Скажите, пожалуйста, что означает "хорошая спермограмма", когда ты 5 лет безуспешно пытаешься забеременеть. Я понимаю, конечно, немецкую медицину, где врачи без паники и с улыбкой сообщают, что муж здоров, у него нет инфекций или каких-то патологий. Сперматозоиды живые есть, с которыми беременность не исключена. При этом репродуктолог (были у разных клиниках на консультации) заявляет, что с такой спермограммой он без вариантов предлагает только ИКСИ.
Кёльн
Нашла спермограмму мужа.
Напишу подробно о лучшей. В виде текста. Не найдены инфекции, грибки и бактерии и что-то в этом роде. Запах - типичный, вязкость нормальная и т.д.
Общее количество 52 млн. (всегда было 4 или 9 млн).
Концентрация (млн/мл.) 13 млн.
Подвижность общая 44,5% (было 9%)
а. прогрессивные 4% (на протяжении 7 лет было 0%)
б. mäßig (типа нормальные) 39%
в. lokal(не знаю как перевести, типа не очень) 2%
не подвижные 53%
Нормальных по морфологии 4% (всегда было 1%)
дефект головы 99%
средней части 47%
хвоста 21%.
Спермограмма значительно улучшилась. Большего результата я не ожидаю (мужу 42 года, слабое здоровье, он очень ленивый и неподвижный, любит иногда нездоровую пищу).
Если результаты останутся на таком уровне, неужели это недостаточно для нормального ЭКО? Или это явный показатель к ИКСИ?
0
01.12.2018
Ответить
Берлин
А почему вы против ИКСИ? Ну немного дороже, конечно. Зато надёжнее.
0
01.12.2018
Ответить
Кёльн
статистика. детки икси чаще имеют проблемы со здоровьем, точнее каждый 12-й ребенок. другие дети, только каждый 15-тый
0
01.12.2018
Ответить
Берлин
Это очень относительная статистика. Если можно, то из какого источника статистика? 🙂
В любом случае вы можете настоять на ЭКО. Кто платит, тот и заказывает музыку😏 А если будет неудача, то можно и ИКСИ попробовать.
У нас было ИКСИ. Ребёнок очень хорошо развит и здоров (*стучит три раза по дереву) 😊
0
01.12.2018
Ответить
Кёльн
Спасибо за то, что написали про свой положительный опыт. Статистику предоставила клиника по репродукции. Нам будет платить страховка, на обычном ЭКО можно настоять. Но есть ли смысл потерять драгоценную попытку на то, что изначально считается неудачным? Поэтому я хочу узнать, делают ли успешно обычное ЭКО с такими показателями
0
01.12.2018
Ответить
Берлин
Вообще показатели у вас просто прелестные. Вполне можно на ЭКО. У нас была вот просто ужасная СГ, 3 млн общее кол-во, не было вообще подвижных и все с патологией. Однако успех с первого раза получился.
Просто у ИКСИ более высокий процент успеха.
0
01.12.2018
Ответить
Кёльн
Спасибо))). Может врачи смотрят общую картину за последние 7 лет и думают, что 1 хорошая СГ просто удачным моментом была. Посмотрим, что покажет новая СГ.
0
01.12.2018
Ответить
Берлин
Я бы рекомендовала следущее: начните гормональную терапию и дождитесь пункции. Если у вас будет получено достаточное количество яйцеклеток, хотя бы 10, то договоритесь с врачами, чтоб половину из них оплодотворили методом ЭКО, а другую половину методом ИКСИ. Может и получится. Просто при слабых сперматозоидах ЭКО скорее всего не сработает, но у вашего мужа вроде достаточно хорошие для ЭКО показатели.
0
02.12.2018
Ответить
Кёльн
Спасибо огромное! Я бы до такого не додумалась. Важно, чтобы мой АМГ не подвел. Год назад был чуть ниже нижней границы нормы.
0
02.12.2018
Ответить
Нур-Султан (Астана)
Объясните пожалуйста разве делают отдельно ЭКО и икси? У нас в Казахстане делают ЭКО+ИКСИ. А если только мужской фактор ,значит делают просто ИКСИ ? Это что значит? Не в пробирке оплодотворяют?
0
03.12.2018
Ответить
Кёльн
Я думаю, что технически это реально, в половину моих яйцеклеток , в каждую из них ввести специальным шприцом по сперматозоиду (ИКСИ). А другие, например 5 штук, положить в пробирку, пустить к ним сперматозоиды и дать им возможность оплодотвориться (ЭКО). Важно, чтобы у меня достаточное количество яйцеклеток могли взять. Еще проблема, как они это по страховке считать будут. Это же двойная работа. А у нас только 3 попытки дают. В январе у меня запись к врачу, спрошу, можно ли так сделать.
0
03.12.2018
Ответить
Нарва-Йыэсуу
Права. двойная работа, и у тебя 10 антральных на узи?
Думаю надо сделать хоть одно эко и тогда станет ясно.
И лучше, если решение о необходимости ИКСИ примет врач-эмбриолог, который непосредственно будет все наблюдать.
0
08.12.2018
Ответить
Кёльн
Мы подали официальное заявление в страховую компанию и можем рассчитывать только на оплату ИКСИ. Это решает тот, кто платит, и врачи. ИКСИ дороже, но в нашем случее повышает вероятность успеха с первого раза, поэтому им так выгоднее.
0
08.12.2018
Ответить
Берлин
При ЭКО яйцеклетку и сперматозоид помещают в питательную среду и ждут, когда они "поженятся" 🙂 При ИКСИ их "женят" принудительно😁 Сперматозоиду при этом отрезают хвостик, такие дела😳🙄 Это, впрочем, ему не вредит. При МФ чаще рекомендуют ИКСИ. Но можно настоять и на ЭКО. Просто при МФ сперматозоиды слабые и обычно не могут без помощи репродуктолога осеменить яйцеклетку. Но кто знает, может и получится. В случае с автором поста очень может быть, что ЭКО окажется достаточно. Можно попробовать половину яйцеклеток осеменить методом ЭКО, то есть добровольно😊 А другую половину принудительно, т.е. методом ИКСИ. Почему нет? 🙂
0
03.12.2018
Ответить
Нур-Султан (Астана)
А почему надо выбирать ЭКО или ИКСИ, их вместе не делают ? Или вопрос цены ? Я извиняюсь,что вмешиваюсь в чужой пост, у меня вопрос ,нет ли естественного способа зачатия при плохой сперме? Ну типа ее обрабатывают, оставляют живых и внедряют прямо в женщину во время овуляции ,т е дают возможность спермотозоидам самим дойти ? Или при положительном мар тесте это неспешно?
0
04.12.2018
Ответить
Берлин
Их могут и вместе сделать, но некоторые (как автор поста) считают, что при ЭКО более высокий процент здоровых детей, чем при ИКСИ. Хотя в моей клинике и других источниках такой информации нет.
Я, например, рада, что тогда решилась на ИКСИ. У меня было получено 10 клеточек, оплодотвориться даже методом ИКСИ смогли только две, прижился один эмбрион.
Насчёт естественного оплодотворения с плохой СГ - это крайне маловероятно. Но спросите своего врача.
0
04.12.2018
Ответить
Кёльн
Вот именно такой способ есть, искусственная инсеминация. Мой врач говорит, что это можно делать даже, если СГ не очень. Они выбирают самые хорошие и высаживают их перед самой овуляцией глубоко в матку. Плюсы: выбирают точный момент овуляции или стимулируют ее, выпускают только "элиту" сперматозоидов в таком колличестве, как нужно. Без лишнего объема семенной жидкости, которая может вымывать сперматозоиды с матки. Проблема в том, что этот способ малоэффективный. В мои 32 года вероятность забеременеть в первую попытку 12%, но при СГ моего мужа шансы падают к 5%. То есть надо рассчитывать хотя бы на три попытки, каждая из которых стоит 700 евро. Мы решили не тратить деньги, не рисковать, потому что у нас сейчас очень плохо с финансами.
0
04.12.2018
Ответить
Нур-Султан (Астана)
Ничего себе цены, у нас в Казахстане ии стоит около 150 долларов
0
04.12.2018
Ответить
Кёльн
ЭКО у нас 4000-6000 евро. Страховка обычно оплачивает 50% три попытки. Наша страховка оплачивает 100% три попытки, которые не хочется тратить на неэффективную инсеминацию.
0
04.12.2018
Ответить
Нарва-Йыэсуу
Согласна! Первый раз мы делали инсеминацию, шанс был 15-17% и я понимаю, что не стоило, только как опыт. Но эндометрий был слабоват. Вообще только после того как делала эко в Питере, поняла, что предыдущие ре вообще не обращали внимание на тонкий эндик .... и поддержки не давали....
0
08.12.2018
Ответить
Нарва-Йыэсуу
А смысл высе равно надо платить за ИКСИ, хотя если страховка не погашает.
ИКСИ еще делают для того, чтоб одну ЯК не оплодотворило сразу два сперматозоида.
0
08.12.2018
Ответить
Берлин
Я с самого начала была за ИКСИ. Не хотелось рисковать. И в следующий раз будет только ИКСИ.
Просто автор поста хочет ЭКО из-за опасения, что методом ИКСИ чаще получаются дети с отклонениями.
0
08.12.2018
Ответить
Кёльн
Всё. Поставили антраг в кранкенкассу. Нам будет оплачено только ИКСИ.
0
08.12.2018
Ответить
Нарва-Йыэсуу
Супер, Жанна. Значит в Казахстане более перспективно относятся к ЭКО.
В России за ИКСИ - надо дополнительно платить, в стандартный протокол это не входит.
0
08.12.2018
Ответить
Нарва-Йыэсуу
Лариса, прости, но сомнительны такие данные, тем более одной клиники.
Читала последние данные по Франции, там нет отклонений больше, чем от обычных родов. В России считают, что если есть проблемы со здоровьем, то потмоу что после эко чаще возрастные мамы и влияет многоплодная беременность на слабость деток увы (((( А при эко это часто.
0
08.12.2018
Ответить
Санкт-Петербург
Я не специалист ЭКО, но тут уже есть из чего выбрать. А чем улучшали СГ?
0
01.12.2018
Ответить
Кёльн
Время. Муж долго болел и принимал лекарства. 4 операции помогли. Прошло 2 года и СГ улучшилась. Еще он принимал пару недель женские таблетки от рака груди (трюк у немцев, как побочный эффект организм начинает активно вырабатывать сперматозоиды). Но у мужа была также нежелательная побочка в виде слабой эрекции и он бросил пить таблетки, поэтому не знаю, повлияли ли они на результат. Еще он принял курс витаминов для мужчин.
0
01.12.2018
Ответить
Кёльн
Врачи скептически относятся к всяким витаминам. Говорят, что они не против, но не особо верят в их эффективность. Суть в том, чтобы у мужчины был хороший уровень тестостерона и хорошее здоровье. После операций здоровье мужа значительно улучшилось. Он не курит и не пьет, но ленивый. Не могу его заставить оторвать жопу от дивана и пойти прогуляться в лесу. Это получается максимум раз в месяц. Здоровый образ жизни и движение 100% положительно влияют на СГ.
0
02.12.2018
Ответить
Нарва-Йыэсуу
Молодцы! Но да, гулять надо. Может собаку завести?
Важно найти мотивацию, чтобы расстаться с ленью.
0
08.12.2018
Ответить
Кёльн
Собаку нам нельзя на съемную квартиру. Тут всё сообщество владельцев квартир в доме категорически против собак. Но я с собакой не представляю себе в выходной утром встать. Когда я встаю раньше 8 утра, хочу, чтобы меня застрелили. Как доказали ученые, свой врожденный биоритм изменить нельзя. Люды-совы чаще страдают от нервных заболеваний и умирают раньше, когда подстраиваются под ритм Жайворонков. Поэтому ученые предлагают начинать школьные уроки не раньше 10 утра.
0
08.12.2018
Ответить
Нарва-Йыэсуу
Собака - это мощный мотиватор. Ее врачи рекондуют, когда полный человек или чтоб суставы ног регулярно разминать.
Мне нельзя из-за кошек. Может, когда свой дом будет и дети, тогда более реально :)
Если не собака, то искать мотивацию. Я сама того не зная повлияла на мужа и стал бегать, сначала просто быстро ходил, потом уже сделал свой рекорд часов 8 бега. В общем сильно похудел, на 36 кг. Наверное, все это омолодило организм и СГ.
0
08.12.2018
Ответить
Кёльн
У нас срабатывает брать с собой еду. Начинает ныть - затыкать рот вкусняшками. Второе, что точно сработает, когда будет тепло, пообещать секс в лесу. Мотивация. Телевизор в лесу пообещать не могу. Остальное не работает, даже риск деменца. Муж сам слушал по радио, что физически активные люди дольше остаются "при уме".
0
08.12.2018
Ответить
Нарва-Йыэсуу
Отличная спермограмма, поздравляю с улучшением!
Мой муж чуть старше, тоже значительно улучшили сперму.
ИКСИ в России делают все парам за 40, твой муж подходит для этой категории.
Страны, в которых более перспективное отношение к Эко уже сразу в стандартном протоколе Эко + ИКСИ (Сев. Кипр, Казахстан) или ИМСИ (Польша). Также и ПГД. Я думаю, что в будущем это будет стандартно все включено. А на данном этапе репродукции, как и сотовой связью, за каждую деталь надо допольнительно платить.
Я сейчас много читаю про мировую статистику. чаще европейскую ИКСИ / ИМСИ сильно повышает шансы. А если был МФ - это вообще обязательно.
Более сомнительно в профессионализме врача, если бы твой РЕ вам это не предложил.
Без ИКСИ думаю можно делать кому до 30 или после, но у кого трубный фактор, например.
0
08.12.2018
Ответить
Кёльн
Нам не дают результаты анализов на руки. Если попросить, то дают без норм. Нормы и показатели могут от русских отличаться. Мы радовались когда объем с 4 млн до 7 млн вырос. А я смотрю СГ, которые девочки выставляют. Там цифра 90 млн. встречается. В какой-то русской таблице нашла, что должно не менее 25 млн быть. Но показатели могут быть хорошими для здоровья и не очень хорошими для зачатия. Я хочу увидеть комментарий типа "с СП, где 0% активноподвижных сперматозидов и всего 10 млн кто-то забеременел". Или "при показателях ниже **** не теряйте времени, делайте ИКСИ".
0
30.11.2018
Ответить
Санкт-Петербург
Поняла проблему, тогда нужно брать, что есть и искать нормы вне клиники.
Зайти на сайты лабораторий и смотреть там.
Возможно, имеет смысл зарегестрироваться на форуме клиники и задать вопрос там.
Также, откройте нормы общие, например, в инвитро, хеликс.
Как Вы верно отметили, единицы измерения могут быть разными.
Ещё предлагаю следующий вариант. Разместить вопрос на форуме московской репродуктивной клиники, там все специалисты есть, в том числе эмбриологи. Так и обозначить, что норм нет и возможности узнать тоже.
Форум клиники «я здорова». Бывают похожие вопросы про спермограммц и там.
Отвечают там несколько раз в неделю. Попробуйте.
0
30.11.2018
Ответить
Кёльн
Спасибо))) А как московские клиники реагировать будут? Они скорее всего заинтересованы в клиентуре. А тут понятно, что спермограмма сделана в немецкой клинике по репродукции.
0
01.12.2018
Ответить
Санкт-Петербург
Нет, с этим они нормально. Я живя в Питере, всю беременность там дополнительно консультировалась.
Главное, как можно больше данных дать. Если есть фото узи, тоже хорошо.
0
01.12.2018
Ответить
Нарва-Йыэсуу
Еще можно найти клинику в Германии, где изначально узнать, чтоб в результатах были указаны нормы и там пересдать спермограмму.
0
08.12.2018
Ответить
Кёльн
Не. Денег нет. Муж много лет пациент этого отделения при клинике по репродукции. Туда очень тяжело попасть с нормальной государственной страховкой. Они берут только приват пациентов. В другом месте будет за свой счет.
0
08.12.2018
Ответить
Нарва-Йыэсуу
А спермограмма сколько в Германии?
С фрагментацией?
Мar тест?
0
08.12.2018
Ответить
Кёльн
Боюсь узнавать. На днях к дерматологу ходила (много родинок), одна родинка оказалась подозрительной, надо удалять. Так я доплатила за бесплатное обследование 70 евро. Это за то, что врач лупу в руки взяла и потом мои родинки сфоткали.
0
08.12.2018
Ответить
Кёльн
Это не так просто. Надо в страховых компаниях узнавать. Врачи сами цены не знают, а для нас каждые 10 евро деньги. У нас долги огромные в этом году получились. Если муж где-то в другом месте сдаст СГ, то это ничего не поменяет, кроме увеличения нашего долга.
0
08.12.2018
Ответить
Нарва-Йыэсуу
Сочувствую! Эко - это очень дорогая вещь. Для нас СГ не столь здесь деньги, а вот сам протокол, да еще лекарства ...
0
08.12.2018
Ответить
Кёльн
Для Эко нам надо будет самим покупать некоторые лекарства и мы хотим заморозить эмбриончики, если останутся (рассчитываем на 600 евро расходов), но вкладывать деньги в попытку - это нужно. Оттягивать ЭКО из-за финансовых проблем глупо, потому что они могут еще годы длиться, а время идет и мы не молодеем.
А так ради интереса выбросить сотку на спермограмму смысла не вижу.
0
09.12.2018
Ответить
Москва
4 и даже 7 это очень мало даже если речь идет про показатель на 1мл не говоря уже об общем количестве. Нормы примерно одинаковые везде.
А что кому то везет с 90, ну и такое бывает... наверное... в молодости...
0
01.12.2018
Ответить
Кёльн
Я думаю, что это основной показатель, по которому врач решает, будет нормальное ЭКО или ИКСИ. Мне не всё равно, потому что по статистике, детки ИКСИ имеют чаще проблемы со здоровьем, а именно, каждый 12-тый ребенок. А так, каждый 15-тый ребенок.
0
01.12.2018
Ответить
Москва
Ну... я думаю что это все таки не изза самой процедуры икси, а изза тех причин которые к икси приводят. Тк изначально здоровым мужчинам она не нужна.
0
01.12.2018
Ответить
Нарва-Йыэсуу
Какой статистике, научной ? Приведи ссылку.
Любую информацию надо проверять.
Это МИФ
0
08.12.2018
Ответить
Кёльн
пусть будет миф. не хочу переубеждать. Я лично доверяю официальной статистике, которую предоставляет клиника. Врач на презентации специально не хотел терять время на информацию, которую можно быстро найти в интернете. И это не в интересах клиники предоставлять такую информацию. Нам этот же врач без вариантов предложил ИКСИ.
Итак, статистика по миру, повышенный риск пороков развития:
1. ЭКО чаще проблемы в 1,07 раза
2. ИКСИ в 1,57 раз.
Германия после икси риск в 1,3 раза.
В Германии они обязаны законом предупредить о рисках!!! Я доверяю официальной информации от врачей больше, чем интернету.
Кроме того, были предоставлены также другие риски, например при двойне или тройне:
при двойне в 20 раз больше рисков для здоровья мамы и малыша
при тройне в 300 раз.
Источник сфоткали, но он скорее к другой статистике относится это GOG OBIG 2015 IVF Register 2001 bis 2014
В Германии есть эко регистер, который ведет общую статистику по эко.
0
08.12.2018
Ответить
Нарва-Йыэсуу
Я читала на днях официальные данные по Франции и Европе (EIM) - там такой информации не было. В России и Эстонии тоже нет.
Факт пороков обуславливается возрастом родителей, растет с каждым годом, но ты - молодая :) и генетикой. Всем кому за 40 делают в основном с ИКСИ. Так что в этой немецкой статистике надо посмотреть именно по твоеиу возрасту.
0
08.12.2018
Ответить
Кёльн
У нас в январе будет обязательная консультация с генетиком, узнаем. Я думаю, что это сделали по принципу " А мы Вас предупреждали", если что не так пойдет.
0
08.12.2018
Ответить
Нарва-Йыэсуу
ART в Европе, 2014: результаты, полученные от европейских реестров ESHRE
Высокий уровень очень преждевременных родов (гестационные недели 28-32) был обнаружен при двойной беременности: 15,5% и при тройной беременности: 32,4%.
Срок родов (≥37 недель) составил 77,1% в случае одиночной беременности, 41,8% в случае двойной беременности и 12,7% в триплетной беременности
0
10.12.2018
Ответить
Москва
А вообще врач же в совокупности смотрит. Может их там 90 млн и из них 99% с дефектами головки.
0
01.12.2018
Ответить
Берлин
Как без норм? Должны с нормой давать, каждый по-разному вичисляет, как и лабы... у каждого свои нормы. По-другому смотреть на цифирки большего смысла нет.
0
01.12.2018
Ответить
Кёльн
Вот так дают и говорят: "У Вас всё хорошо". Вот я счастливая надеялась, что скоро получится забеременеть, потом недоумевала, почему не получается, пока не нашла примеры СГ в интернете с цифрами, значительно большими, чем у нас в несколько раз.
0
01.12.2018
Ответить
Кёльн
А сколько раз сдавали СГ? Муж сдавал 7 раз в течении 8 лет. Результаты всех были вообще никакие кроме одной. Тут важно также посмотреть на протяжении длительного времени. У мужчин СГ может очень сильно каждый раз меняться.
0
01.12.2018
Ответить
Кёльн
Если нет явных причин такой СГ (болезнь, которую можно подлечить, алкоголь, сигареты), то есть смысл сразу делать ИКСИ. Мое мнение такое, если, конечно, очень хочется ребеночка. Желаю Вам в любом случае удачи! Пусть получится!
0
02.12.2018
Ответить
Санкт-Петербург
Вы бы сг выложили можно было бы сказать, какая она. А так пальцем в небо
0
01.12.2018
Ответить
Кёльн
Попробую выпросить вечером у мужа. Он против, чтобы мы собирали информацию об особенностях зачатия, проблемах и ЭКО где-либо кроме клиники. Говорит, что это будет сильно напрягать наше психическое здоровье, и тогда у нас вообще ничего не получится.
0
01.12.2018
Ответить
Кёльн
Ага. У моего мужа заморочка на заморочке. Нужно быть ко всему готовым, к возможной атомной войне и подростковым проблемам ребенка, которого у нас еще нет. А вдруг что-то плохое случится! Не случилось! А могло случится.
0
01.12.2018
Ответить
Санкт-Петербург
Если верить психосоматике, то такая повышенная тревожность конечно сказывается на «продуктах» такого организма
0
01.12.2018
Ответить
Кёльн
Такой он был уже ребенком, ему всегда было интереснее со взрослыми, чем с детьми. Но СГ мужа в его 30 лет была супер. Испортилась с болячками.
0
01.12.2018
Ответить
Берлин
Нам давали результат и там стояли сколько есть и сколько должно быть.
0
01.12.2018
Ответить
Кёльн
Круто! А сдавали у обычного уролога? В нашей дорогущей и крутющей клинике есть разные отделения и направления. Они работают отдельно друг от друга в одном здании и при необходимости обмениваются между собой информацией. Например, мы пошли к репродуктологу и он сразу в компе посмотрел результаты моей лапары и СГ мужа.
СГ выглядит как текст, где не указано никаких норм.
0
01.12.2018
Ответить
Берлин
Мы ходили к простому урологу, от него нас направили в клинику, сдал там муж спермограмму, потом уролог позвонил и сказал, что всё хорошо, меня это не устроило, я попросила дать мне результат анализов на руки, он сказал что отправит хаусарцта, я отказалась и сказала что приеду сама заберу.
0
01.12.2018
Ответить
