Я уже у трех параллельно консультируюсь. Все говорят, всё хорошо, планируйте дальше...
0
27.12.2017
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Тверь
Ну если все же смущают показатели и хотите перестраховаться, можно отправить мужа к андрологу для назначения курса лечения для улучшения морфологии (обычно это БАДы), плюс мужу надо от вредных привычек отказаться, но обычно лечение повышает морфологию несильно, на несколько процентов, а иногда и вообще не помогает (нам не помогло).
А Вам, может, еще гемостаз проверить, если еще не проверяли? Коагулограмма, д-димер, гомоцистеин, мутации системы гемостаза? Иногда из-за этого проблемы с имплантацией бывают.
0
27.12.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 7 лет)
Сургут
по Крюгеру 6% это отличный результат!
0
27.12.2017
Ответить
Москва
Спасибо, но беременности, увы, пока нет...
Просто я почему спросила, потому что на форумах, много видела записей, что девочки не беременели с 4,5,6% (не знаю, конечно их полную картину)
0
27.12.2017
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
Скажите, пожалуйста, у Вас получилось ЗБ?
У нас по Крюгеру 5%. Кто-то пишет, что это норм., кто-то что нет.
Очень хочется узнать Ваше мнение. 🌷
0
20.12.2018
Ответить
Москва
Добрый вечер! Да, получилось. Дело оказалось во мне. Беременела на метипреде (с первого раза всё получилось). У меня с гормоном 17-Он были проблемы; но пока я это выяснила, прошло очень много времени (и только один врач мне назначил метипред, остальные все отмахивались, утверждая, что гормон у меня повышен несильно)
0
21.12.2018
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Тель-Авив
У меня тоже 17он и dheas бывают незначительно поышены.. Метипред обычно при инсулинорезистентности назначают.
0
15.01.2019
Ответить
Москва
5% это хорошо, вполне хорошо. Надо копать дальше. Может в чём то ещё есть проблемы...
0
21.12.2018
Ответить
Мама девочки (7 лет)
Москва
Вы не там читали, от 4% - естественная беременность сплошь и рядом. Тут на ББ знаю девчонку, которая с 2% забеременела (уже даже родила давно), но у нее всё идеально с ее стороны.
0
27.12.2017
Ответить
Москва
Спасибо большое за поддержку). У меня вроде всё хорошо, может быть конечно не всё дообследовала, но много всего сдавала и гормоны и узи, и все зпп и посевы и даже антитела к ХГЧ и фосфолипидам. Только трубы пока не смотрела, скорее всего придётся. И смущает еще мой 17- ОН прогестерон. Он повышен совсем немного правда...2.49 нмоль/л, но трое врачей сказали, что это не влияет на наступление беременности, хотя мне не очень верится..
0
28.12.2017
Ответить
Мама девочки (7 лет)
Москва
Проверьте трубы и на 9-10 день экспертное узи (или как вариант на 5-7 дпо доплер сосудов матки) для определения проблем с эндометрием. Мужа пока трогать не стоит уж точно.
ПС: сам Крюгер, насколько я помню, максимальную морфологию видел 13 или 15% по своей методике.
0
28.12.2017
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Москва
У нас по спермограмме тоже было все прекрасно, но морфология была 3%, врач говорила что это нормальный показатель. Забеременеть пытались долго, много стимуляций, но тут скорее мои проблемы сказывались. Забеременели со второй ВМИ.
Так что можно попробовать инсеминацию, если с вашей стороны все в норме, это не так серьезно как эко.
Ну и еще, мне эмбриолог порекомендовала сдать муду НВА-тест, типа часто бывает что спермограмма нормальная, а беременности нет иза-за того что зрелых мало, этот тест выявляет.
0
27.12.2017
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Москва
У нас по Крюгеру 10 -12проц( в разных лабах),почти 3,5 года ноль беременности (поверены от и до)....так что думаю дело не в сперме
0
27.12.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 6 лет)
Санкт-Петербург
Конечно, отличный показатель у мужа! Много кто беременеет. У моего вообще иногда сг выдавала 1-2% нормальных в морфологии, а иногда 12%. Нормально беременела.
0
27.12.2017
Ответить
Москва
В общем, спасибо всем за поддержку, дорогие. Будем дальше стараться и надеяться. Может после праздников с новыми силами пойду опять к врачу, буду пытать врачей дальше😊
0
27.12.2017
Ответить
Мама троих (11 лет, 8 лет, 10 лет)
Санкт-Петербург
Это норма для момррфологии по Крюгеру. И естественная беременность очень даже возможна. У нас с такими показателями три беременности. Не все удачные, но всё же)
0
27.12.2017
Ответить
Челябинск
Одно дела забеременеть а другое удачная ли будет она.
0
27.12.2017
Ответить
Мама семерых (от 8 лет до 14 лет)
Тамбов
При 6 зачатие возможно
0
27.12.2017
Ответить