ЭКО без ведома мужа 🤔реально ли?
Я вот тут задалась таким вопросом... мой, Слава богам, «недотошный» в плане важных дел, все документы/счёта/платежки/анализы итд-моя ведомость. Но вот возник такой вопрос. На всякий пожарный 😋 Реально ли сделать ЭКО так, чтобы любимый не знал? Мой крайне против ЭКО и даже слышать не хочет про это, орет даже, что лучше без детей, чем так, не понимая, что для меня важно совсем другое, а не морально-религиозная сторона этого вопроса... да и вообще, знал бы мужик столько, сколько знает женщина , не говорил бы так... Возвращаясь к сути вопроса... Реально ли нахитрить мужа с ЭКО, «тайно» используя его сперму?💁🏼♀️
ПС : вопрос теоретический, не надо в меня кидать тапками 😁
Мама девочки (14 лет)
Белгород
Вряд ли вам это удастся, слишком уж сложный подготовительный этап с кучей обследований и анализов, в т.ч. и мужа. Все равно он рано или поздно узнает. Если конечно вопрос только в его глубокой вере, то пробуйте еще уговаривать. Судя по Вашему возрасту Ваш муж еще достаточно молод. Может он просто пока не уверен в Вашем совместном будущем? Для меня это был бы серьезный "звоночек" и повод переосмыслить отношения.
Извините что не по теме.
0
22.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
32 ему. Мне 27. Пора бы уже за первенцем ((( хотя есть толика правды в ваших словах...(((
0
22.01.2019
Ответить
Мама двоих (7 лет, 6 лет)
Киев
И мне 26, но я надеюсь на Бога и до 30 буду ждать и конечно лечится, что я делаю уже 4 года. Вам надо искать причину и может все получится
0
22.01.2019
Ответить
Красноярск
А какие есть проблемы? Или не обследовались? Год - это не много, мы почти 2 пытались! И потом только получилось:) При этом мы молодые, мне 25, мужу 27, относительно здоровы:)
0
23.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Глубоких анализов не было, у меня вроде как все ок, но у мужа было облучение 12 лет назад, очень боюсь отправлять его на СГ и увидеть приговор бумажке... поэтому дала нам 1,5/2 года на самостоятельное зачатие.
0
23.01.2019
Ответить
Красноярск
Думаю, сдайте СГ раньше и все будет ясно! В частной сдайте, ничего в этом страшного нет) Просто чем раньше вы узнаете, тем быстрее сможете начать личение) Ведь большое кол-во отклонений СГ от нормы лечатся обычными "витаминами". Которые кстате сейчас можете без анализов купить для мужа) Например Сператон) А вообще попытки естественного зачатия до года считаются нормой!;) Какое облучение было у мужа?
0
23.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
В кисте на шее нашли раковые клетки и 2 недели он, тогда ещё студент, катался на облучение. Слава Богу, все ушло. Сейчас-то понимаем, что наверно надо было сдать заморозить материальчик, перед облучением то есть, а тогда была лишь одна мысль -чтобы уничтожить эти раковые клетки...
0
23.01.2019
Ответить
Красноярск
В таком случае действительно проще сдать СГ уже и не гадать!;)
0
23.01.2019
Ответить
планирую беременность
Петропавловск-Камчатский
Честно говоря, я сразу хотела написать, но не стала, что возможно муж ЗНАЕТ о какой-то своей проблеме и боится, что обследования, связанные с ЭКО это подтвердят... А тут Вы сами написали про это... Хорошо хоть Вы в курсе этого, а то по "доброй" женской традиции грешили бы на себя... Конечно, надо сейчас сдать СГ, исходя из результата уже продумывать план действий.
0
23.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Он согласен на анализ, но я хочу сперва себя погонять все же ))) и вообще, отведённые 1,5/2 года не прошли 🙏🏻 🌸
0
23.01.2019
Ответить
планирую беременность
Петропавловск-Камчатский
А зачем тянуть столько времени с СГ? Если нужно будет лечение, то на него как раз может и уйдёт 1-2года. Не теряли бы время даром... Потом может поздно быть...
0
23.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
И тот факт, что процесс естественного зачатия имеет место быть, но не результативен, подтверждаю... намерения серьезные... но вот боюсь как раз-таки из-за проблемы отсутствия деток наша маленькая семья может распасться ...(((
0
22.01.2019
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Белгород
Ой, Катя, если бы я знала что посоветовать(((. Могу только сказать что детей Бог дает когда считает нужным. Я свою дочку в 38 родила. Уже отчаялась. Мой нынешний муж не горел желанием иметь детей, так как у него есть дети от первого брака, так что об эко даже не было речи. Потом неожиданно беременность, закончилась ЗБ. Потом опять лечение... А потом все получилось. Причем врач на УЗИ с приличной задержкой написал мне заключение "видимых признаком беременности не обнаружено". Казалось весь мир рухнул. Но моя долгожданная доченька родилась в срок, несмотря на кучу проблем со здоровьем.
0
22.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Спасибо за историю с чудесным итогом🙏🏻🌸🌸🌸Здоровье вам и вашей семье! Мы, можно сказать, только начали путь планирования, но я за этот год я столько всего узнала! И совершенно согласна с Вами. И пока продолжаю верить в то, что пока просто ещё «не наше время»... хотя, когда все вокруг беременеют и рожают, все труднее жить этой мыслью
0
22.01.2019
Ответить
Мама девочки (14 лет)
Белгород
Трудно, понимаю. Все обязательно получится, тем более что Вы живете в Москве и уровень медицины там гораздо выше чем в провинции. Спасибо за пожелания.
0
22.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Краснодар
Вообще надо бы обсудить это и донести что ничего страшного в эко нет. И вот «лучше без детей» - не лучше! Материнский инстинкт не заткнешь🖤🤰🏼🤱🏼
0
22.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Он где-то по телеку на канале аля РенТВ услышал, что эко «не от бога» и мол раз не дано, значит не дано. А меня такое не устраивает... он тоже хочет детей, но почему-то упёрся рогами против эко 🙈😩😭мужики порой хуже истеричек
0
22.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Краснодар
Зайка, тогда меняй мужика. Ни один мужик не даст (и не стоит) такой радости и любви как ляль. Жить без детей нельзя, как? Это самое большое счастье, и не важно абсолютно, как это счастье получилось🙃
Детки это безусловная, самая большая и сильная любовь 😍
P.S. По рен тв ничего умного не говорят🤦🏼♀️ Про хрень только и инопланетян 😒 бесовщина - если обратиться к Тиамат - матери всех демонов, а все остальное норм👌🏼
0
22.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
А детки от любимого - это предел счастья 😍😍😍😍
0
22.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Краснодар
Тем более из его материала. Не из чужого же, просто тети дяди врачи помогут сделать это сразу и без проигрышно. Так что если чо пусть не выдумывает. Бог за рождаемость и не важно каким образом))
0
22.01.2019
Ответить
Мама двоих (21 год, 7 лет)
Калининград
Может просто не готов проходить обследования? Сдавать биоматериал. Мой так не очень обрадовался такой перспективе, но все послушно сделал. Вряд-ли что-то может помешать, если есть настоящее желание иметь детей, тем более какая-то передача.
0
22.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Про обследования, больше я боюсь... у него облучение было 12 лет назад, очень жутко отправлять его на СГ... поэтому я дала нам некоторое время, прежде чем бегать по врачам. Вопрос про эко чисто теоретический 😊надеюсь, обойдёмся без этого 🙏🏻
0
23.01.2019
Ответить
планирую беременность
Петропавловск-Камчатский
А муж в курсе, что РПЦ официально признает ЭКО, выступает за него, при условии, что оставшиеся эмбрионы не утилизируются? На ББ сегодня буквально обсуждали позицию РПЦ в отношении эко и суррогатного материнства. Как же он себя считает верующим, если всякой хрени из телека верит, а реальной информацией о церковных постулатах не владеет. Можете ему так и сказать.
А если честно, такое ощущение, что религиозная тема - это просто отмазка...
0
22.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Надо самой побольше почитать, чтобы загнать, какими фактами если что аппелировать 😌
0
23.01.2019
Ответить
Москва
Сейчас есть и православные телепередачи ("Церковь и мир" по Р24), и православные телеканалы - "Спас"... Много об этом обсуждений и в интернете, в тч на православных форумах с участием священников. Вероятно, вопросы веры стоят для Вашего мужа не на последнем месте...Почитайте вместе с ним обсуждения вот здесь - интересно, там пишут в том числе об ЭКО, но в венчанном браке, те под защитой божией.
От себя добавлю: дочь с зятем венчались, я в соцсетях общалась с венчавшим их батюшкой и попросила его молиться, чтобы Господь благословил венчаный брак детками и, хотя проблем у дочери с зятем не было, но...вскоре мы узнали, что у дочки будет двойня))
Вы ещё молоды, срок планирования небольшой, надежд и шансов ещё много... учитывая взгляды Вашего мужа...может быть Вам начать с венчания? Возможно и ваш брак Господь благословит детками)
А ложь в таких вопросах не принесет ничего хорошего. Если Вы не хотите венчаться по своим убеждениям, думаю, вам лучше разойтись с мужем - слишком разные у Вас взгляды. Вы встретите того, кто будет с Вами рядом, если потребуется ЭКО, а муж сможет встретить ту, которая разделит его мировозрения, вы оба станете счастливы, но с другими людьми...
0
22.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Мы обсуждали вопрос венчания и оба этого хотим, но последний год как-то не до этого было... спасибо! Надеюсь, что Вы правы))) и согласна с тем, что начать с венчания будет лучше всего. Жить во лжи, тяжело. Да и если о себе, то Врать-то я не очень умею 😅я чисто теоретически хотела узнать, какого участие мужа в ЭКО и стало любопытно, реально ли без его ведома забеременеть)
0
23.01.2019
Ответить
Мама двоих (14 лет, 9 лет), планирую беременность
Москва
Нет не реально. Если мужу нормально и без детей, то я бы подумала о смене мужа...Они могут и до 50 выпендриваться, а потом пойти и родить наследника себе. А женщине без детей очень тяжело.
0
22.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Я вот надеюсь, что это временное помешательство, ибо все чаще убеждаюсь «первые 40 лет детства мужчины самые трудные»😁😁
0
22.01.2019
Ответить
Мама двоих (14 лет, 9 лет), планирую беременность
Москва
а вы уже сами обследовались? мужа хорошо проверили?
у меня есть друзья без детей, тоже против эко. Так в итоге и не пошли никуда. Там жена верующая.
0
22.01.2019
Ответить
планирую беременность
Петропавловск-Камчатский
Тоже скажите своей подруге, чтобы бежала на ЭКО, так как РПЦ ЗА ЭКО! Если нет утилизации эмбрионов
0
22.01.2019
Ответить
Мама двоих (14 лет, 9 лет), планирую беременность
Москва
Она уже не пойдёт точно. У мужа диабет в серьёзной форме обнаружили, да и ей уже далеко за 40. Время упущено...
0
22.01.2019
Ответить
Мама троих (28 лет, 11 лет, 11 лет), планирую беременность
Волгоград
Алена, не утверждайте того чего не знаете и не понимаете судя по вашим комментариям. Сразу скажу, чтобы было понятно, я ЗА ЭКО и сама имею детей от ЭКО. НО!!! Во первых РПЦ не за ЭКО, просто отношение сейчас несколько изменилось идут дебаты, есть кто-за, но при определеных условиях. Каждый вопрос решается индивидуально, надо получить благословение у батюшики, надо сильно подумать над этим вопросом, и пройти исповедь. Это как минимум. Дальше, что значит "если нет утилизации эмбрионов"? Вы процесс знаете? При проведении процедуры ЭКО бывает получается и 10 и более эмбрионов. На начальной стадии сразу убивают тех которые менее жизнеспособны, это уже первый этап утилизации. Оставляют сильных, это может быть и пять и больше. Вы всех родите??? Или подарите в донорство? Если вы не используете свои эмбрионы после удачного ЭКО их через время удалят. Так что это очень не простая тема, не утверждайте не подумав.
0
24.01.2019
Ответить
планирую беременность
Петропавловск-Камчатский
Ирина, во-первых, почитайте информацию с официального сайта Московского патриархата - http://www.patriarchia.ru/db/text/3481024.html Позиция РПЦ озвучена в данном документе вполне однозначно.
Во-вторых, я ПРЕКРАСНО знаю всю процедуру ЭКО от и до. К сожалению. И в лекциях в данном вопросе точно не нуждаюсь.
В-третьих, отсутствие утилизации эмбрионов - это условие РПЦ (см. документ, ссылка на который указана выше), причём тут я и количество моих родов??
Подумали бы своей головой, прежде, чем писать свой комментарий...
0
24.01.2019
Ответить
Мама троих (28 лет, 11 лет, 11 лет), планирую беременность
Волгоград
Да нет, Алена. Если вы прекрасно знаете о процедуре, ответьте вам удалось сделать все без утилизации. Если вы советуете человеку, надо подумать как это воплотить в жизни. Это просто не возможно. Никто не может запланировать сколько эмбрионов получат эмбрионологи, количество попыток и т.д. Соответственно заведомо НЕВОЗМОЖНО знать наверняка что можно обойтитись без утилизации. Еще раз повторю, вы получили семь эмбрионов, два из них вам сказали очень слабых, надо утилизировать, вы что с ними будете делать? Потом вам сделали пренос одного и вы родили, , что будете делать с остальными?????? Или с богом хотите поиграть? Это условие мало выполнимое, хотя я например, стараюсь сделать все что в моих силах, чтобы дать жизнь моим оставшимся двум снежинкам. И сейчас готовлюсь к крио протоколу. "Лекцию" я написала не для вас, а для человека мало понимающего в этом вопросе. По жизненному опыту, не все что написано, то возможно. Это вы голову включите. Засим, прошу откланяться, больше в дибаты вступать не буду. Р.S.
0
25.01.2019
Ответить
планирую беременность
Петропавловск-Камчатский
А про эко в ЕЦ Вы в принципе не слышали? Да и при стимуляции не всегда 10 клеток можно получить.
0
25.01.2019
Ответить
Мама троих (28 лет, 11 лет, 11 лет), планирую беременность
Волгоград
Почитайте ВНИМАТЕЛЬНО, не вырывая из контекста, документ, который называется «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви»
особенно эти строки: Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта.
Из данного документа (кстати в вашей ссылке именно об этом документе идетречь) понятно что церковь допускает проведение, только Внутриматочной инсеминации. Это методом искусственного оплодотворения, в ходе которой сперма мужчины вводится непосредственно в матку женщины в период овуляции при помощи специального тонкого катетера. К инсеминации прибегают, когда сперматозоиды по каким-либо причинам не могут попасть в матку женщины (например, при неспособности мужчины эякулировать во влагалище, при плохой подвижности сперматозоидов или при чрезмерно вязкой шеечной слизи).
Но ЭКО церковь яро осуждает. Почитайте вообще понятие ЭКО.
https://www.tiensmed.ru/news/isskustvennoe-oplodotvorenie-ab1.html
Вот тут вы например утверждаете: А муж в курсе, что РПЦ официально признает ЭКО.
Нет, не признает!!!!!! Если сами не понимате разность понятий ЭКО и инсеминации, почитайте на эту тему, а лучше сходите в церковь.
0
25.01.2019
Ответить
планирую беременность
Петропавловск-Камчатский
Косяк какой-то с ссылкой.
ОК. Цитирую часть "Социальной концепции РПЦ", посвящённой биоэтике (часть XII. 4):
XII.4. Применение новых биомедицинских методов во многих случаях позволяет преодолеть недуг бесплодия. В то же время расширяющееся технологическое вмешательство в процесс зарождения человеческой жизни представляет угрозу для духовной целостности и физического здоровья личности. Под угрозой оказываются и отношения между людьми, издревле лежащие в основании общества. С развитием упомянутых технологий связано также распространение идеологии так называемых репродуктивных прав, пропагандируемой ныне на национальном и международном уровнях. Данная система взглядов предполагает приоритет половой и социальной реализации личности над заботой о будущем ребенка, о духовном и физическом здоровье общества, о его нравственной устойчивости. В мире постепенно вырабатывается отношение к человеческой жизни как к продукту, который можно выбирать согласно собственным склонностям и которым можно распоряжаться наравне с материальными ценностями.
В молитвах чина венчания Православная Церковь выражает веру в то, что чадородие есть желанный плод законного супружества, но вместе с тем не единственная его цель. Наряду с «плодом чрева на пользу» супругам испрашиваются дары непреходящей взаимной любви, целомудрия, «единомыслия душ и телес». Поэтому пути к деторождению, не согласные с замыслом Творца жизни, Церковь не может считать нравственно оправданными. Если муж или жена неспособны к зачатию ребенка, а терапевтические и хирургические методы лечения бесплодия не помогают супругам, им следует со смирением принять свое бесчадие как особое жизненное призвание. Пастырские рекомендации в подобных случаях должны учитывать возможность усыновления ребенка по обоюдному согласию супругов. К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений.
Манипуляции же, связанные с донорством половых клеток, нарушают целостность личности и исключительность брачных отношений, допуская вторжение в них третьей стороны. Кроме того, такая практика поощряет безответственное отцовство или материнство, заведомо освобожденное от всяких обязательств по отношению к тем, кто является «плотью от плоти» анонимных доноров. Использование донорского материала подрывает основы семейных взаимосвязей, поскольку предполагает наличие у ребенка, помимо «социальных», еще и так называемых биологических родителей. «Суррогатное материнство», то есть вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка «заказчикам», противоестественно и морально недопустимо даже в тех случаях, когда осуществляется на некоммерческой основе. Эта методика предполагает разрушение глубокой эмоциональной и духовной близости, устанавливающейся между матерью и младенцем уже во время беременности.
«Суррогатное материнство» травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя, которое впоследствии может испытывать кризис самосознания. Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью (см. ХII.2).
Оплодотворение одиноких женщин с использованием донорских половых клеток или реализация «репродуктивных прав» одиноких мужчин, а также лиц с так называемой нестандартной сексуальной ориентацией, лишает будущего ребенка права иметь мать и отца. Употребление репродуктивных методов вне контекста благословенной Богом семьи становится формой богоборчества, осуществляемого под прикрытием защиты автономии человека и превратно понимаемой свободы личности."
И где хоть слово про осуждение ЭКО? Осуждается суррогатное материнство и донорство клеток, но не ЭКО. А в понятие " искусственное оплодотворение" включается ЭКО, ИКСИ и искусственная инсеминация. Это согласно Вашей же ссылке, кстати...
Вывод - Церковь разрешает делать ЭКО, если используются половые клетки законного мужа, ну и нет "уничтожения оплодотворенных яйцеклеток" (согласно документу" О крещении младенцев, родившихся при помощи " суррогатной матери" - документа, на который ссылка косячная).
И не надо опять спрашивать у меня, реально или не реально утилизировать. Моя личная история тут совершенно ни при чем. Такова позиция РПЦ. Точка.
0
25.01.2019
Ответить
Мама троих (28 лет, 11 лет, 11 лет), планирую беременность
Волгоград
Какой ужас. Вы что вообще не понимаете различия? Давайте так, вы скопировали статью, кроме главного пункта, вот он:
Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта,
осуждаемого Церковью (см. ХII.2).
И да! в понятие искуственное оплодотворение входят: ЭКО, ИКСИ и Инсеминация.
Так вот: В самом термине ЭКО, подразумевается изъятие, и оплодотворение в пробирке!!!! клеток. Что прямо противоречит высказыванию написанному выше. Поэтому церковь прямо допускает ТОЛЬКО инсеминацию. Ну разберитесь вы в понятиях. Это же безграмотно. ЭКО без изъятия женских клеток невозможно.
Я ЕЩЕ раз напишу эту фразу, вдумайтесь: Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения.
Вот же слова экстрокорпорального. Расшифруйие ЭКО!!! Экстрокорпоральное оплодотворение.
Внетелесного, это и есть ЭКО! Посмотрите википедию. Экстракорпоральное оплодотворение (от лат. extra - снаружи, вне и лат. corpus - тело, то есть оплодотворение вне тела, сокр. ЭКО́) - вспомогательная репродуктивная технология, чаще всего используемая в случае бесплодия. Синонимы: «оплодотворение в пробирке», «оплодотворение in vitro», «искусственное оплодотворение», в английском языке обозначается аббревиатурой IVF (in vitro fertilisation).
Во время ЭКО яйцеклетку извлекают из организма женщины и оплодотворяют искусственно в условиях «in vitro» («в пробирке»), полученный эмбрион содержат в условиях инкубатора, где он развивается в течение 2-5 дней, после чего эмбрион переносят в полость матки для дальнейшего развития.
И вот то на что "зацепились вы"
-К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа
Так вот этот метод вспомогательных технологий называется, инсеминация, а не ЭКО.
Про ЭКО ТУТ ни слова.
Девушка же прямо в своем посте спрасила провозможность именно ЭКО без мужа.
Надеюсь вы разберетесь в понятиях.
0
25.01.2019
Ответить
планирую беременность
Петропавловск-Камчатский
🤦🤦🤦"XII.2. С древнейших времен Церковь рассматривает намеренное прерывание беременности (аборт) как тяжкий грех. Канонические правила приравнивают аборт к убийству. В основе такой оценки лежит убежденность в том, что зарождение человеческого существа является даром Божиим, поэтому с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно.
Псалмопевец описывает развитие плода в материнской утробе как творческий акт Бога: «Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей... Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои» (Пс. 138. 13, 15-16). О том же свидетельствует Иов в словах, обращенных к Богу: «Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом... Не Ты ли вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня, кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня, жизнь и милость даровал мне, и попечение Твое хранило дух мой... Ты вывел меня из чрева»(Иов 10. 8-12,18). «Я образовал тебя во чреве... и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя» (Иер. 1. 5-6), - сказал Господь пророку Иеремии. «Не убивай ребенка, причиняя выкидыш», - это повеление помещено среди важнейших заповедей Божиих в «Учении двенадцати апостолов», одном из древнейших памятников христианской письменности. «Женщина, учинившая выкидыш, есть убийца и даст ответ перед Богом. Ибо... зародыш во утробе есть живое существо, о коем печется Господь», - писал апологет II века Афинагор. «Тот, кто будет человеком, уже человек», - утверждал Тертуллиан на рубеже II и III веков. «Умышленно погубившая зачатый во утробе плод подлежит осуждению смертоубийства... Дающие врачевство для извержения зачатого в утробе суть убийцы, равно и приемлющие детоубийственные отравы», - сказано во 2-м и 8-м правилах святителя Василия Великого, включенных в Книгу правил Православной Церкви и подтвержденных 91 правилом VI Вселенского Собора. При этом святой Василий уточняет, что тяжесть вины не зависит от срока беременности: «У нас нет различения плода образовавшегося и еще необразованного». Святитель Иоанн Златоуст называл делающих аборт «худшими, нежели убийцы».
Широкое распространение и оправдание абортов в современном обществе Церковь рассматривает как угрозу будущему человечества и явный признак моральной деградации. Верность библейскому и святоотеческому учению о святости и бесценности человеческой жизни от самых ее истоков несовместима с признанием «свободы выбора» женщины в распоряжении судьбой плода. Помимо этого, аборт представляет собой серьезную угрозу физическому и душевному здоровью матери. Церковь также неизменно почитает своим долгом выступать в защиту наиболее уязвимых и зависимых человеческих существ, коими являются нерожденные дети. Православная Церковь ни при каких обстоятельствах не может дать благословение на производство аборта. Не отвергая женщин, совершивших аборт, Церковь призывает их к покаянию и к преодолению пагубных последствий греха через молитву и несение епитимии с последующим участием в спасительных Таинствах. В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь. Борьба с абортами, на которые женщины подчас идут вследствие крайней материальной нужды и беспомощности, требует от Церкви и общества выработки действенных мер по защите материнства, а также предоставления условий для усыновления детей, которых мать почему-либо не может самостоятельно воспитывать.
Ответственность за грех убийства нерожденного ребенка, наряду с матерью, несет и отец, в случае его согласия на производство аборта. Если аборт совершен женой без согласия мужа, это может быть основанием для расторжения брака (см. X.3). Грех ложится и на душу врача, производящего аборт. Церковь призывает государство признать право медицинских работников на отказ от совершения аборта по соображениям совести. Нельзя признать нормальным положение, когда юридическая ответственность врача за смерть матери несопоставимо более высока, чем ответственность за погубление плода, что провоцирует медиков, а через них и пациентов на совершение аборта. Врач должен проявлять максимальную ответственность за постановку диагноза, могущего подтолкнуть женщину к прерыванию беременности; при этом верующий медик должен тщательно сопоставлять медицинские показания и веления христианской совести."
Где кусок текста, который Вы приводите? Его тут нет...
Но. Даже, если взять приводимую Вами фразу... И? По правилам русского языка (Вы же учились в школе?) мысль не закончена, если в конце предложения не стоит точка. Так вот. После запятой идёт причастный оборот, поясняющий какая именно разновидность ЭКО церковью не принимается. Та, которая предполагает, заготовление, консервации и уничтожение эмбрионов. Если бы точка стояла после слова "оплодотворение", тогда тут было бы без вариантов. Если Вы заметили, данный документ построен очень логично и каждая его часть посвящена отдельной проблеме. Так вот часть XII. 2, посвящена осуждению аборта и приравнивает уничтожение эмбрионов к аборту. А про запрет на утилизацию я уже написала.
И поясняю для тех, кто невнимательно читал "К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа..." Искусственное оплодотворение - это ЭКО, ИКСИ и искусственная инсеминация. То есть если все это производится половыми клетками мужа, то РПЦ это допускает.
А если Вам хочется и дальше спорить на эту тему, то обратитесь к девушке, которая создала вот это обсуждение https://m.babyblog.ru/user/kajira87/64051#comm_1305017 С позицией церкви в этом обсуждении я не согласна и мы с этой девушкой спорим. Но. Эта девушка знает в церковных вопросах уж явно по-больше нас с Вами вместе взятых, поскольку проходит церковное обучение.
0
25.01.2019
Ответить
Мама троих (28 лет, 11 лет, 11 лет), планирую беременность
Волгоград
Комментарий удален
0
25.01.2019
Ответить
Мама троих (28 лет, 11 лет, 11 лет), планирую беременность
Волгоград
Алена, я понимаю вам не безразлична эта тема, я не собираюсь спорить, но так хочется чтобы не ввелись в заблуждение друге люди, новые в этой теме. Все то о чем я пыталась вам объяснить, почитайте вот здесь. Здесь очень понятно и четко описано что можно и что считается нельзя. Все расшифровки. https://www.pravmir.ru/eko-pora-menyat-vzglyad-cerkvieko-diskussiya-prodolzhaetsya/
Позволю себе добавить последнюю выкладку из данной статьи, для тех кому интересно:
Согласно Концепции заготовление, консервация и разрушение «избыточных» эмбрионов является тяжким грехом. С этим всё ясно. Но Концепция не даёт чёткого ответа на другой вопрос: а является ли нравственно допустимым формирование в «пробирке» ограниченного числа эмбрионов (например двух) с последующей пересадкой всех их в полость матки, при учёте того, что обратившаяся к ЭКО женщина имеет решимость вынашивать в том числе и многоплодную беременность, если таковая возникнет?
Игумен Мелхиседек (Артюхин), член Церковно-общественного совета по биомедицинской этике Московского Патриархата, считает, что человек несёт нравственную ответственность не только за «избыточные» эмбрионы, но также и за пересаженные в матку эмбрионы, если беременность не возникнет и они погибнут. Почему? Одним из классических принципов медицины является принцип «не навреди». А риск гибели в матке эмбрионов, пересаженных туда при ЭКО, выше, чем у эмбрионов, появившихся в результате естественного зачатия[9].
Внешне пересадка эмбрионов в матку является ничем иным как научным экспериментом: повезёт - не повезёт. Но чем рискуют здесь врачи и родители? Это уже не просто какие-то половые клетки, а живые эмбрионы, малюсенькие человечки, которые хотя и являются пока одной клеткой, но они уже - люди.
Итак, ЭКО экспериментирует на людях. Цена эксперимента - человеческая жизнь.
На основании вышесказанного христианское отношение к ЭКО следует выразить следующим образом:
Нравственно недопустимым с христианской точки зрения является экстракорпоральный (внетелесный) метод искусственного оплодотворения, поскольку предполагает заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов, а также несёт риск ненаступления беременности, из-за чего пересаженный(ые) в организм женщины эмбрион(ы) погибнет(ут).
По моему тут уж добавить не чего!
0
25.01.2019
Ответить
планирую беременность
Петропавловск-Камчатский
Случайно наткнулась на одном из форумов на статью по теме https://www.babyplan.ru/biblioteka/eko/eko-lechenie-ili-greh
Стала копать дальше и нашла то самое учебное пособие, упоминаемое в статье - "Начало жизни и внутриутробное развитие человека: от биологии к биоэтике: учебное пособие для священнослужителей и мирян". Авторы: священник Владимир Духович (член Коллегии Отдела по церковной благотворительности и социальному служению РПЦ) и А. Ю. Молчанов (член совета по биоэтике Отдела по церковной благотворительности и социальному служению РПЦ). Ссылка по которой можно скачать книгу - http://www.diaconia.ru/book/51e0043aeabc88f532000000
А здесь авторы данной книги разъясняют позицию РПЦ по поводу ЭКО (эти же идеи прописаны в книге) - https://www.miloserdie.ru/article/vspomogatelnye-reproduktivnye-tehnologii-riski-i-etika/
Просвещайтесь!
0
07.02.2019
Ответить
Мама двоих (23 года, 15 лет)
Новосибирск
моей двоюродной сестре её парень долго мозги компостировал и с женитьбой и с детьми, а потом раз - ушёл от неё, женился и ребёночка заделал с другой.
Вы с обследованием не тяните.
0
23.01.2019
Ответить
Мама троих (14 лет, 10 лет, 8 лет)
Москва
Нет.нереально.прошла три эко.либо меняйте мужа либо смиритесь. Этот обман и вам боком выйдет и клиника нормальная на это не пойдет
0
22.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Блин... я думала мол нацедили «биоматериал», заморозили, и(когда я захочу) сделали дело((((
0
22.01.2019
Ответить
Мама двоих (14 лет, 9 лет), планирую беременность
Москва
такое наверное тоже возможно. Сперму то замораживают. Но скрыть от супруга для чего её заморозят - нереально. В клинике то проболтаются. Документы ему надо будет подписать, анализы сдать. и договор на эко тоже подписывают оба супруга. И ещё позвонить могут из клиники.
0
22.01.2019
Ответить
Мама троих (14 лет, 10 лет, 8 лет)
Москва
Нехочу вам свой опыт навязывать..но тем не менее. Подумайте.сто раз.если у вас уже сейчас такие противоречия с мужем.подумайте о ваших отношениях. Детей сейчас завести не проблемма. А вот почему вы именно с этим мужчиной хотите? Уже сейчас у вас серьезные проблемы с взаимопониманием.появление детей все только усугубит поверьте. Я сейчас крайне раскаиваюсь.а толку то...мой меня так же изначально не понимал...и я так же продумывала стратегии..как обмануть...обхитрить и убедить...не понимая только одного-надо любить.друг друга.и тогда убеждать не придется.все будет в радость и без обмана....я желаю.вам счастья. И подумайте хорошо ...подумайте.дети это на всю жизнь.
0
22.01.2019
Ответить
Мама двоих (14 лет, 9 лет), планирую беременность
Москва
согласна полностью. Семья это одно целое! Общие планы, цели. Пока можно всё разорвать очень быстро. Да и возраст позволяет найти адекватного мужчину и построить своё счастье с тем, кому дети будут очень желанны. А вот когда дети появятся..тогда уже всё намного сложнее!!
0
22.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Но я хочу детей от него, а он от меня. И никто другой не нужен. Просто мне не охота лезть на конфликт, коли можно все шито-крыто сделать 😁😁вот и пробиваю варианты)) а вдруг 🙌🏻
0
22.01.2019
Ответить
Мама двоих (14 лет, 9 лет), планирую беременность
Москва
ваш муж очень молод)) у него ещё возраст эдак как минимум лет 10 позволяет никуда не торопиться. Может поэтому и не спешит.
0
22.01.2019
Ответить
Мама троих (14 лет, 10 лет, 8 лет)
Москва
Вам непременно тогда нужно нормально обследоватся.может и само получится.но еще и ребенок должен быть здоров.зачать еще не решение проблемм. Возможно есть какие то то проблеммы у вас или у него. Решите их и эко не потребуется
0
23.01.2019
Ответить
Мама троих (14 лет, 10 лет, 8 лет)
Москва
Не просто сложнее...а буквально на разрыв. Катастрофа внутри
0
23.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Есть любовь. 💕 уже 10 лет как есть )) через многое вместе прошли, просто характер у обоих гов^_^но))) даже если ругаемся -через пару часов миримся, хоть и продолжаем доказывать своё. Ни разу конфликты не продолжались долго, хотя порой реально стены дрожали от ссор и споров, все-равно уже вечером в одной постели )) тут наверно ещё молодость бурлит... мужчинам же сложнее с этим вроде как🙈
0
22.01.2019
Ответить
Мама троих (14 лет, 10 лет, 8 лет)
Москва
Я так думала просто один в один. Не идеален.но любит меня,предан,никогда руку не поднимет...все для семьи...эко с ним прошли трижды...ага.и ругались-мирились что пух оетел...ровно до того момента как начали дети появлятся. Вот тут истинное нутро вылезло пышным цветом...этого не понять до их появления.порой даже и сам чаловек не знает каким станет ...думайте. я бы не стала врать. Быть матерью ваше естественное желание.на эко вы хотите не от хорошей жизни. Если уже сейчас у мужа такие фразы :лучше уж совсем без детей чем так...это очень тревожный сигнал.и очень эгоистичная позиция.потом она примет ещеек больший масштаб.только терпелка ваша сильно уменьшится с появлением детей.и то что раньше было "милые недостатки" решим их в постели, может стать - как сказал так и будет.не нравится-можешь валить.и никаких больше прости и секса.диктат
0
23.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
А мне кажется, наоборот его это поменяет в лучшую сторону... он так нянькается с племяшками, сюсюкается, играет, строит планы.. надеюсь, все будет хорошо! И вам того же желаю🌸🌸🌸
0
23.01.2019
Ответить
Мама троих (14 лет, 10 лет, 8 лет)
Москва
Поверьте,того что у меня я ни себе ни кому другому тоже не желала.но уж как вышло. Я просто посоветовпла вам не врать про эко.а все остальное -ваша жизнь.и вам удачи и здоровья
0
23.01.2019
Ответить
Мама девочки (7 лет)
Челябинск
Семья это когда все вместе. Мне вот венчания хотелось, а муж не готов был. Ждала 10 лет.
Мой муж тоже против эко был, я много прошла до, перед протоколом целый год меня мотало и чего только не было. В итоге муж сказал никакого эко, ты мне дорога и нужна здоровой.
И дождались мы свое счастье, пошли другим путем.
Дело ваше, но я считаю супруги самые близкие люди, какие могут быть секреты.
А еще жена мужа должна слушаться, он глава семьи.
И да, не сделать вам эко тайно.
0
23.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Вопросов венчания открыт и почему-то мне кажется, что после этого у нас все получится!
0
23.01.2019
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Киев
Блин, что за прошлый век, "слушаться мужа"...Договариваться нет, надо именно слушаться? Даже если муж не прав?
0
24.01.2019
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Киев
Что за прошлый век, "слушаться мужа"? Договориться нет, даже если муж несет чушь и он не прав, тоже надо слушаться?
0
24.01.2019
Ответить
Мама девочки (7 лет)
Челябинск
Это не бред, это счастливый брак, а в счастливом браке и муж нормальный.
Сильно много девочки на себя берут, а потом мужики такие неинициативные, ничего не могут.
Мужчина глава семьи.
0
24.01.2019
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Киев
Мой муж мне и с ребенком помогает, и мнения моего спрашивает, и свое предлагает, я соглашаюсь если он прав. Если права я, делаем по-моему. И мой муж не стал "не мужчиной"от этого, наоборот, я ценю его и уважаю именно за отсутствие самодурства и патриархальных взглядов. Отлично, что он такой, за патриархального барана в жизни бы не пошла, мне отца с головой хватило. Мир меняется, а мы все мужей слушаемся да дома сидим, потому что они так хотят. И да, в браке я 12 лет, а знакомы с мужем с универа. Это о том, что сейчас напишут, что вот 10 лет проживешь-посмотрим.
0
24.01.2019
Ответить
Мама девочки (7 лет)
Челябинск
Каждому свое, кому как нравится. Представляете а мы 18 лет живем и в браке 13 лет.
И муж мой готовит, убирает, ремонт делает, зарабатывает. Просто последнее слово за ним. Конечно мы все обсуждаем, советуемся. Но мне нравится, что решает он.
0
24.01.2019
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Киев
Ну так у Вас мнения своего нет, и он с Вами не советуется, а просто ставит перед фактом. у меня так у знакомой было, муж в нее кончил со словами:"Я решил, что нам нужен второй ребенок". А она хотела болячки подлечить свои и рожать никак не собиралась. Или я решил, что дочка пока походит в старых кроссовках, хотя уже палец лезет. Это пипец так жить. Ну да,каждому свое.
0
04.02.2019
Ответить
Пенза
Там супер много анализов ему самому сдавать придётся, если только он у вас совсем глуповат)
0
22.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Я читала в инете, что некоторые девицы все бумаги за мужей подписывали, и врача мужья никогда в глаза не видели... что касается анализов, то тут я профан 😅но при должной фантазии и актерском мастерстве... а вдруг жену, то есть меня, переклинило и «надо перед Б обследоваться, а то мало ли!» 😅🤷🏼♀️
0
22.01.2019
Ответить
Пенза
Ну там и кровь и в залупку залезут ... и много всего, я вчера только читала
0
22.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Ой мамочки... даже если он согласится, не буду ему этого рассказать)))))спасибо за интересную инфу 😁🌸
0
22.01.2019
Ответить
Пенза
Да убедите его, что с нашей экологиец через 30 лет дети без эко врядли появятся, какие то ученые посчитали...а именно мужской фактор очень пострадает.
У меня вот трубы например нет правой, а яичник работает только правый, левый спит (он здоров, но отдыхает) и я не знаю выйдет ли самой родить в свои 25... планировали полгода до внематочной, анализы все в норме были, но вот труба подвела.
Если обычная стимуляция мне не поможет, пойдём на эко
0
22.01.2019
Ответить
планирую беременность
Петропавловск-Камчатский
Секундочку. То есть он даже на этапе планирования ЕБ может не согласиться проходить анализы? Ойейей... Вот это уже прям колокол, а не звоночек...
0
22.01.2019
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Москва
Без участия и его ведома провернуть это дело вам не удастся, во первых муж должен кучу анализов сдать для эко, во вторых когда в клинике сдаётся сперма то муж подписывает свое согласие на использование его био материала, и так же он подписывает согласие на перенос вашего эмбриона, что он не против, так что без его ведома увы и ах ни как, у нас было эко моего мужа мой врач тоже не видел, я его в кабинет на приёмы не таскал с собой но когда была пункция яйцеклоток, он обязательно присутствовал так как в этот же день сдаётся сперма и происходит оплодотворение и в этот день подписываются все документы на пару с мужем.... Это он у Вас пока против, пока не приспичило значит, мой сначала тоже не очень рад эко был, а потом понял, что раз у самих не получается, то надо идти и делать
0
22.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Повторюсь, вопрос теоретический)) мы ещё не теряем надежды! Может, пока не настало наше время 😇
0
23.01.2019
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Москва
Все может быть, может время не пришло, мы тоже готовимся к крио переносу но и не теряем надежды на еб
0
23.01.2019
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Омск
Мой первый муж доводил меня до неврозов, тем, что я не могла с ним забеременеть, постоянно твердил, что ему нужны дети. Через 6 лет брака развелись, через год вторая жена родила ему ребёнка, так он не приехал их из роддома забирать, со второй женой разошёлся после 2 лет брака, с ребёнком не видится((( А я через несколько лет после развода встретила второго мужа, и родила сынишку)
0
25.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Днепр (Днепропетровск)
Ну как бы от него нужно:
1. Сперма, которую он сдает в клинике или лично "на теле" привозит
2. Подписи на договоре.
Так что нет, это нереально, только донорская сперма вам в помощь.
Я так подозреваю инсеминацию он тоже не хочет пробовать? вдруг понравится и согласится на оплодотворение in vitro ;)
0
23.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Про инсеменацию впервые вчера узнала только)
0
23.01.2019
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Новосибирск
Вы почитайте порядок проведения процедуры, чтобы понять, как во время пункции он должен сдать СГ и эмбрионологи оплодотворяют Ваши яйцеклетки. Прежде все участники процедуры подписывают массу документов - согласия в том числе. При использовании донора, муж тоже подписывает согласие.
Это даже морально ужасно. Уговаривать уговорами.
0
23.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Дай бог, не придётся 😊просто интересуюсь)
0
23.01.2019
Ответить
Мама троих (16 лет, 11 лет, 6 лет), жду мальчика, 41 неделя
Москва
Ни одна нормальная клиника на это не пойдёт, потому что это незаконно. Нельзя использовать биологический материал человека без его разрешения. Хотя за деньги наверное можно все.
Но лучше все же вам с мужем договориться.
0
22.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Вполне логично и по-человечески) спасибо 😉
0
22.01.2019
Ответить
Мама троих (28 лет, 11 лет, 11 лет), планирую беременность
Волгоград
Катя, я не прочла всех комментариев, может быть повторюсь. Но по сути, если даже вы выкрадете паспорт и подкупите мужика чтобы он пришел с вами на подписание договоров, что уголовно наказуемо))) Но даже если и так. То сперму незамеченно и ряд других анализов вы не сдадите) Сперму сдают непосредственно в клинике в стерильную тару от той же клиники. Да и перед этим надо еще анализы сдать. Так что нет, тайно не получится. Советую вам начать с уролога, пусть муж сходит и сдаст спермограмму, посмотреть картину спермотозоидов: наличие живых, подвижных, не поврежденных. Дальше могут назначить лечение. И вам пройти обследование. Но это если вы уже год пытаетесь сами и никак. Если за три месяца не получилось, то это еще вообще не о чем)
0
24.01.2019
Ответить
Мама двоих (21 год, 7 лет)
Калининград
В клинике, и ещё куча анализов разных
0
22.01.2019
Ответить
Мой муж в своём первом браке уговорил жену на ЭКО.Она не хотела.Родили и через 3 месяца развелись).Поэтому только ради того,чтобы не распалась семья,нельзя что-то делать тайком или уговорами.Человек сам должен решать.
0
22.01.2019
Ответить
Мама троих (22 года, 14 лет, 7 лет)
Луганск
Я даже никогда не читала про ЭКО и ничего не знаю, но уверена, что это никак не возможно. Это же не мочу сдать сходить)
0
22.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Вот и мне стало интересно))) реально ли, вдруг есть тут ниндзя-мамы 😄
0
23.01.2019
Ответить
Мама двоих (6 лет, 5 лет), беременна, 18 неделя
Владивосток
Ну и глупости. Так бы многие эко делали, а потом на алименты подавали😂
0
23.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
А ель и правда))) афера длинной в года 😄😄😄
0
23.01.2019
Ответить
Мама девочки (4 года)
Новосибирск
Вы что? Мексиканские сериалы пересмотрели)))
0
23.01.2019
Ответить
Гамбург
А почему эко? У Вас трубы не проходимы? Если проходимы, то начните с инсеминации.
0
22.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Первый раз про такое слышу. 😌 Надо будет почитать 👌🏻Спасибо
0
23.01.2019
Ответить
планирую беременность
Петропавловск-Камчатский
Завязать глаза и попросить кончить в баночку, сказав, что это такой сюрприз! 🤣🤣😀😁
0
22.01.2019
Ответить
Мама мальчика (6 лет)
Москва
Ну вот в том и заключается секрет фирмы))) чтоб не узнал вообще
0
22.01.2019
Ответить
Мама троих (14 лет, 6 лет, 2 года)
Луганск
Нет. Это не возможно.
0
22.01.2019
Ответить