Войти

«Плохой рост ХГЧ» Часть 1.

Лучший ответ

Катерина
Лиза, 3 года 5 месяцев Воронеж

Отсюда напрашивается вывод: если беременность самостоятельная, не ЭКО (там репродуктолог отслеживает и регулирует), то не нужно сдавать анализ на ХГЧ. Мы никак повлиять при естественной беременности на него не может, не знаем, сколько он должен быть, не знаем, нормальный эмбрион или дефектный и организм потому его отринет.

Нужно сделать тест (ну или несколько, убедиться, а не сравнивать полосочки или динамику - тест отвечает на вопрос да/нет), потом примерно посчитать по циклу 7 недель и там уже сходить на УЗИ, на хорошем оборудовании уже и эмбрион, и сердцебиение будут, и потом уже идти недель в 8 в ЖК на учёт.

1
1 д
Катерина, мы, правда, отходим от изначальной темы поста, но мне здесь стало интересно само слово «нужно». Возможно, Вам нужно сделать тест, затем в 7 недель УЗИ, а в 8 недель встать на учёт - и это совершенно нормальный выбор. Но ведь это не означает, что именно такая последовательность нужна каждой женщине.

Я вообще замечаю в российских обсуждениях беременности довольно интересную устойчивую цепочку: положительный тест → раннее УЗИ → постановка на учёт в женской консультации. И постепенно она начинает восприниматься почти как естественное продолжение самого наступления беременности. Хотя это всё-таки только одна из моделей возможного проживания беременности, а не сама беременность.

Одной женщине действительно важно как можно раньше увидеть эмбрион и сердцебиение, знать динамику ХГЧ и получать медицинские подтверждения того, что всё развивается "ожидаемо" - в том числе чтобы успокоить собственную тревогу. И если именно такой способ проживания беременности ей подходит - прекрасно. Другой женщине для внутреннего спокойствия, наоборот, может быть совершенно не нужно знать уровень своего ХГЧ, сравнивать его динамику, делать УЗИ в 7 недель и искать раннее подтверждение того, что с беременностью «всё хорошо». Она может проживать это время совсем иначе.

Мне кажется, здесь очень интересно замечать разницу между «мне это нужно» и «это нужно». Очень многие действия вокруг беременности настолько стали привычными, что перестали ощущаться как выбор женщины и превратились почти в обязательные этапы самой беременности. А ведь это не данность. Или, точнее, не данность для всех.

1
1 д
Катерина
Лиза, 3 года 5 месяцев Воронеж
Tatiana Back to the Woman Within, Изначальная тема поста - плохой рост ХГЧ.

Откуда знать о плохом росте ХГЧ, если его не сдавать?

Этот анализ малоинформативен - референсные значения по срокам беременности большие. Им нечего отслеживать, ну кроме как в беременности путем ЭКО, когда ведет репродуктолог, не женщина сама сдает его зачем-то и тем более не гинеколог ЖК.

Далее. То, что описала я - это не ранний, а усредненный алгоритм.

Среднестат.россий.женщина после положит.теста на беременность начинает часто отслеживать динамику тестов (что весьма странно) и сдавать ХГЧ даже ДО задержки и уже при нескольких днях задержки бежит на УЗИ и к врачу, что опосредует нервы, странные ненужные назначения - прогестерон и т.п.

8 недель учет - это для тех, кто настроен на скрининг по ОМС - кк рз дождться записи к врчу, стать на учет, запись на скрининг.

0
1 д
Катерина, Я Вас благодарю за эти уточнения. Мне это действительно очень ценно. Я только начинаю глубже погружаться именно в российские реалии ведения беременности, поэтому такие пояснения изнутри системы для меня особенно интересны. Мой собственный опыт беременности и большая часть опыта работы с женщинами складывались в несколько ином контексте, и я как раз постепенно замечаю, где то, что мне казалось универсальным, на самом деле оказывается особенностью конкретной системы или культуры проживания беременности. Поэтому благодарю Вас за поправки.
1
1 д
Катерина
Лиза, 3 года 5 месяцев Воронеж
Tatiana Back to the Woman Within, О, я ориентируюсь в системе исключительно по сайту и вторичным данным (рассказам, наблюдениям и т.п.), а также мед.статьям, но российским или в переводе.

Про сам анализ ХГЧ и т.п. это я узнала на сайте, про прогестерон (точнее свечи утрожестан) при самост.неудачной беременности, потом долго копала - нужен ли он, к чему эти свечи приводят (а когда они не нужны - они создают среду для роста бактерий и молочницы).

Я не воспринимаю систему ОМС (сколько вот не пыталась, ну не могу, редко когда попадаются грамотные врачи, кроме как работающие в больнице в приемном, неотлож.отделениях, или же оперирующие) и чтобы не тратить нервы, предпочитаю потратить время на поиск врача и деньги на платные услуги :)

1
1 д
Катерина
Лиза, 3 года 5 месяцев Воронеж
Катерина, Я просто Вам пример приведу - у меня задержка и тест положительный и выделения, я обратилась в ЖК (мы на тот момент переехали и 2-й месяц в городе жили и мне это логичным показалось), срок по М 5 недель, УЗИ никто не делает. Мне врач пишет внемточная и дает направление на удаление трубы. Задаю вопрос - почему Вы решили, что это она (не смотрела, УЗИ не было), ответ - А что это еще может быть?

Прогестерон - это как витаминка. Долго не было Б, были замершие, был полип, миома, ИЦН была, возраст 35+ - это все считается основанием для назначения прогестрона.

0
1 д
Катерина, Ваша история с предполагаемой внематочной для меня очень показательна не столько самим диагнозом, сколько последовательностью: УЗИ ещё не было, локализация беременности не установлена, но уже появляется формулировка «внематочная» и направление на удаление трубы. Мне очень близок Ваш простой вопрос: «Почему Вы решили, что это она?» Потому что даже если в итоге подозрение врача окажется верным, женщине всё равно важно понимать, на основании каких данных предлагается настолько серьёзное вмешательство.

Наверное, именно такие истории и объясняют, почему мне хочется всё глубже разбираться в российских реалиях. Не для того, чтобы прийти к выводу «здесь всё плохо», а чтобы понять, в какой момент предположение становится диагнозом, фактор риска - показанием к лечению, а лекарственный препарат - почти "витаминкой". И что при этом происходит с возможностью самой женщины спросить: что именно мы сейчас знаем, чего пока не знаем, зачем мне это назначается и что изменится, если я соглашусь или откажусь?

0
1 д
Катерина
Лиза, 3 года 5 месяцев Воронеж
Tatiana Back to the Woman Within, К счастью, тут не все плохо. И от родственницы я послушала про медицину в Европе, поняла, что такая вообще не для меня (условно в России найти 2-5 тыс на прием за другим мнением или анализы платно сдать 7 дней в неделю и домой даже приедут можно финансово позволить себе и плюс и госуд-х и частных врачей много, есть выбор, в Европе цены крайне высоки и плюс платно также нужно ждать).

Но вот почему-то именно в системе ОМС и без выбора, т.е. фактически первичное звено ты реально лишен выбора и права на вопрос :)

(конечно, внематочной у меня не было, была БХБ, но кстати, вторая сторона при обрщениях с похожими симптомами - многие в России едут по скорой на 5-6 неделях при выделениях и также без узи им назначают транексам/этамзилат и прогестерон)

0
23 ч

Часть 2.

После имплантации секреция прогестерона жёлтым телом уже зависит от поддержки ХГЧ. Поэтому низкий прогестерон приобретает совершенно другое возможное значение. Он может сопровождать беременность, которая не завершается рождением ребёнка, но сопровождать - ещё не значит быть её причиной. После имплантации работа жёлтого тела связана с ХГЧ, поэтому снижение прогестерона может быть одним из звеньев гораздо более сложного происходящего процесса. И одна обнаруженная низкая цифра сама по себе не позволяет нам определить, где этот процесс начался и почему он развивается именно так.

Когда низкая концентрация какого-либо вещества является следствием происходящего, повышение этой концентрации извне не обязательно устраняет причину происходящего. Можно добавить прогестерон. Можно получить его воздействие на эндометрий и прогестероновые рецепторы. Но экзогенный прогестерон не способен вернуться назад и изменить весь предшествующий процесс: длительный фолликулогенез, последующее созревание фолликула, гормональные взаимодействия, приведшие к овуляции и образованию именно этого жёлтого тела. А после имплантации к этой сложной системе добавляется ещё один участник - сама развивающаяся беременность, клетки которой начинают вырабатывать ХГЧ и тем самым поддерживать дальнейшую работу жёлтого тела.

Поэтому низкий прогестерон в какой-то одной точке этой цепочки ещё ничего не говорит нам о том, где именно находится причина.

И вот здесь особенно интересно пока остаться исключительно внутри медицинской модели и посмотреть, подтверждает ли она сама идею о том, что добавление прогестерона способно «поддержать» беременность.

Эту идею проверяли в рандомизированных исследованиях. Одним из крупнейших стало PROMISE. В него включили женщин с необъяснимыми повторными потерями беременности, забеременевших естественным путём. Женщины получали либо вагинальный микронизированный прогестерон по 400 мг дважды в сутки, либо плацебо, начиная вскоре после положительного теста и до 12 недель.

Если бы значительная часть повторных потерь происходила потому, что организму женщины просто «не хватает прогестерона для удержания беременности», можно было бы ожидать довольно выраженной разницы. Но дети родились у 65,8% женщин, получавших прогестерон, и у 63,3% женщин, получавших плацебо. Статистически значимого увеличения частоты рождения исследование не обнаружило.

Это особенно интересно именно потому, что речь шла о женщинах с повторными потерями - группе, в которой идея недостаточной «поддержки беременности» кажется особенно убедительной.

Затем появилось ещё более крупное исследование PRISM, включившее более четырёх тысяч женщин с кровянистыми выделениями в ранней беременности. И здесь результат оказался гораздо интереснее, потому что он не позволяет сказать ни простое «прогестерон работает», ни столь же простое «прогестерон не работает».

В общей группе существенного преимущества обнаружено не было. Но исследователи увидели важный сигнал в заранее определённой подгруппе женщин, у которых уже были предыдущие потери беременности. Среди женщин без предыдущих выкидышей рождение ребёнка произошло у 74% получавших прогестерон и у 75% получавших плацебо. А среди женщин с тремя и более предыдущими потерями показатели составляли соответственно 72% и 57%.

Именно эти результаты в значительной степени объясняют, почему нельзя честно написать статью под категоричным названием «прогестероновая поддержка не работает».

Работает ли она как универсальный способ «поддержать» любую раннюю беременность? Данные этого не показывают. Но существуют определённые группы женщин, которым она, вероятно, действительно может принести пользу.

Cochrane, объединив результаты рандомизированных исследований, также обнаружил, что для общей группы женщин с угрозой выкидыша вагинальный микронизированный прогестерон, вероятно, мало влияет или вовсе не влияет на вероятность рождения ребёнка. Но результаты отличаются в зависимости от анамнеза предыдущих потерь. Именно поэтому NICE рекомендует не «поддержку прогестероном» всем беременным с тревожными цифрами и не всем женщинам после предыдущей потери, а совершенно определённый вариант лечения. И отдельно отмечает отсутствие доказанной пользы для женщин с кровотечением, но без предыдущих потерь, а также для женщин с предыдущими потерями, но без кровотечения в текущей беременности.

И мне кажется, это очень важная деталь. Потому что она превращает разговор из «прогестерон нужен для беременности, поэтому давайте его добавим» в гораздо более честный вопрос: какой именно женщине, в какой именно ситуации и какой именно исход мы пытаемся изменить?

Отдельного разговора заслуживает и диагноз «недостаточность лютеиновой фазы», которым нередко объясняют и трудности с зачатием, и ранние потери. На первый взгляд всё снова выглядит очень логично. Прогестерон необходим эндометрию. Значит, если его мало, эндометрий недостаточно подготовлен, имплантация нарушается или беременность не может продолжаться.

Но за десятилетия существования этой концепции возникла удивительная проблема: мы до сих пор не умеем надёжно диагностировать изолированную патологическую «недостаточность жёлтого тела». Один анализ крови на прогестерон эту задачу не решает. Прогестерон выделяется импульсами в ответ на импульсную секрецию ЛГ, и его концентрация способна изменяться в несколько раз в течение очень короткого промежутка времени. ASRM указывает, что колебания могут достигать восьмикратных всего за 90 минут. Поэтому отдельная цифра может помочь подтвердить факт произошедшей овуляции, но не существует установленного минимального значения прогестерона, которое надёжно отделяло бы «нормальную плодную лютеиновую фазу» от «неполноценной».

Более того, ASRM пишет, что изолированная недостаточность лютеиновой фазы до сих пор не доказана как самостоятельная причина бесплодия или повторных потерь беременности, надёжного клинического теста для её диагностики нет, а лечение предполагаемой недостаточности лютеиновой фазы не показало улучшения частоты наступления беременности в естественных циклах. При этом естественные циклы важно отделять от циклов вспомогательных репродуктивных технологий, где лютеиновая поддержка имеет совершенно другую доказательную базу.

2
1 д

Часть 3.

И вот теперь можно вернуться к тому самому вопросу женщины: ХГЧ растёт плохо, предыдущие беременности останавливались примерно на одном сроке - есть ли смысл добавить «поддержку», чтобы ХГЧ наконец «разогнался»?

Мне кажется, само слово «разогнался» очень хорошо показывает, насколько незаметно изменилась наша картина физиологии.

Прогестерон не является педалью газа для ХГЧ.

После имплантации именно развивающаяся беременность посредством ХГЧ продолжает поддерживать жёлтое тело, которое производит прогестерон. Поэтому добавление прогестерона не означает, что теперь мы заставим ХГЧ расти быстрее. Это просто не та причинно-следственная связь.

И вот здесь для меня заканчивается вопрос исключительно о прогестероне и начинается гораздо более интересный вопрос о самой женщине.

Мне кажется важным перестать относиться к прогестерону как к веществу, которого женскому организму почему-то «не хватает», чтобы выполнить одну из самых фундаментальных его функций.

Потому что женский цикл - это именно цикл. И теперь, пройдя всю эту физиологическую цепочку, можно увидеть, насколько далеко назад на самом деле уходит его история.

Жёлтое тело не появляется из ниоткуда. Оно образуется из фолликула, развитие которого началось задолго до овуляции. Из этого же фолликула вышла яйцеклетка, которая могла быть оплодотворена. После овуляции клетки фолликула стали жёлтым телом. А после имплантации его дальнейшая работа оказалась связана уже с сигналом ХГЧ от развивающейся беременности.

Фолликулогенез, созревание фолликула и яйцеклетки, овуляция, жёлтое тело, эндометрий, имплантация, ХГЧ и прогестерон - это не набор отдельных деталей, одну из которых можно вынуть из общей картины, увидеть в анализе низкую цифру и автоматически объявить причиной происходящего.

Это последовательный, взаимосвязанный процесс, история которого началась задолго до положительного теста на беременность.

1
1 д

Часть 4.

для меня всё это не столько повод найти другую поломку вместо «нехватки прогестерона», сколько приглашение вообще выйти из идеи поиска поломки.

Если даже внутри медицинской модели мы не можем взять одну цифру прогестерона и сказать: «вот здесь женский организм не справился», возможно, стоит задать совсем другой вопрос. Не «что во мне было неисправно?», а «что происходило со мной, с моим телом и моим циклом как с единым процессом?»

И здесь пространство для исследования становится гораздо шире анализа крови.

Что происходило с женщиной задолго до этой беременности? Как она проживала свой цикл? Что происходило с её телом, психикой, ощущением безопасности? Какой опыт она несёт с собой? Как она проживает предыдущие беременности и потери? Какие отношения у неё со своим телом, материнством, зачатием, рождением, жизнью и смертью?

А для кого-то этот поиск может пойти ещё глубже - в то духовное пространство, которое невозможно исследовать анализом крови: в собственные смыслы, страхи, доверие, отношения с жизнью, с ребёнком, с собой.

Но здесь для меня есть очень важная граница.

Я не хочу заменить одну «поломку» другой.

Не хочу вместо «у Вас не хватило прогестерона» сказать женщине: «Вы слишком боялись», «Вы не чувствовали себя в безопасности», «Вы психологически не были готовы» или «Вы не проработали свою потерю».

Потому что это будет всё тот же поиск дефекта в женщине. Только раньше мы искали его в её яичнике и жёлтом теле, а теперь начнём искать в её психике или душе.

Мне гораздо ближе исследование без заранее известного ответа.

Исследование женщины как целого - не для того, чтобы найти, где она «сделала неправильно», а чтобы увидеть гораздо больше того, что происходило и происходит с ней, чем позволяет увидеть одна цифра лабораторного анализа.

И именно поэтому прогестероновая поддержка может иметь смысл в определённых клинических ситуациях, но она не является универсальным способом «удержать» беременность. И отсутствие ожидаемого эффекта от неё вовсе не означает, что женское тело оказалось неспособным сделать что-то, что оно должно было сделать.

Наверное, самое важное здесь даже не фармакология. Это язык, которым мы говорим с женщиной после потери.

«Прогестероновая недостаточность».

«Слабое жёлтое тело».

«Организм не удержал».

«Надо было раньше начать поддержку».

Все эти фразы незаметно создают образ женского тела, которое чего-то недодало собственной беременности. А затем возникает мучительная мысль: если бы я раньше сдала анализ, если бы раньше начала принимать препарат, если бы врач назначил большую дозу - возможно, мой ребёнок остался бы со мной.

Наука не даёт нам основания делать такой вывод.

Прогестерон не существует сам по себе. За работой жёлтого тела стоит длительный процесс фолликулогенеза, впоследствии - созревание фолликула и овуляция, а после имплантации - ещё и сигнал ХГЧ от развивающейся беременности. Поэтому даже обнаружить низкий прогестерон - ещё не значит обнаружить первопричину происходящего и тем более доказать, что именно его недостаток привёл к потере беременности.

Возможно, вместо вопроса «чем ещё поддержать эту беременность?» нам иногда нужно позволить себе задать другой:

«Что на самом деле происходит?»

И этот вопрос для меня гораздо шире, чем «какого гормона не хватает?».

Возможно, ответ окажется медицинским. Возможно, однозначного ответа вообще не будет. А возможно, для самой женщины этот поиск откроет гораздо более глубокий разговор с собственным телом, циклом, пережитым опытом и той частью себя, которую невозможно измерить анализом крови.

Но мне очень не хочется начинать этот разговор с предположения, что женское тело сломалось и ему просто не хватило вещества, которое нужно было вовремя добавить извне.

Прогестерон действительно необходим беременности. Но из того, что вещество необходимо физиологическому процессу, ещё не следует, что дополнительное количество этого вещества способно изменить процесс, который развивается не так, как мы ожидали.

И между этими двумя утверждениями, пожалуй, и находится вся суть разговора о «прогестероновой поддержке».

0
1 д

Часть 5.

Список источников исследований могу выслать. Не могу опубликовать линки. BB почему-то не позволяет.

0
1 д
Не получается забеременеть - что искать? Стоит ли сдавать на кариотип себе?

Похожие записи