Лучший ответ
Виктория
Вы зря паникуете, не переживайте, успокойтесь🙏🏻 прогестерон не информативен во время беременности, потому что постоянно меняется, у Вас с разницей в час будут абсолютно разные значения
главное, что хгч хорошо растет
13.10.2023
Ответить
Одуванчик
Виктория , он очень даже информативен, просто его редко назначают врачи. Хотя...они даже хгч то не назначают, большинство из нас сами его сдаем
13.10.2023
Ответить
Рената
Sabedoria, нет, не информативен, он может восьмикратно меняться за 90 минут. Его сдают один раз, для определения жизнеспособности беременности, должен быть выше 25 нмоль/л
13.10.2023
Ответить
Одуванчик
Рената, можете дать ссылку на исследование в котором бы подтверждалось, что он может измениться 8 кратно в течении дня?
Я приводила здесь ссылку на исследование, в котором сказано, что он в течении дня меняется не больше чем на 10% и на сколько важно его мониторить.
Я у себя мониторила и могу подтвердить, скачки не большие, было, что сдавала в один день в двух разных лабораториях, и то результат отличался не сильно
13.10.2023
Ответить
Рената
Sabedoria, я имела ввиду не в 8 раз изменяется за 90 мин, а 8 разных значений за 90 мин может быть. Данная информация из статьи Ольги Белоконь. Вы приводите в пример статью, где мониторят прогик ДО наступления беременности,в лютеиновой фазе( он более стабилен),в протоколах ЭКО(вот интересная статья с исследованиями на эту тему https://www.gmseco.ru/blog/chto-daet-progesteronovaya-podderzhka-tsikla-eko/#:~:text=Со�... ч
13.10.2023
Ответить
Одуванчик
Рената, да, он может 8 раз за день ь меняться, но в пределах 20%. Если в день переноса он 10 нг/мл то однозначно нужна поддержка, потому что это значит его в день от 8 до 12 нг/мл
13.10.2023
Ответить
Рената
Sabedoria, при эко совсем другая история или , если до естественной беременности выявили недостаточность, обычно и беременюют в таком случае на прогике
13.10.2023
Ответить
Одуванчик
Рената, да какая разница. Еб или ЭКО. Вы же говорите, что он неинформативен, а это ложная информация
13.10.2023
Ответить
Одуванчик
Рената, если нет ссылок на исследования- я даже тратить сво время на видео не буду. У меня тоже есть канал про витамины и т.д, но я везде привожу ссылки на подтверждение своим словам (как это делают любые образованные люди), и здесь даже если пишу посты про тот же прогестерон, то только ссылками на исследования. " профессор то- то мне сказал" - для меня все равно что " на заборе написано". Я даже иду к врачам и если у нас спор по поводу лечения я прошу либо от них ссылок, либо сама показываю. Когда мне предложили новое лекарство, врач звонила при мне в исследовательской центр, где оно проходило испытания, чтоб спросить у них то, что я спросила у нее.
13.10.2023
Ответить
Рената
Sabedoria, доктор медицинских наук, профессор: https://youtu.be/A_XJGocIluE?si=Urej5JZ4qdHPw1WK
13.10.2023
Ответить
Одуванчик
Рената, ссылку, которую вы мне дали, там нет ссылок на исследования о которых в статье упоминается. Уколы и вагинальные в Европе и США действительно чаще, про это тоже есть исследования, потому что они быстрее и в большем объеме попадают в матку и кровь.
Про поддержку на прогестероне- всё зависит от того, что со своим прогестероном, поэтому его обязательно назначают за день до переноса , чтоб дозировку правильную назначить. Но опять же, даже в Европе в разных странах по разному, я в свое время сидела на англ яз форумах, в Нидерландах, например, его назначают только до положительного хгч, потом отменяют, кому то отменяют в 8 недель. Поэтому очень глупы те, кто говоря Европа имеет ввиду , что здесь одни стандарты. Нет.
13.10.2023
Ответить
Мария Андреева
Рената, а Вы когда-нибудь на себе это утверждение проверяли. Я сдавала анализы, проверяла. Полученные цифры прогестерона всегда бились и в беременном и не беременном состоянии с тем, что происходило со мной и с анализами и с юиопсией эндометрия. 25 нмоль на л это очень мало, даже на калькуляторе посмотрите. Ну и по факту - это маловато даже для 7 дпо небеременного цикла, а для беременности прям совсем рисково. Возможно, вы перепутали единицы измерения.
13.10.2023
Ответить
Рената
Мария Андреева, нет, не перепутала, грубо говоря, это практически критически низкие цифры.
13.10.2023
Ответить
Одуванчик
Рената, исследования говорят, что для имплантации нужно минимум 10 нг/мл, 25 нмоль/л- это 7,86 нг/мл-и это точно не является гарантией жизнеобеспечения беременности
13.10.2023
Ответить
Рената
Sabedoria, https://cyberleninka.ru/article/n/nedostatochnost-lyuteinovoy-fazy-laboratornye-aspekty-diagnostiki-...
14.10.2023
Ответить
Рената
Sabedoria, Недостаточность лютеиновой фазы. Лабораторные аспекты диагностики.
14.10.2023
Ответить
Одуванчик
Рената, если вы про эту часть, то что конкретно хотите сказать? Или там есть другой отрывок? То опять, же прокомментируете,что имеете ввиду, Я ж не телепат
14.10.2023
Ответить
Рената
Sabedoria, да эту часть. 3 момента: 1.Нет стандартизации уровня прогестерона для определения фертильности(минимально необходимого) и определение случайного уровня не может использоваться для диагностики адекватности лютеиновой фазы. 2.Низкий уровень при НАСТУПЛЕНИИ беременности не могут быть показанием к назначению прогестерона. Хороший рост хгч обеспечивает необходимый уровень прогестерона. У автора,кстати,отличный рост.3.Ну и опять же про восьмикратное колебание за 90 мин.
14.10.2023
Ответить
Одуванчик
Рената, в этой статье нет цифр, исследования после которого можно сделать выводы 1 и 2.
И слово кратно применено там тоже неправильно, потому как " кратно" означает в несколько раз, а прогестерон в 8 раз за 90 мин точно не меняется- я ссылку на исследование кидала.
Я выхожу из дискуссии, потому как считаю потерей времени дискуссию в которой собеседник не приводит цифры из исследований.
14.10.2023
Ответить
Рената
Sabedoria, в исследовании, которое привели вы написано, что проведено оно, чтобы выяснить, проявляют ли уровни Р4 в середине лютеиновой фазы в цикле ЭКО такой же ВЫСОКОПУЛЬСИВНЫЙ зарактер, как и во время ЕСТЕСТВЕННОГО цикла. Приведены и цифры:в середине лютеина концентрация Р4 в плазме демонстрирует большие и быстрые колебания у пациенток с ЕСТЕСТВЕННЫМ циклом от 7нмоль/л до 128 ! в течении нескольких минут в течении 24 часов.
14.10.2023
Ответить
Виктория
Sabedoria, не знаю, где Вы живете, что врачи не назначают хгч. В Москве ХГЧ не просто назначают, а назначают в динамике. А вот прогестерон сдают до беременности, тогда действительно есть смысл знать значение, особенно, если это ЭКО, но в беременность не сдают, так это лишние нервы, потому что он не стабилен и меняется постоянно
Я сдавала прогестерон в больнице 3 раза с разницей в час (по назначению врача) и пришли 3 абсолютно разных значения при беременности
13.10.2023
Ответить
Одуванчик
Виктория , здесь же много девушек пишут, что им хгч не назначают.
Прогестерон назначают при ЭКО до овуляции,чтоб понять была она или нет, и потом за день до переноса, чтоб видеть насколько он достаточен для имплантации. Если бы он был нестабилен, то его б не смотрели вообще. Но исследования подтверждают, что он меняется не более чем на 20% в течении дня и однозначно, растет, если б развивается
Какие у вас были значения когда вы сдали три раза?
13.10.2023
Ответить
Виктория
Sabedoria, Вы себе противоречите)) Пишите, что врачи ничего не назначают, а потом пишите, что его бы не смотрели, если бы был нестабилен)) Так его и не назначают именно по этой причине.
Прогестерон (нг/мл) был 40, 25, 33 с разницей в час)
Сейчас бум и проблема нынешнего времени это поголовное назначение препаратов прогестерона без объективных показаний. А причина в общем то, это как Вы и написали, что девушки сами себе назначают анализы, лекарства и тд.
13.10.2023
Ответить
Одуванчик
Виктория , я не противоречу себе- я говорю, что если бы он был сильно не стабилен, его бы при ЭКО не назначали, а так как он меняется на +- на 20%, то он информативен. В вашем случае 33+20%=39,6 ( ваш другой показатель 40), 33-20%=26,4 (у вас 25).
13.10.2023
Ответить
Одуванчик
Виктория , например, имплантация происходит при прогестероне от 10 нг/мл. Если за день до переноса эта цифра, то хороший ре поймет, что это очень мало, потому что это значит, он может быть и 12 и 8 нг/ мл и назначит, скорей всего, укол. А если 15 нг/мл, то это значит, что может быть и 12 и 18нг/ мл и скорей всего либо такую же дозировку оставит, либо добавит 200 мг прогестерона.
В вашей ситуации важно знать на какой неделе были подобные показатели и каким он был хотя бы за неделю.
У меня поднялся до 27 нг/мл ( не помню, 6 или 7 неделя была) а потом упал до 17 нг/ мл, разница почти в 40% и при этом замедлился хгч, не упал, но калькулятор показал замедленный рост- для меня все стало очевидно. Ре сказал, ждём неделю. Итог- ясен. Только неделя напрасных надежд. Так что я за исследования и цифры, они точно не врут.
13.10.2023
Ответить
Виктория
Sabedoria, я немного о другом, как и Рената)
ЭКО это все-таки немного по-другому, Вы мониторите прогестерон до беременности, до овуляции, после и тд, но если Вы не знаете своих цифр прогестерона до беременности, то нет смысла его мониторить во время беременности, это лишние нервы)
И всё-таки разница 40 и 25 - это много ( а в нмоль будет еще больше разница в цифрах), и конечно увидев такое падение прогестерона беременная девушка сразу запаникует и добавит утрожестан, который ей скорее всего и не нужен будет, если нет жалоб или отягощенного анамнеза)
13.10.2023
Ответить
Одуванчик
Виктория , вы не правы. Прогестерон важен и в ец и в ЭКО. Разница лишь в том, что если его не мониторить в ец- это не значит, что с ним не может быть проблем. Разница лишь в том, что при ЭКО мониторят и быстро отметают его недостаточность как причину невынашиваемости, а в ец - нет, и малообразованные врачи назначают его некоторым вообще без анализа на ранних сроках б.
А если девушка идёт на 14 дпо и сдает вместе с хгч прогестерон, видит результат то понимает нужно ли добавить или если видит чио он 14 дпо 10 нг/мл или меньше то срочно добавляет, с если б замерла, то понимает, что в след цикл нужно сдать на 5 дпо и если он низкий, то во время планирования после подтвержденной овуляции начинать поддержку.
И да, не важно, пошла она в первый раз сдавать на 4 или 6 недели- как уже писала, есть нормы прогестерона по неделям
И кстати! Есть исследование, что если при ец он в момент имплантации больше 24 нг/ мл, то имплантация может не произойти, поэтому " зачем анализ, просто принимайте прогестерон, он лишним на будет"- тоже заблуждение.
13.10.2023
Ответить
Одуванчик
Виктория , и важно прогестерон наблюдать одновременно с хгч. Если какие автора, прогестерон упал, а хгч хорошо удвоился, то есть огромный шанс, что с добавлением прогестерона, беременность (если нет других проблем) сохранится.
А если как у меня: одновременное падение прогика и замедленный рост хгч - то всё очевидно.
В вашей ситуации, когда вы трижды измерили прогестерон, что происходило с хгч?
13.10.2023
Ответить
Виктория
ХГЧ должен расти, а не прогестерон)
Если ХГЧ стабильно удваивается, то беременность развивается, а дальше уже контроль УЗИ☺️
13.10.2023
Ответить
Одуванчик
Виктория , прогестерон тоже растет до определенной недели, а потом падает, просто он растет не в геометрической прогрессии, в интернете таблицы есть
13.10.2023
Ответить
Виктория
Sabedoria, да это все понятно))
речь идет о разнице в пару дней или часов на маленьких сроках
13.10.2023
Ответить
Рената
Он не информативен при беременности, т. к может восьмикратно меняться за 90 мин. Достаточно сдать 1 раз для определения жизнеспособности беременности, должен быть выше 25 нмоль/л.В связи с чем вам утрик вообще назначили?
13.10.2023
Ответить
Одуванчик
Рената, можно ссылку на исследование с подтверждением данного утверждения?
13.10.2023
Ответить
Мам Жень 
Из книги О. Белоконь. Отличный у вас прогиг.я как раз по прогестерону в одной из своей ЗБ поняла что она замерла. ХГЧ был 9500 а прогестерон 6 нг/мл
Sabedoria,
Из книги О. Белоконь. Отличный у вас прогиг.я как раз по прогестерону в одной из своей ЗБ поняла что она замерла. ХГЧ был 9500 а прогестерон 6 нг/мл
Sabedoria,
23.10.2023
Ответить
Одуванчик
Мария, белоконь- это не исследования.
Бывает так, что жёлтое тело не вырабатывает достаточно прогестерона, а эмбрион при этом жизнеспособен.
Поэтому важно сдавать прогестерон и в не беременность, чтоб понять как вообще этот процесс идёт.
23.10.2023
Ответить
Мам Жень
Sabedoria, обычно жёлтое тело не вырабатывает достаточно прогестерона тк эмбрион дефектный. Обратно бывает очень редко, и скорее всего сдача вне беременности ничего не даст
23.10.2023
Ответить
Одуванчик
Мария, это не так. Я и исследований много читала и сама сдаю прогестрон и вне беременностей и при них. Когда была замершая, он рос нормально до тех пор пока эмбрион не замер. Т е сначала замерла беременность, потому что, видимо, эмбрион был с поломкой и тут же рухнул проник.
Другая б, с сд- прогестерон вообще изначально был высок, потому что ЭКО и 10 жёлтых тел, и упал только после аборта.
Сейчас не б, сдаю прогик и он в хорошей норме для имплантации.
Российские инста...даже не знаю как их назвать.. дают ложную информацию.
Да, прогестерон не сможет сохранить беременность, если причина невынашиваемости в эмбрионе, тромбофилии или аутоимунках.
Но добавочный прогестерон сохранит б если проблема в том, что он не вырабатывается. И поэтому лучше его сдавать на 5 и 7 дпо вне зависимости наступила б или нет
23.10.2023
Ответить
Мам Жень
Sabedoria, ну вот а я вам привела совсем противоположный пример. И кто из нас прав? Да никто тк есть исследования а не мнение отдельных людей. Как сдача прогестерона вне беременности поможет? Он вне беременности показывает просто была овуляция или нет в этом цикле и всё. Там значения совсем не большие и как понять по нему что в беременность он необходим?
23.10.2023
Ответить
Одуванчик
Мария, он не просто показывает была О или нет, он показывает готова ли матка к имплантации и вне зависимости наступила б или нет, в норме после 5 дпо он должен быть >= 10 нг/мл.
Если вне беременности он на 5 дпо >=10 нг/мл, значит, большая вероятность, что и в беременность он будет хорошо вырабатываться, но ( на мой скромный взгляд) если появились две полоски, то вместе с хгч лучше сдать и прогестерон, чтоб понимать нужна поддержка или нет.
Если же вне беременности он на 5 дпо <10 нг/мл, то при планировании с 1 дпо лучше вставлять поддержку.
23.10.2023
Ответить
Мам Жень
Sabedoria, всё же это только ваше мнение, у врачей оно другое.а может это биохимическая беременность или ЗБ будующая а мы всё что то сохраняем.Не даём природе самой всё регулировать.Но главное верить, вера очень помогает во всём. Тут уж только кто во что.
23.10.2023
Ответить
Одуванчик
Мария, это не мое мнение. Это исследования. В дневнике есть категория исследования и там ссылки на них
Но кому - то действительно достаточно лишь веры. Моя меня не вытягивает.
23.10.2023
Ответить
Marina
Девочки, приветик! Спасибо каждой за отзыв и свое мнение🤗
Вчера была у своего Ре. Она сказала, что такие скачки прогека могут быть, (в понедельник пересдала он 75, хгч уже 4450❤️). Сказала, что плохо когда был 88,а потом 8, это да, а такие калебания как у меня естественны этому гормону. И в обычных социальных жк вообще не назначают прогек, просто Ре перестраховщики и назначают всегда всё максимально, что только можно.
На УЗИ вчера уже было видно и пя и жм ❤️.
Моя бывшая одноклассница, она гинеколог тоже мне написала в выходные:
🤞🤞🤞🤞🤞🤞🤞🤞🤞🤞
Идём дальше
🤞🤞🤞🤞🤞🤞🤞🤞🤞🤞
Идём дальше
18.10.2023
Ответить
Мария Андреева
Мда, с чего упал то? Возможно, это просто случайность, какой-то скачок! Выше дело подстраховаться утриком и подтвердите на УЗИ через пару тройку деньков, что беременность именно маточная. Опять же заодно желтое тело глянете.
13.10.2023
Ответить
Рената
Ксения, замирание плода не зависит от прогестерона. Причины:1.Генетические аномалии. 2.Скрытые инфекции. 3.Высокий ттг. 4.Гематологические отклонения. 5.Анемия.6.Вирусные инфекции.
13.10.2023
Ответить
Ксения
Рената, у меня не было ничего из перечисленного вами, кроме прогестероновой недостаточности.
13.10.2023
Ответить
Рената
Ксения, прогестероновую недостаточность определяют ДО беременности, и беременеют на препаратах. Если беременность не жизнеспособна изначально, тонна прогика не поможет
13.10.2023
Ответить
Рената
Ксения, а при чем здесь я? Нормальные врачи доказательной медицины давно об этом знают. (Березовская, Белоконь-к.м.н, Горелова, к. м. н. и. т. д
13.10.2023
Ответить
Одуванчик
Рената, не знаю, насколько это нормальные врачи, с не какие- нить инстатупаблогеры, но опять же вот исследование, в котором говорится, что прогестерон важен и его нехватка может спровоцировать выкидыш даже у жизнеспособной беременности.
Автор принимала прогестерон с начала беременности, на искусственном у нее был тот результат, который был, видимо, свой вырабатывается мало. В первом триместре прогестерон растет и соответственно, он необходим для развития плода, если свой не продуцируется, как на одной дозе он вырастит? Логично, что в таком случае нужно увеличивать дозировку.
Да, прогестерон не спасет беременность, которая обречена по генетическим причинам, но он может спасти ту, которой просто его не хватает. У автора хгч увеличивается нормально, значит, возможно, дело лишь в прогестероне.
13.10.2023
Ответить
Ксения
Рената, вы можете следить за инста блогера и псевдо врачами,мой врач доктор наук по двум направлениям, публикуется в европейских журналах и постоянно на научных конференциях.Человек,который занимается,кровью и наукой. Возглавляет одно из отделений Московского НИИ.
Поэтому -не в водите в заблуждение людей .
14.10.2023
Ответить
Рената
Ксения, неужели? В ЦИРе в Москве тоже псевдоврачи работают, включая Гузова, главврача, к. м. н, Дементьеву?Или, например,в Практическом комитете Американского общества репродуктивной Медицины?
14.10.2023
Ответить
Мария Андреева
Рената, у меня вот тоже, как у Ксении были проблемы из-за недостатка прогестерона. Я как раз беременею без него, а вот вынашивала с первом триместре с ним. Хотела я во второй раз без утрика обойтись. Полило, как из ведра. Вставила утрик и всё прекратилось, прямо сразу. Ну причина была в эндометриозе, он провоцирует прогестероновую недостаточность. Но зачать получалось только в цикла без прогестерона. А вот после зачатия сразу возникали проблемы. Березовская, кстати, своих детей на прогестероне выносила.
Да, могут быть другие причины не вынашивания и с ними проник не поможет. Но иногда бывает так, что просто нужно добавить прогестерон и проблемы уйдут.
13.10.2023
Ответить
Рената
Мария Андреева, так да, недостаточность определяют ДО беременности и беременеют на прогике. Можете на ютубе видео врачей ЦИРа посмотреть про прогик:Дементьевой, Гузова(главврач)...
13.10.2023
Ответить
Любовь Попова
Мария Андреева, недостаточно прогестерона у единиц! А назначают его всем подряд! Некоторым "на всякий случай" Уже доказано, почему сейчас так много внематочных, потому что все почти на прогестероне, а он замедляет сокращение маточных труб и продвижение яйцеклетки по ним. Тысячи женщин пьют его с 16 по 28 день цикла. На всякий случай, вдруг поможет. И это врачи назначают. А врачи сейчас через одного тупые! Единицы только думающих и совершенствующих свое образование.
13.10.2023
Ответить
Мария Андреева
Тамара Измайлова, да не у единиц, при возрастных беременностям такое может быть, при эндометриозе частая проблема с прогестероном. Вот зачатие с прогестероном с 16 по 28 день цикла сопряжено со многими проблемами. Очень с умом надо с тестами на овуляцию или с узи это делать и с анализом хгч перед отменой. И то прогестерон может смешать имплантационное окно. У меня 12 лет бесплодия перед первой беременностью и эко и много чего пройдено , я за 12 лет уже получила изрядное образование в части зачатия и много точек зрения и подходов было изучено. Про сокращение труб знаю. Но вб, по мне, и раньше много было.
14.10.2023
Ответить