Девочки, сейчас получила результаты, хгч подрос шикарно, а прогестерон стал ниже 😭
Позвонила врачу, она записала на вторник. Сказала прибавить ещё 200 Утрожестана к моим 400.
Мне так страшно 😭😭😭😭😭
Лучший ответ
Вагга-Вагга
Виктория , он очень даже информативен, просто его редко назначают врачи. Хотя...они даже хгч то не назначают, большинство из нас сами его сдаем
0
13.10.2023
Ответить
Нижний Новгород
Sabedoria, нет, не информативен, он может восьмикратно меняться за 90 минут. Его сдают один раз, для определения жизнеспособности беременности, должен быть выше 25 нмоль/л
0
13.10.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Рената, можете дать ссылку на исследование в котором бы подтверждалось, что он может измениться 8 кратно в течении дня?
Я приводила здесь ссылку на исследование, в котором сказано, что он в течении дня меняется не больше чем на 10% и на сколько важно его мониторить.
Я у себя мониторила и могу подтвердить, скачки не большие, было, что сдавала в один день в двух разных лабораториях, и то результат отличался не сильно
0
13.10.2023
Ответить
Нижний Новгород
Sabedoria, я имела ввиду не в 8 раз изменяется за 90 мин, а 8 разных значений за 90 мин может быть. Данная информация из статьи Ольги Белоконь. Вы приводите в пример статью, где мониторят прогик ДО наступления беременности,в лютеиновой фазе( он более стабилен),в протоколах ЭКО(вот интересная статья с исследованиями на эту тему https://www.gmseco.ru/blog/chto-daet-progesteronovaya-podderzhka-tsikla-eko/#:~:text=Со�... ч
0
13.10.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Рената, да, он может 8 раз за день ь меняться, но в пределах 20%. Если в день переноса он 10 нг/мл то однозначно нужна поддержка, потому что это значит его в день от 8 до 12 нг/мл
0
13.10.2023
Ответить
Нижний Новгород
Sabedoria, при эко совсем другая история или , если до естественной беременности выявили недостаточность, обычно и беременюют в таком случае на прогике
0
13.10.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Рената, да какая разница. Еб или ЭКО. Вы же говорите, что он неинформативен, а это ложная информация
0
13.10.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Рената, если нет ссылок на исследования- я даже тратить сво время на видео не буду. У меня тоже есть канал про витамины и т.д, но я везде привожу ссылки на подтверждение своим словам (как это делают любые образованные люди), и здесь даже если пишу посты про тот же прогестерон, то только ссылками на исследования. " профессор то- то мне сказал" - для меня все равно что " на заборе написано". Я даже иду к врачам и если у нас спор по поводу лечения я прошу либо от них ссылок, либо сама показываю. Когда мне предложили новое лекарство, врач звонила при мне в исследовательской центр, где оно проходило испытания, чтоб спросить у них то, что я спросила у нее.
0
13.10.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Рената, ссылку, которую вы мне дали, там нет ссылок на исследования о которых в статье упоминается. Уколы и вагинальные в Европе и США действительно чаще, про это тоже есть исследования, потому что они быстрее и в большем объеме попадают в матку и кровь.
Про поддержку на прогестероне- всё зависит от того, что со своим прогестероном, поэтому его обязательно назначают за день до переноса , чтоб дозировку правильную назначить. Но опять же, даже в Европе в разных странах по разному, я в свое время сидела на англ яз форумах, в Нидерландах, например, его назначают только до положительного хгч, потом отменяют, кому то отменяют в 8 недель. Поэтому очень глупы те, кто говоря Европа имеет ввиду , что здесь одни стандарты. Нет.
0
13.10.2023
Ответить
Челябинск
Рената, а Вы когда-нибудь на себе это утверждение проверяли. Я сдавала анализы, проверяла. Полученные цифры прогестерона всегда бились и в беременном и не беременном состоянии с тем, что происходило со мной и с анализами и с юиопсией эндометрия. 25 нмоль на л это очень мало, даже на калькуляторе посмотрите. Ну и по факту - это маловато даже для 7 дпо небеременного цикла, а для беременности прям совсем рисково. Возможно, вы перепутали единицы измерения.
0
13.10.2023
Ответить
Нижний Новгород
Мария Андреева, нет, не перепутала, грубо говоря, это практически критически низкие цифры.
0
13.10.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Рената, исследования говорят, что для имплантации нужно минимум 10 нг/мл, 25 нмоль/л- это 7,86 нг/мл-и это точно не является гарантией жизнеобеспечения беременности
0
13.10.2023
Ответить
Нижний Новгород
Sabedoria, Недостаточность лютеиновой фазы. Лабораторные аспекты диагностики.
0
14.10.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Рената, если вы про эту часть, то что конкретно хотите сказать? Или там есть другой отрывок? То опять, же прокомментируете,что имеете ввиду, Я ж не телепат
0
14.10.2023
Ответить
Нижний Новгород
Sabedoria, да эту часть. 3 момента: 1.Нет стандартизации уровня прогестерона для определения фертильности(минимально необходимого) и определение случайного уровня не может использоваться для диагностики адекватности лютеиновой фазы. 2.Низкий уровень при НАСТУПЛЕНИИ беременности не могут быть показанием к назначению прогестерона. Хороший рост хгч обеспечивает необходимый уровень прогестерона. У автора,кстати,отличный рост.3.Ну и опять же про восьмикратное колебание за 90 мин.
0
14.10.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Рената, в этой статье нет цифр, исследования после которого можно сделать выводы 1 и 2.
И слово кратно применено там тоже неправильно, потому как " кратно" означает в несколько раз, а прогестерон в 8 раз за 90 мин точно не меняется- я ссылку на исследование кидала.
Я выхожу из дискуссии, потому как считаю потерей времени дискуссию в которой собеседник не приводит цифры из исследований.
0
14.10.2023
Ответить
Нижний Новгород
Sabedoria, в исследовании, которое привели вы написано, что проведено оно, чтобы выяснить, проявляют ли уровни Р4 в середине лютеиновой фазы в цикле ЭКО такой же ВЫСОКОПУЛЬСИВНЫЙ зарактер, как и во время ЕСТЕСТВЕННОГО цикла. Приведены и цифры:в середине лютеина концентрация Р4 в плазме демонстрирует большие и быстрые колебания у пациенток с ЕСТЕСТВЕННЫМ циклом от 7нмоль/л до 128 ! в течении нескольких минут в течении 24 часов.
0
14.10.2023
Ответить
Москва
Sabedoria, не знаю, где Вы живете, что врачи не назначают хгч. В Москве ХГЧ не просто назначают, а назначают в динамике. А вот прогестерон сдают до беременности, тогда действительно есть смысл знать значение, особенно, если это ЭКО, но в беременность не сдают, так это лишние нервы, потому что он не стабилен и меняется постоянно
Я сдавала прогестерон в больнице 3 раза с разницей в час (по назначению врача) и пришли 3 абсолютно разных значения при беременности
0
13.10.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Виктория , здесь же много девушек пишут, что им хгч не назначают.
Прогестерон назначают при ЭКО до овуляции,чтоб понять была она или нет, и потом за день до переноса, чтоб видеть насколько он достаточен для имплантации. Если бы он был нестабилен, то его б не смотрели вообще. Но исследования подтверждают, что он меняется не более чем на 20% в течении дня и однозначно, растет, если б развивается
Какие у вас были значения когда вы сдали три раза?
0
13.10.2023
Ответить
Москва
Sabedoria, Вы себе противоречите)) Пишите, что врачи ничего не назначают, а потом пишите, что его бы не смотрели, если бы был нестабилен)) Так его и не назначают именно по этой причине.
Прогестерон (нг/мл) был 40, 25, 33 с разницей в час)
Сейчас бум и проблема нынешнего времени это поголовное назначение препаратов прогестерона без объективных показаний. А причина в общем то, это как Вы и написали, что девушки сами себе назначают анализы, лекарства и тд.
0
13.10.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Виктория , я не противоречу себе- я говорю, что если бы он был сильно не стабилен, его бы при ЭКО не назначали, а так как он меняется на +- на 20%, то он информативен. В вашем случае 33+20%=39,6 ( ваш другой показатель 40), 33-20%=26,4 (у вас 25).
0
13.10.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Виктория , например, имплантация происходит при прогестероне от 10 нг/мл. Если за день до переноса эта цифра, то хороший ре поймет, что это очень мало, потому что это значит, он может быть и 12 и 8 нг/ мл и назначит, скорей всего, укол. А если 15 нг/мл, то это значит, что может быть и 12 и 18нг/ мл и скорей всего либо такую же дозировку оставит, либо добавит 200 мг прогестерона.
В вашей ситуации важно знать на какой неделе были подобные показатели и каким он был хотя бы за неделю.
У меня поднялся до 27 нг/мл ( не помню, 6 или 7 неделя была) а потом упал до 17 нг/ мл, разница почти в 40% и при этом замедлился хгч, не упал, но калькулятор показал замедленный рост- для меня все стало очевидно. Ре сказал, ждём неделю. Итог- ясен. Только неделя напрасных надежд. Так что я за исследования и цифры, они точно не врут.
0
13.10.2023
Ответить
Москва
Sabedoria, я немного о другом, как и Рената)
ЭКО это все-таки немного по-другому, Вы мониторите прогестерон до беременности, до овуляции, после и тд, но если Вы не знаете своих цифр прогестерона до беременности, то нет смысла его мониторить во время беременности, это лишние нервы)
И всё-таки разница 40 и 25 - это много ( а в нмоль будет еще больше разница в цифрах), и конечно увидев такое падение прогестерона беременная девушка сразу запаникует и добавит утрожестан, который ей скорее всего и не нужен будет, если нет жалоб или отягощенного анамнеза)
0
13.10.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Виктория , вы не правы. Прогестерон важен и в ец и в ЭКО. Разница лишь в том, что если его не мониторить в ец- это не значит, что с ним не может быть проблем. Разница лишь в том, что при ЭКО мониторят и быстро отметают его недостаточность как причину невынашиваемости, а в ец - нет, и малообразованные врачи назначают его некоторым вообще без анализа на ранних сроках б.
А если девушка идёт на 14 дпо и сдает вместе с хгч прогестерон, видит результат то понимает нужно ли добавить или если видит чио он 14 дпо 10 нг/мл или меньше то срочно добавляет, с если б замерла, то понимает, что в след цикл нужно сдать на 5 дпо и если он низкий, то во время планирования после подтвержденной овуляции начинать поддержку.
И да, не важно, пошла она в первый раз сдавать на 4 или 6 недели- как уже писала, есть нормы прогестерона по неделям
И кстати! Есть исследование, что если при ец он в момент имплантации больше 24 нг/ мл, то имплантация может не произойти, поэтому " зачем анализ, просто принимайте прогестерон, он лишним на будет"- тоже заблуждение.
0
13.10.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Виктория , и важно прогестерон наблюдать одновременно с хгч. Если какие автора, прогестерон упал, а хгч хорошо удвоился, то есть огромный шанс, что с добавлением прогестерона, беременность (если нет других проблем) сохранится.
А если как у меня: одновременное падение прогика и замедленный рост хгч - то всё очевидно.
В вашей ситуации, когда вы трижды измерили прогестерон, что происходило с хгч?
0
13.10.2023
Ответить
Москва
ХГЧ должен расти, а не прогестерон)
Если ХГЧ стабильно удваивается, то беременность развивается, а дальше уже контроль УЗИ☺️
0
13.10.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Виктория , прогестерон тоже растет до определенной недели, а потом падает, просто он растет не в геометрической прогрессии, в интернете таблицы есть
0
13.10.2023
Ответить
Москва
Sabedoria, да это все понятно))
речь идет о разнице в пару дней или часов на маленьких сроках
0
13.10.2023
Ответить
Нижний Новгород
Он не информативен при беременности, т. к может восьмикратно меняться за 90 мин. Достаточно сдать 1 раз для определения жизнеспособности беременности, должен быть выше 25 нмоль/л.В связи с чем вам утрик вообще назначили?
0
13.10.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Рената, можно ссылку на исследование с подтверждением данного утверждения?
0
13.10.2023
Ответить
Москва
Из книги О. Белоконь. Отличный у вас прогиг.я как раз по прогестерону в одной из своей ЗБ поняла что она замерла. ХГЧ был 9500 а прогестерон 6 нг/мл
Sabedoria,
0
23.10.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Мария, белоконь- это не исследования.
Бывает так, что жёлтое тело не вырабатывает достаточно прогестерона, а эмбрион при этом жизнеспособен.
Поэтому важно сдавать прогестерон и в не беременность, чтоб понять как вообще этот процесс идёт.
0
23.10.2023
Ответить
Москва
Sabedoria, обычно жёлтое тело не вырабатывает достаточно прогестерона тк эмбрион дефектный. Обратно бывает очень редко, и скорее всего сдача вне беременности ничего не даст
0
23.10.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Мария, это не так. Я и исследований много читала и сама сдаю прогестрон и вне беременностей и при них. Когда была замершая, он рос нормально до тех пор пока эмбрион не замер. Т е сначала замерла беременность, потому что, видимо, эмбрион был с поломкой и тут же рухнул проник.
Другая б, с сд- прогестерон вообще изначально был высок, потому что ЭКО и 10 жёлтых тел, и упал только после аборта.
Сейчас не б, сдаю прогик и он в хорошей норме для имплантации.
Российские инста...даже не знаю как их назвать.. дают ложную информацию.
Да, прогестерон не сможет сохранить беременность, если причина невынашиваемости в эмбрионе, тромбофилии или аутоимунках.
Но добавочный прогестерон сохранит б если проблема в том, что он не вырабатывается. И поэтому лучше его сдавать на 5 и 7 дпо вне зависимости наступила б или нет
0
23.10.2023
Ответить
Москва
Sabedoria, ну вот а я вам привела совсем противоположный пример. И кто из нас прав? Да никто тк есть исследования а не мнение отдельных людей. Как сдача прогестерона вне беременности поможет? Он вне беременности показывает просто была овуляция или нет в этом цикле и всё. Там значения совсем не большие и как понять по нему что в беременность он необходим?
0
23.10.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Мария, он не просто показывает была О или нет, он показывает готова ли матка к имплантации и вне зависимости наступила б или нет, в норме после 5 дпо он должен быть >= 10 нг/мл.
Если вне беременности он на 5 дпо >=10 нг/мл, значит, большая вероятность, что и в беременность он будет хорошо вырабатываться, но ( на мой скромный взгляд) если появились две полоски, то вместе с хгч лучше сдать и прогестерон, чтоб понимать нужна поддержка или нет.
Если же вне беременности он на 5 дпо <10 нг/мл, то при планировании с 1 дпо лучше вставлять поддержку.
0
23.10.2023
Ответить
Москва
Sabedoria, всё же это только ваше мнение, у врачей оно другое.а может это биохимическая беременность или ЗБ будующая а мы всё что то сохраняем.Не даём природе самой всё регулировать.Но главное верить, вера очень помогает во всём. Тут уж только кто во что.
0
23.10.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Мария, это не мое мнение. Это исследования. В дневнике есть категория исследования и там ссылки на них
Но кому - то действительно достаточно лишь веры. Моя меня не вытягивает.
0
23.10.2023
Ответить
Нижний Новгород
Ксения, замирание плода не зависит от прогестерона. Причины:1.Генетические аномалии. 2.Скрытые инфекции. 3.Высокий ттг. 4.Гематологические отклонения. 5.Анемия.6.Вирусные инфекции.
0
13.10.2023
Ответить
Москва
Рената, у меня не было ничего из перечисленного вами, кроме прогестероновой недостаточности.
0
13.10.2023
Ответить
Нижний Новгород
Ксения, прогестероновую недостаточность определяют ДО беременности, и беременеют на препаратах. Если беременность не жизнеспособна изначально, тонна прогика не поможет
0
13.10.2023
Ответить
Москва
Рената, ну конечно, все врачи какашка-один вы спец, наверно доктор наук?
0
13.10.2023
Ответить
Нижний Новгород
Ксения, а при чем здесь я? Нормальные врачи доказательной медицины давно об этом знают. (Березовская, Белоконь-к.м.н, Горелова, к. м. н. и. т. д
0
13.10.2023
Ответить
Вагга-Вагга
Рената, не знаю, насколько это нормальные врачи, с не какие- нить инстатупаблогеры, но опять же вот исследование, в котором говорится, что прогестерон важен и его нехватка может спровоцировать выкидыш даже у жизнеспособной беременности.
Автор принимала прогестерон с начала беременности, на искусственном у нее был тот результат, который был, видимо, свой вырабатывается мало. В первом триместре прогестерон растет и соответственно, он необходим для развития плода, если свой не продуцируется, как на одной дозе он вырастит? Логично, что в таком случае нужно увеличивать дозировку.
Да, прогестерон не спасет беременность, которая обречена по генетическим причинам, но он может спасти ту, которой просто его не хватает. У автора хгч увеличивается нормально, значит, возможно, дело лишь в прогестероне.
0
13.10.2023
Ответить
Москва
Рената, вы можете следить за инста блогера и псевдо врачами,мой врач доктор наук по двум направлениям, публикуется в европейских журналах и постоянно на научных конференциях.Человек,который занимается,кровью и наукой. Возглавляет одно из отделений Московского НИИ.
Поэтому -не в водите в заблуждение людей .
0
14.10.2023
Ответить
Нижний Новгород
Ксения, неужели? В ЦИРе в Москве тоже псевдоврачи работают, включая Гузова, главврача, к. м. н, Дементьеву?Или, например,в Практическом комитете Американского общества репродуктивной Медицины?
0
14.10.2023
Ответить
Челябинск
Рената, у меня вот тоже, как у Ксении были проблемы из-за недостатка прогестерона. Я как раз беременею без него, а вот вынашивала с первом триместре с ним. Хотела я во второй раз без утрика обойтись. Полило, как из ведра. Вставила утрик и всё прекратилось, прямо сразу. Ну причина была в эндометриозе, он провоцирует прогестероновую недостаточность. Но зачать получалось только в цикла без прогестерона. А вот после зачатия сразу возникали проблемы. Березовская, кстати, своих детей на прогестероне выносила.
Да, могут быть другие причины не вынашивания и с ними проник не поможет. Но иногда бывает так, что просто нужно добавить прогестерон и проблемы уйдут.
0
13.10.2023
Ответить
Нижний Новгород
Мария Андреева, так да, недостаточность определяют ДО беременности и беременеют на прогике. Можете на ютубе видео врачей ЦИРа посмотреть про прогик:Дементьевой, Гузова(главврач)...
0
13.10.2023
Ответить
Нижний Новгород
Мария Андреева, недостаточно прогестерона у единиц! А назначают его всем подряд! Некоторым "на всякий случай" Уже доказано, почему сейчас так много внематочных, потому что все почти на прогестероне, а он замедляет сокращение маточных труб и продвижение яйцеклетки по ним. Тысячи женщин пьют его с 16 по 28 день цикла. На всякий случай, вдруг поможет. И это врачи назначают. А врачи сейчас через одного тупые! Единицы только думающих и совершенствующих свое образование.
0
13.10.2023
Ответить
Челябинск
Тамара Измайлова, да не у единиц, при возрастных беременностям такое может быть, при эндометриозе частая проблема с прогестероном. Вот зачатие с прогестероном с 16 по 28 день цикла сопряжено со многими проблемами. Очень с умом надо с тестами на овуляцию или с узи это делать и с анализом хгч перед отменой. И то прогестерон может смешать имплантационное окно. У меня 12 лет бесплодия перед первой беременностью и эко и много чего пройдено , я за 12 лет уже получила изрядное образование в части зачатия и много точек зрения и подходов было изучено. Про сокращение труб знаю. Но вб, по мне, и раньше много было.
0
14.10.2023
Ответить
Москва
Девочки, приветик! Спасибо каждой за отзыв и свое мнение🤗
Вчера была у своего Ре. Она сказала, что такие скачки прогека могут быть, (в понедельник пересдала он 75, хгч уже 4450❤️). Сказала, что плохо когда был 88,а потом 8, это да, а такие калебания как у меня естественны этому гормону. И в обычных социальных жк вообще не назначают прогек, просто Ре перестраховщики и назначают всегда всё максимально, что только можно.
На УЗИ вчера уже было видно и пя и жм ❤️.
Моя бывшая одноклассница, она гинеколог тоже мне написала в выходные:
🤞🤞🤞🤞🤞🤞🤞🤞🤞🤞
Идём дальше
0
18.10.2023
Ответить
Челябинск
Мда, с чего упал то? Возможно, это просто случайность, какой-то скачок! Выше дело подстраховаться утриком и подтвердите на УЗИ через пару тройку деньков, что беременность именно маточная. Опять же заодно желтое тело глянете.
0
13.10.2023
Ответить
Москва
Мария Андреева, спасибо. сразу вставила утрик и жду УЗИ во вторник
0
13.10.2023
Ответить
Вы зря паникуете, не переживайте, успокойтесь🙏🏻 прогестерон не информативен во время беременности, потому что постоянно меняется, у Вас с разницей в час будут абсолютно разные значения
главное, что хгч хорошо растет