Репродуктолог назначает лапару, хирург говорит: плохо стараетесь!
ЛапароскопияПожалуйста, дайте совет. Может быть кто-то сталкивался с подобным. Планировали с мужем малыша на протяжении года, все безуспешно. Пришла на прием к генекологу, направила на узи, нашли эндометриоидную кисту яичника, признаки внутреннего эндометриоза. Направили к репродуктологу, она направила на анализы, все сдала, прийдя к ней в очередной раз, она посмотрела меня, сделала узи, сказала, что лапары не избежать.... направила на консультацию к хирургу. Хирург посмотрел на меня как на идиотку, не посмотрев ничего кроме амг, сказал идите домой, плохо стараетесь и репродуктолог вам плохой попался (они оба работают в центре планирования). Приходите через полгода, если не получится. Вопрос: я ходила туда как на работу, чтобы узнать что мы плохо стараемся и куда по итогу то идти или не надо никуда ходить. Я совсем расстроилась... стоит диагноз бесплодие, эндометриома, внутренний эндометриоз, а мне говорят иди старайся, а я не понимаю куда еще старательней...
Может быть у кого-то было подобное? Искать новых врачей или как поступить?
Лучший ответ
Elena
Мой случай. Заходите читайте, можете в личку написать.
у меня был эндометриоз, эндометриозные кисты правого и левого яичника
итог. ее зовут Ксения:)
11.08.2022
Ответить
BlueButterfly
Elena K, вижу, была операция. У меня такой же случай как у вас был. Долго тянули, типа наблюдать. И в итоге эндометриоз стал последней степени
11.08.2022
Ответить
Elena
BlueButterfly89, да, мне хирург сразу сказал не тянуть, через неделю я уже на столе была
11.08.2022
Ответить
Катерина
У меня при коротком цикле 24 дня на 8 дц по УЗИ М-эхо 9мм. Врач сказала подозревает гиперплазию эндометрия и надо гистеру и чистить. Мне не делали УЗИ в конце цикла ни разу! Анализы хорошие! Она не имела права по двум УЗИ ПОДОЗРЕВАТЬ такой диагноз. Я перекапала все свои УЗИ дома, у меня всегда так было. Это норма моего организма. И беременность была. Пошла к другому врачу по знакомству нашла, у нее слов не нашлось... Кроме ругательных)) Диагнозов можно любых написать, но не всё правдой окажется. И ПРИЗНАКИ ЭНДОМЕТРИОЗА- это ещё не он. И год-еще не бесплодие. Правильно хирург сказал, я бы его послушала.
28.07.2022
Ответить
Анна
Катерина , да я с хирургом и спорить не стала, только смущает то, что 3 специалиста (репродуктолог, гинеколог, узист) сказали, что нужно разбираться, что эндометриома скорее всего мешает, а хирург не смотря ничего сказал: идите домой. Кому верить-непонятно....
28.07.2022
Ответить
Катерина
Анна, ну ещё вариант, кода нет других вариантов, так сказать: пойдите в платную клинику к совершенно другому врачу, скажите что мол год стараетесь, анализы в норме УЗИ вроде тоже было норм. Она вас на УЗИ направит и после результата сразу проконсультирует. Ну может 2500р все вместе будет. Результат может быть неожиданным. Повторю, ничего не говорить и даже не намекать что вы в курсе о предположительных диагнозах.
28.07.2022
Ответить
BlueButterfly
Катерина , кисту яичника на УЗИ видно очень хорошо. И она никуда сама не уйдет
28.07.2022
Ответить
Катя
Я бы посоветовала вам сделать лапараскопию всё-таки. Это не такая уж и страшная операция, зато точно будет ясно что с вами и почему нет беременности (надеюсь, мужа проверили в первую очередь и у него всё ок)
Меня так тоже гоняли врачи постоянно, 2 года потратила впустую. А потом нашла своего гинеколога, которая сразу отправила на лапару. Без сомнения пошла буквально на следующий месяц. Во время операции нашли и устранили причину бесплодия. Через месяц я уже благополучно забеременела! Прошло уже 3 года, а я до сих пор безмерно благодарна врачу, которая не стала тянуть резину.
28.07.2022
Ответить
Анна
Да у мужа все ок! Я то операции не боюсь, просто непонимание убивает, один врач говорит надо, другой не надо... плюс направляли на лапару по омс, а хирург отказал...
28.07.2022
Ответить
Катя
Анна, сходите к третьему врачу.
А вообще, не понимаю, как вам могут отказать, если гинеколог направляет и говорит надо.
28.07.2022
Ответить
Анна
Ната, вот так отказал. Там даже не гинеколог направила, а репродуктолог. Г направила к Р на консультацию, Р все посмотрела, анализы все сдали, узи она сама сделала и стала говорить мол лапара нужна, что Б не наступает в следствии причин, которые надо устранять и диагностировать с помощью этой процедуры. Говорит мол будут вопросы у хирурга, пусть мне позвонит, все скажу, работают они в одном центре. По итогу слова хирурга: у Р (имя отчество) своя работа, у меня своя. Я ему сказала, мол если будут вопросы, вы можете Р позвонить, она скажет, на что он сказал, что звонить никому не буду и мол дальше вам не надо никуда записаться, идите домой, плохо стараетесь.
И грустно, и смешно, но в голове крутился вопррс: (вы уж простите за такую фразу ужасную) стараться нужно до "кровавых мозолей"🤔?
28.07.2022
Ответить
Катя
Анна, я полностью согласна с репродуктологом!
А хирург мне кажется лезет не в своё дело, он даже УЗИ и анализы толком не смотрел, как я поняла. Про то что плохо стараетесь вообще смешно и явно описывает не профессионализм врача.
Сходите ещё к другому врачу на консультацию.
Но лично я уверена, что после года, без очевидных проблем, которые можно было и так устранить, нужно обязательно делать лапару. Операция длится в среднем час, а то и меньше, ещё пару дней в больнице и вы как огурчик (иногда хромающий и скрюченный, но всё же 😄) уже знаете о своем здоровье всё, знаете причину бесплодия и знаете что делать дальше. УЗИ многое не может увидеть, к сожалению.
28.07.2022
Ответить
BlueButterfly
Врач идиот!! Кисту удалять надо, очаги прижигать. Иначе дальше будет только хуже, бесплодие.
28.07.2022
Ответить
Анна
BlueButterfly89, вот я и боюсь, что будет хуже.. боюсь запустить... а тут еще полгода сказали ждать, пытаться... а мне до слез обидно, от непонимания... врач хирург очень хороший по отзывам, мол руки золотые и прочее, а он на меня как на дурочку посмотрел, как будто я сама напросилась к нему на визит, а не репродуктолог направил...
28.07.2022
Ответить
Lena
Анна, если у врача золотые руки и большой опыт, то он видит где он может убрать, а где сделает вам хуже. Это редкость, что хирург задумывается о последствиях. Обычно, если направляют на лапару, то хирурги вырезают и не парятся. А девочки потом вынужденно на эко за свой счёт идут и трясутся, что фолликулов очень мало. Очень много таких покалеченных хирургами.
28.07.2022
Ответить
BlueButterfly
Lena, н зачем вы пугаете. У меня был эндометриоз последней стадии, киста яичника. Хирург всё сделал отлично
28.07.2022
Ответить
BlueButterfly
Lena, что значит разная? У меня эндометриоидная была, большая. И повторюсь, эндометриоз последней степени. То есть была затронута не только матка, но и мочевой, кишечник.
28.07.2022
Ответить
Lena
BlueButterfly89, и что? Поэтому вы предлагаете девушке удалить один яичник? Пусть с одним пытается, с циклом через пень колоду и приливами?
28.07.2022
Ответить
BlueButterfly
Lena, вы читать не умеете?) где я такое сказала? Думаете, мне удалили яичник и у меня приливы? Чушь какая то. Это если киста на весь яичник, тогда может и удалят. А так, если найти хорошего хирурга, сделает всё аккуратно
28.07.2022
Ответить
Lena
BlueButterfly89, думаю, что вы всех по себе меряете. Если даже узисты удивлялись, что хирург аккуратно смог сделать, то большинство случаев какие? Правильно, что хирург не смог аккуратно удалить. Если у вас была огромная киста, то её надо было удалять. Мы же не знаем какая там киста у автора? Может мини, что и зацепиться не что? АМГ у вас и у автора тоже отличается, скорее всего. Потому раз врач специалист посмотрел на АМГ, на снимок и сделал вывод, что можно беременеть, и лучше не трогать, то ему виднее. Кисты на малых стадиях и гормонами лечат.
28.07.2022
Ответить
BlueButterfly
Кстати, гормональное лечение вам не предлагали сначала? Чтобы яичники отдохнули. И после отмены гормонов очень часто сразу наступает беременность
28.07.2022
Ответить
BlueButterfly
Кстати, вы проверяли, что есть овуляция? Фолликулометрию делали? Ведь киста яичника может влиять на овуляцию и её может не быть. Тут нужен грамотный врач, который всё обьяснит. Вам многие пишут, что нельзя трогать яичник. Но и с кистой жить нельзя, она может лопнуть
28.07.2022
Ответить
Анна
BlueButterfly89, овуляция есть, проверяли. Кроме дюфастона ничего не назначали....
28.07.2022
Ответить
Елена Прекрасная
Мне поставили диагноз эндометриоз и также как у Вас, эндометриоидную кисту. Ре предложил план: стимуляцию, получение эмбрионов и их заморозку. А дальше операцию, и потом либо ЕБ либо перенос эмбрионов. Амг был 2,9. Я долго собирала анализы для получения квоты, меня стопорил дурацкий онколог, который не давал заключение, мотивируя тем, что онкомаркеры завышены. К слову сказать, она понимала, что причина - эндометриоз, но по правилам не могла дать бумажку без мрт. И тогда я, поговорив с ре, приняла роковое решение: сделала лапароскопию, после которой амг упал до 0,4! Поэтому хирург правильно сделал, не взяв Вас на операцию. Но! Ваш ре, отправляя Вас планировать дальше, тоже не прав. Ваш диагноз может быть причиной ненаступления Б. Делайте выводы и не повторяйте моих ошибок! Удачи 🍀
28.07.2022
Ответить
BlueButterfly
Елена Прекрасная, слушайте у вас один опыт, у меня другой. У подруги тоже кстати всё удачно прошло. У меня Была Лапара - эндометриоз, киста. И через 9 месяцев я забеременела. Прошло уже пять лет, а резерв в норме. И когда узисты смотрят на яичник, удивляются, что так аккуратно всё сделано. Ладно ещё киста. Но эндометриоз будет только расти и расти, если беременность не наступит. А она не наступает уже год у автора. Это повод задуматься. Просто нужно найти хорошего хирурга
28.07.2022
Ответить
Елена Прекрасная
BlueButterfly89, вот именно, у Вас другой опыт, Вам очень повезло, мне нет. Я до сих пор борюсь за право стать матерью, уже с низким амг и организм плохо реагирует на стимуляцию. Я предлагаю автору начать один из этапов протокола эко, подстраховаться. Заморозить эмбрионы, ну а после операции ей дадут полгода на попытки еб, и кто знает, может она не воспользуется этими эмбрионами и у неё все само получится. Мое мнение: нельзя так рисковать, меня в своё время никто не уберёг от этого шага и я жалеть буду об этом всю жизнь!
28.07.2022
Ответить
BlueButterfly
Елена Прекрасная, но что делать с кистой? Она же будет только расти и рано или поздно, но удалять её надо.
28.07.2022
Ответить
Елена Прекрасная
BlueButterfly89, если бы я могла вернуться на год назад, я бы сделала так: получила бы таки бумажку от онколога, дособирала анализы на квоту на эко, дальше стимуляция, пункция, получение эмбрионов и их заморозка, а уже потом лапароскопия, на которой прижигаются очаги эндометриоза и удаляется киста, а потом полгода на естественные попытки и если не получилась еб, квота на перенос эмбрионов. Именно такой план предлагал мой ре, но я поторопилась с лапарой и зря!
28.07.2022
Ответить
BlueButterfly
Елена Прекрасная, почему кстати дают только полгода? Я вот заберменеела через 9 месяцев, об эко речь не шла. Подруга через год вообще, тоже была операция на яичнике.
28.07.2022
Ответить
Елена Прекрасная
BlueButterfly89, дают полгода потому, что за это время эндометриоз может вернуться, ни одна операция не даёт 100% гарантии избавления от него навсегда+если рухнет амг после лапары, смысл ждать еб? Только время терять
28.07.2022
Ответить
BlueButterfly
Елена Прекрасная, кстати, эндометриоз очень коварный. Он может и через год вернуться, и через пять лет. Да и до конца он не исчезнет. Это всё понятно. Но выбора тут особенного нет. Да, заморозить яйцеклетки нужно. Дальше ждать сколько еб, не понятно
28.07.2022
Ответить
Елена Прекрасная
BlueButterfly89, да, Вы абсолютно правы, очень коварный этот эндометриоз! А заморозить лучше эмбрионы, яйцеклетки плохо выдерживают разморозку и погибают
28.07.2022
Ответить
Елена Прекрасная
BlueButterfly89, я же не отговариваю автора от лапары, а предлагаю немного отсрочить ее, страхуя себя эмбрионами, потому что в случае криворукого хирурга, она рискует потерять свой запас яйцеклеток
28.07.2022
Ответить
BlueButterfly
Елена Прекрасная, я поняла. Короче, сложный это вопрос. Нужен хороший специалист
28.07.2022
Ответить
Елена Прекрасная
BlueButterfly89, у меня был очень хороший хирург, но он зашёл ко мне после операции и сказал: левый яичник был сильно поражён…там же на узи видно только кисту, а весь масштаб он увидел, только зайдя внутрь, понимаете? Не мог хирург предвидеть, что кроме кисты он оброс этим эндометриозом! А ре не мог предположить, что мой амг упадёт с 2,9 до 0,4!!! Вот и итог печальной истории: я сейчас в протоколах эко в естественном цикле и каждый месяц у меня шанс либо получить одну (!) яйцеклетку, либо вообще ноль! Как и случилось неделю назад. Из правого кстати яичник, в левом не зреет ничего! Он нерабочий
28.07.2022
Ответить
Анна
Елена Прекрасная, спасибо! Так РЕ и не отпускает беременеть, а шлет на операцию, а потом мол будет план дальнейших действий.... отправил домой хирург. Но теперь я задумываюсь, а может и хорошо, что отправил....
28.07.2022
Ответить
Lena
Сходите на УЗИ к Пятых. Через неё толпы проходят, она, наверное, тскажет что лучше делать с кистой на этом месте. Хирург если опытный, то он не захотел, чтоб у вас упал АМГ. А то вас потом и на эко по омс не возьмут.
28.07.2022
Ответить
Анна
Lena, поняла Вас! Спасибо за совет, надо попробовать тогда сходитб к ней на УЗИ. Бегло почитала отзывы о ней, специалист хороший, как я понимаю.
Мужчина мой здоров, спермограмма хорошая, поэтому к нему вопросов у репродуктолога не возникло...
Овуляция есть, а проходимость труб неизвестна, тк ничего кроме узи не назначали, по узи сказали: органы у вас все в рабочем состоянии, только признаки эндометриоза, эндометриома и возможно уже есть спайки... но это опять же "возможно"..
28.07.2022
Ответить
Lena
Анна, она считается лучшей давно уже, очень опытная. К ней и на скрининг беременные ходят) В спермограмме по Крюгеру смотрели, Мар тест и ДНК фрагментации тоже, наверное? Про трубы попробуйте exfoam выбить, они могут быть неожиданно непроходимыми. И офисную гистероскопию для спаек, тогда скажут есть там спайки или нет. И овуляцию по УЗИ отследить и за два дня до овуляции секситься начинать) А эндометриоз это коммерческий диагноз)
28.07.2022
Ответить
Анна
Lena, оооо, по сперме все смотрели, все в пределах хорошей нормы. А вот по узи труб ни слова не сказал ни один из врачей, да и про гистероскопию речи не было. Теперь задумываюсь, а у компетентных врачей ли я была... я сама не медик, поэтому что говорят, то делаю, а когда начинаю спрашивать, мол может куда-нибудь платно сходить, что-то дополнительно сдать, моя гинеколог говорит: оно вам не надо...
28.07.2022
Ответить
Lena
Анна, я сама тоже у девочек в группе эко все узнала) . Мы ж привыкли врачам доверять) А врачам на нас пофиг) Ну это логично, что для естественной беременности трубы проходимы должны быть) это первое, что надо смотреть, если долго не получается
28.07.2022
Ответить
Lena
BlueButterfly89, в частных возьмут и с меньшим. Но это около 7 тысяч евро за протокол...
28.07.2022
Ответить
BlueButterfly
Lena, конечно, это очень дорого. Но что делать, если у многих это единственный шанс
28.07.2022
Ответить
Счастливая дважды мама
Я бы тоже на вашем месте сделала лапару, это очень информативно! Я через нее прошла, все недочеты устранили.А то, что ставили по УЗИ - не подтвердилось! За яичники свои не беспокойтесь - подчистят только все, что будет мешать беременности
28.07.2022
Ответить
Анна
Скоро счастливая дважды мама, хирург сказал, что при лапаре эндометриомы заденет и здоровую ткань, что не есть хорошо, мол, а с ней вы и так забеременеть можете... а я уже честно устала, год старались, полгода пока я дошла до хирурга тоже старались, результата-0, а мне говорят иди еще полгода походи....😭
28.07.2022
Ответить
BlueButterfly
Анна, заденет, если криворукий. Мне врач всё идеально сделал, ущисты все удивлялись. И тем более, второй яичник то у вас целым остается
28.07.2022
Ответить
Елена Прекрасная
Анна, у Вас киста на яичнике!!! Удаляя ее, каким бы искусным ни был хирург, это скажется на запасе яйцеклеток!!! У меня после такой операции левый яичник вообще перестал работать!!! Все операции на яичниках снижают овариальный запас и это знает каждый врач! А с одним работающим яичником вместо двух ваши шансы на Б снижаются в два раза!
28.07.2022
Ответить