Окно на лестнице, прошу советов!
Обсудим проектЭтап планировок позади, теперь занимаемся фасадами. И возник ожидаемый вопрос об окне на лестнице. Оно смотрится изнутри хорошо и выполняет свои функцию максимально, когда расположено между этадами, что логично. Но с фасада мне такой вид не кажетмя идеальным. Что с ним можно сделать, подкиньте идей? Чтобы не смотрелось инородно.
Самый простой способ - поднять его на уровень второго этажа, но тогда его пополам разредет площадка лестницы со второго этажа на третий. С улицы будет гуд, но изнутри лестница потеряет вид, и освещение будет не очень эффективным. Так что ищем другой вариант...
Вот фасад с той стороны, где лестница (фасады не утверждены, будут изменения, но лестница - единственное место, где есть проблемы с идеями)
Можно сделать во всю высоту окно - это красиво. Но грязь с лестничной площадки будет падать внутрь шкафа под лестницей. И мыть окно придется из шкафа 😲😲😲
businka
Оставьте небольшое. И продлите его на всю высоту выделяя другой фактурой отделки. Как на входной группе. Надо нарисовать. Я все же за удобство внутри дома. Хотя фасад тоже важен! Тем более когда дом такой красивый
24.12.2015
Ответить
Александр
первая мысль увеличить окно конечно же. Хорошо вписывается много света.
23.12.2015
Ответить
akvitty
Согласна, выглядит здорово... Но практическая сторона несколько смущает. Может, отделкой его отыграть получится, как думаете?
23.12.2015
Ответить
Александр
много света всегда хорошо.
Можно было бы и витраж жахнуть или псевдо витраж чтоб подешевле.
Но У вас объект в стиле конструктивизм там витраж не прокатит.
Практическая сторона вопроса ? а в чем сомнения? много света это всегда круто и практично. Окно можно сделать 2 раза уже практически до уровня бойницы но однозначно окно надо вытягивать. Если говоря о практичности вас смущает тепло потери от окна, которое там не обязательно по функционалу но требуется для выдержанности и законченности вида фасада.
Обыграть не очень хорошо т.к. это может превратиться из конструктивизма черт знает во что. Сейчас все выдержанно хорошо использованы максимум фактуры и цвета. Выглядит очень классически и с нотками скандинавской тематики.
23.12.2015
Ответить
akvitty
Да, витраж нам туда не катит...
Практичность сомнительная описана в посте: если сделать снизу доверху окно, то нижняя часть окажется в шкафу. В шкаф будет падать мусор с лестничной клетки, а мыть окно изнутри придется, залезая в шкаф. Ну и подводы воздуха для обдува не знаю пока, как исполнить при таком высоком окне. Опять же, как отапливать окно в шкафу?!
Есть еще нижеописанный вариант: сделать нижнюю границу окна по верхней границе окон 1-го этажа, а верхнюю - по верхней границе окон 2-го этажа. Но пока не представляю, как будет смотреться.
Была идея сделать два узких высоких окна, например... Но тоже пока ничего не представляю...
23.12.2015
Ответить
Александр
Если сделать не окно а стеклянные кирпичи их не моют. Свет будет попадать изза фопмы может подойти. Теплопотери меньше чем у окна.
24.12.2015
Ответить
marina
А зачем отапливать окно? У нас два больших длинных окна на лестнице. Лестница не отапливается. То есть у нас ни лестница ни коридор второго этажа не имеет радиаторов. Никак не сказывается. То есть вход на лестницу с первого этажа без дверей просто проем практически до потолка. Ну вот с первого этажа и греется... нормально кстати. Мне у вас вариант с тремя окнами понравился. Как альтернатива. Тогда мыть с каждого этажа. Хотя одно длинное окно вертикальное- красиво очень). Что касается мытья.... не так то уж они пачкаются. И можно робота мойщика окон купить. Его присобачиваешь на окно он ползает моет и возвращается на то место где вы его приклеили. Работает и изнутри и снаружи.
30.01.2016
Ответить
akvitty
Чтобы в сильные морозы окна не "плакали")) Климат-то разный у нас с Вами))
За идею с мойщиком окон огромное спасибо!!!
Сейчас на предварительном этапе фасад с окном выглядит так:
3д еще не сделали, как согласуем фасады, выложу))
3д еще не сделали, как согласуем фасады, выложу))
30.01.2016
Ответить
marina
Окна плачут не от недостатка радиаторов. А от недомтатка вентиляции. И я не о рекуператоре. Рекуператор вещь ненужная -субъективно конечно. У нас пассивная вентиляция. Окна чуть потели только когда стены красили- но тогда влажность была 100%. Дверь откроешь в дом а из дома как из бани клубы пара... А морозы и у нас бывают -20. Недолго правда. Недели две три максимум Но все равно. Дом нужно утеплять хорошо и вентиляцию. На первом у нас нет радиаторов. И под панорамным окном нет конвекторов. Просто теплый пол. Ничего не потеет. Думаю это скорее недостатки конструкции и пренебрежение утеплением фасада. Хотя конечно я не архитектор и не строитель. Поэтому на истину не претендую)))). Так размышляю. Дом красивый у вас!. Интересно будет следить за этапами стройки)
30.01.2016
Ответить
akvitty
Просто при большой разнице температур поверхность окна холодная, на нем легко конденсируется влага. Многое зависит от влажности в помещении. С учетом того, что рекомендуемая влажность достаточно велика, при соблюдении всех гигиенических норм ситуация с плачущими окнами - не редкость. Обдув их несколько уменьшает шанс на конденсат, как и радиаторы, подсушивающие воздух. Если у Вас не плачут окна в -20, может, у Вас суховато? Гигрометра нет?
Для сравнения: в комнатах влажность 30-35%, окна с батареями под ними не потеют. В кухне при долгой готовке влажность увеличивается до 60% - окна сразу плакать начинают, хотя под ними тоже радиатор. Это внутри одной квартиры.
П.с. Да, рекуперация здесь не при чем, это просто энергосберегающая технология, не более того. Утепление дома из той же серии.
30.01.2016
Ответить
marina
Гигрометра нет. Но влажность точно нормальная. Я сама как гигрометр)))). У меня кожа осень реагирует на недостаток влажности. Атопия. В квартирах постоянно мучалась в зимний период. Эммоленты тоннами на себя изводила. А вот в доме нет этих проявлений. Хотя барометр хочу купить со всеми измерялками. Пока руки не доходят- куча всего нужна помимо игрушек этих). Но у нас знаю у кого плесень появляется- то как правило проблема с вентиляцией О ней почему то забывают ари планировке и стройке дома. У нас два венткороба. Идут рядом с дымоходами. Так было в проекте- так и построили. И разведена пассивная вентиляция по потолку. Из всех спален, санузлов соответственно, из котельной и кухонной зоны.
30.01.2016
Ответить
akvitty
Плесень при неправильной вентиляции - обычная история. Вентиляция - важнейшая инженерная система, никто ж не спорит)))
У нас вентиляция будет принудительная и пассивная там, где нужно.
Нормальная влажность воздуха при температуре +21 около 55%. В квартирах в отопительный сезон она падает до 15-20%. Если у Вас была бы влажность 55% или выше, окна бы плакали в морозы. Даже трехкамерные супер-теплые. А вот при влажности 30-35% окна плакать не будут, но и субъективно сухо Вам не будет. Если купите гигрометр, думаю, намеряете процентов от 25 до 40 влажность. Это норм для здоровья вполне, и окна при этом не плачут в морозы (если окна не совсем убогие, а я думаю, у Вас хорошие!)))
30.01.2016
Ответить
marina
У нас рехау генео. Мне нравятся. По крайней мере нигде не дует. И вид у них приятный. Рамы красивые и ручки тоже) есть там еще клапанчики какие то. Микровентиляционные. А влажность думаю хорошая тут. На первом этаже суше - там полами отапливается, от полов немного иное тепло. В спальнях я принципиально не хотела теплых полов. Во первых я массивную доску хотела- смысл ее на теплый пол укладывать. А во вторых мне не нравится спать там где очень тепло. А так радиаторы включились- до 18-20 подняли температуру( я больше в спальне не люблю- не спится тогда) и хорошо. Я думаю при 18 как раз будет влажность 50-55. Тем более радиаторы не греют круглосуточно. У нас тут свои реалии. Газ дорого- у нас твердотопливный котел. Хотя муж собирается геотермальное отопление и солнечные батареи для воды ставить. У знакомых так- очень нравится. Правда с батареями летом сложности- много кипятка- некуда сливать. У кого бассейн на улице есть - тем проще. ) у нас нету))
31.01.2016
Ответить
akvitty
Я вообще не хочу использовать теплые полы для обогрева. Только для комфортной ходьбы))) В спальнях - точно не стала бы делать, это неполезно. Тем более весь второй этаж тоже доской будет уложен. Но мы воздушку проектируем, у нас своя тема.
У нас, конечно, газ дешевле твердотопливного котла гораздо. Магистральный - очень дешево, затем идет сжиженый. Потом уже твердотопливный на пеллетах. Но отопление все равно обходится недешево, поэтому активно планируем максимально снизить энергозатраты.
31.01.2016
Ответить
marina
А сухо не будет? Воздух не высушит? И пыль не собирается там в этих шахтах?
31.01.2016
Ответить
akvitty
Не суше обычного водяного отопления. Но в систему дополнительно будет встроен увлажнитель от штатного водопровода, что тоже плюс.
Пыль в любых вентшахтах собирается, их нужно чистить и асептировать периодически.
31.01.2016
Ответить
marina
А что касается недешево отопление... Мы платили в квартире трехкомнатной -60кв.м по 150 евро -с мая по сентябрь. А начиная с октября и по апрель включительно по 300 евро. Это уже с отоплением. А в доме -180 кв.м платим по 40 за электричество и по 10 за воду. И на весь сезон топлива ( дрова и брикеты) на 300 евро. Все. Так что дом дешевле обходится. Ну и в квартире мерзли- в носках шерстяных всю зиму по квартире, а в доме босиком и в майках. )
31.01.2016
Ответить
akvitty
В квартирах у нас тоже высокие ставки - за центральное отопление, содержание общих площадей, воду и т.д. Даже дом на ТТ котле выходит обычно дешевле. Особенно если оборудован техникой высокой энергоэффективности. А на газу магистральном у нас совсем недорого. Если при этом у дома малые теплопотери - вообще отлично. Вот мы хотим построить достаточно экономичный в содержании дом. Вложимся в некоторые решения сейчас, а потом будем экономить. В среднесрочной перспективе окупается и даже уходит в плюс.
31.01.2016
Ответить
marina
Ай а рекуперация электричество жрет как самосвал))) соседи сделали. И повыключали уже. Проветривают окошками))))). Рекуператор оправдан если бассейн и бани в доме. Да, забыла сказвть у нас окна с какими то клапанами. Типа микровентиляция. Может поэтому не потеют. Не знаю. А может просто рекламный ход. Но окнами я довольна своими
30.01.2016
Ответить
akvitty
Рекуперация к бассейнам и баням мало отношения имеет. Ну, разве что, к бане - оттуда много тепла можно сэкономить. Но баню топят раз в сто лет, объективно. Рекуператор жрет очень немного, если ставить правильный. Экономит 20% на отоплении. Открывать окна в мороз - очень неэкономно в частном доме.
30.01.2016
Ответить
marina
Знаете- я открываю.)))) Нет таких уж потерь тепла как кажется. То есть по дому я хожу в майке и шортах. По первому этажу. В спальнях у нас на 4-6 градусов холоднее. И окна открываю. Не нараспашку конечно. И ненадолго. В спальнях открываю. У меня бзик на свежий воздух. С рекуператорами наши уже наигрались. Понаставили, потом повыключали. Ну да, сначала вроде не надо окна открывать - пыли в разы меньше в доме летом... но я то честно не представляю как летом ничего не открывать ??!!! У нас раздвижная стеклянная дверь- окно на террасу. Открыта круглые сутки. Зачем тогда эти окна в пол? И да, электричество мотает . Но ноу хау- всем хотелось попробовать))). У одного соседа даже два рекуператора. Правда у него как раз таки 5 бань в доме( разных) и бассейн. Ну такая спа зона. Пока еще не вселился- стадия внутр.отделки. вот он наверное единственный ,кто будет пользоваться этим агрегатом. У нас вентиляция принудительная в санузлах. В спальнях пассивная. Но муж зажженную сигарету подносил к вентлюку в спальне- тянет хорошо)) У нас они открыты всегда. Лень лазить закрывать- на потолке сделали. Не дует вроде как.) Заинтересовалась я уровнем влажности- прямо вот хоть иди и купи гигрометр))) Хотя у нас сейчас +2 +5. Уже неинформативно.)
31.01.2016
Ответить
akvitty
Рекуперация не расчитана на работу в летний сезон. Ее задача - экономить на отоплении в отопительный сезон, когда холодно. Летом окна, естественно, открыты.
Не, ну в жару, при использовании кондеев, тоже рекуперацию можно включить для экономии.
Защита от пыли - это не работа рекуператора. Это работа фильтров системы принудительной вентиляции. Она может быть без рекуперации, это изменит лишь потребление газа при отоплении или электричества при кондиционировании.
Мне кажется, мы говорим о разных вещах. Вы сравниваете дом, в котором круглый год работает система принудительной вентиляции (с рекуперацией или нет - неважно), с домом, в котором пассивная вентиляция и воздухообмен происходит путем проветривания и естественной вытяжки за счет разницы в давлении. Я все же говорю о доме, где есть и принудительная, и естественная вентиляция. При этом, на принудительной для экономии стоит рекуператор. Система принудительной вентиляции не используется постоянно. Такой дом более энергоэффективен, вот и все. Остальное - дело вкуса)))
31.01.2016
Ответить
marina
В том то и дело что знакомый хвалился что с рекуператором летом пыли в разы меньше.... я говорю так а окна? А мы не открываем говорит.... Ну люди разные) кому что нравится. Но могу сказать, я как услышала что с рекуператором зимой окна не надо открывать... сразу сказала- я хочу воздух. Морозный) в спальне. А не гретый. Вот люблю я. Утром я открываю окна и застилаю постели) и вытряхиваю подушки , одеяла и покрывала. Могу и на снег из спальни швырнуть) пока балкона нет- я так вниз в сугроб. У нас заповедник вокруг- снег чистый). Вот и зачем мне рекуператор? А дома тепло. Топим с утра. Так что проветрила- и согрелось все. И вечером пока малыш купается я ему всю спальню выстужу). Так же и себе). Привычка наверное. )))))
31.01.2016
Ответить
akvitty
Ну вот я наоборот холодный воздух не люблю. Мне нужна постоянная температура не очень высокая и воздухообмен. Знакомый Вас запутал. Рекуператор не фильтрует возлух вообще. Только сохраняет тепло/прохладу при работе приточно-вытяжной вентиляции. Летом в обычные комфортные температуры его работа не имеет смысла. От пыли защищают фильтры в той же вент.системе.
31.01.2016
Ответить
marina
Еще раз прочла. Рекуперация это система вентиляции. Разве нет? Поэтому к бассейнам вроде как прямое отношение.. Если помещение где столько воды не имеет достаточной вентиляции - там же все плесенью обрастет!. Поэтому и ставят эти штуки. Хотя что ни ставь а пенициллин все равно будет)))). В любом аквапарке плесенью воняет - хоть там и со всеми правилами построено. А электричества много - не много это тоже субъективно. Мы же в литве)))). У нас тут все ресурсы дорогие)))). Ничего же нет своего)
31.01.2016
Ответить
akvitty
Нет, рекуперация - это система энергосбережения, которую ставят внутрь системы вентиляции. На качество и интенсивность вентиляции никак не влияет. Просто прибор, через который воздух отработанный уходит на улицу, а свежий - поступает в дом. Внутри, например, пластины. Они задерживают тепло от уходящего воздуха - и отдают его поступающему. Вентиляция работает одинаково эффективно с рекуператором и без, на чистоту воздуха не влияет. Просто поступает возлух в систему отопления не -15, а +7, например. Чтобы согреть более теплый воздух, нужно меньше затрат энергии. Отсюда экономия. Процентов 20 на зимнем отоплении. При минимальном потреблении электричества: жрет просто очень мало, если мы говорим о бытовом домашнем современном рекуператоре.
31.01.2016
Ответить
marina
Опишу то что я видела. Разаодят по всему потолку специальные трубы- толстые, не такие как простые вентиляционные. И из специального материала- типа не липнет пыль.... потом еще ящик доаольно большой ставится. И люк в стене. У нас вентиляция пассивная разведена. И она выходит в вентшахты которые выкладывали вместе с дымоходами. Специальными блоками.. то есть если мы сейчас захотим рекуперацию- мы ее уже не поставим. Разве что потолки все разбирать.... убирать свою и разводить эту рекуперационную..
31.01.2016
Ответить
akvitty
Есть еще такие варианты:
На качество исполнения рисунка прошу внимания не обращать, это самопал из Пейнта.
На качество исполнения рисунка прошу внимания не обращать, это самопал из Пейнта.
23.12.2015
Ответить
akvitty
Я боюсь, что с лестницы будет изнутри не очень красиво... А у Вас нет фото?
23.12.2015
Ответить
Sveta
Фото нет, есть эскиз https://www.babyblog.ru/user/larigu/3116487
Три перевёрнутых окошка справа на втором этаже, это лестница. Сейчас немного переделали, их вроде осталось 2. У нас ещё все меняется.
23.12.2015
Ответить
akvitty
Да, у Вас несколько иная ситуация... В идеале мне бы хотелось окно на лестнице либо от пола, либо немного выше:
23.12.2015
Ответить
Sveta
Это вариант фасада как на первом фото? Окно между этажами? Да, внутри здорово, а снаружи не совсем понятно. Тут, наверно, нужно выбирать, что для вас важнее. Моему мужу важнее фасад, поэтому такой вариант.
Как-то делал клиенту вариант с большим окном, как на втором фото. Со слов жильцов поняла, что это неудобно, хотя снаружи выглядит красиво.
23.12.2015
Ответить
akvitty
Да, на первом фото даже именно в пол на площадке лестничной. На втором этаже полностью делать точно не будем, ибо еще лестница на 3-й этаж, этот обрезок окна сверху будет нелепо смотреться изнутри, имхо. Интерьер мне не менее важен, чем экстерьер. Можно сделать во всю высоту: будет красиво и изнутри, и снаружи, но неудобно в обслуживании. Еще появилась идея сделать нижнюю границу по верхней границе нижних окон, а верхнюю - по верхней границе верхних окон. Тогда на площадке окно будет сантиметров 50 от пола - и дальше доверху. Но пока не могу нарисовать, жду от архитектора эскиз. Поэтому сложно сказать, как это будет...
23.12.2015
Ответить