"Загрузка ГРС достигает проектных величин
Водоснабжение, электроснабжение, отопление, канализация, все коммуникацииИ подключение новых объектов капитального строительства к выходящим из нее сетям газораспределения Московской области не представляется возможным."
Такой ответ какого то Герасимова Олега из Подольского межрайгаза на вопрос о возможном технологическом подключении.
Мне кажется, это не очень законно, тем более они предлагают подъехать на подбора альтернативных вариантов газификации.
И вот мой вопрос, законен ли отказ?
И если не законен, куда жаловаться?
И какой тогда все таки источник отопления выбрать, если магистральный газ не возможен?
Газгольдер под ключ 400тр (котёл, первая заправка, подключение, и тд)
Если электричество с ТА (что может быть ТА?)
Дом пмж, проживать будет 5человек.
Sveta
Мы планируем электричество с ТА. ТА будем покупать готовый, сами сделать все равно не сможем. Но мы специально строили теплоемкий дом и хорошо утепляем. Место оставили для ТА. А также будут теплые полы в стяжке по всему первому этажу. Радиаторы быстро охлаждают ТА в мороз. Еще планируется печь-камин на морозы. Правильно Настя написала, теплоемкость у деревянного дома маленькая. Одним электричеством дорого будет. Может быть солярку попробовать? Ночью топить электричеством по ночному, а днем дизельным. Тут недавно пост был про дизельный котел. Ната расхваливала солярку: вложения гораздо меньше, чем газгольдер.
25.07.2017
Ответить
Жаркое Лето
Печь камин мы планируем потом в пристройке очередной 😅
И муж хочет радиаторы отопления потом запитать от нее.... но это пока только его роящиеся мысли))))
26.07.2017
Ответить
Sveta
У меня тоже к солярке не лежит душа. Тогда дрова остаются. Ночью топить электричеством, а днем, когда охладится, дровами. Вообще и тут теплоаккумулятор бы не помешал, чтобы часто не топить. Ночью теплоаккумулятор греется эл-вом. Днём, когда остынет, будет достаточно одной топки. Ищите место.
26.07.2017
Ответить
Жаркое Лето
Посмотрим... нужно с умными людьми по отоплению поговорить
Котельная у нам квадратов 6, все не вместится)
26.07.2017
Ответить
Sveta
У нас 7 квадратов. Ещё котельная проходная получается. Но вроде должно поместиться. Теплоаккумулятор на куб. в диаметре 75 см плюс изоляция еще, примерно квадратный метр нужен.
26.07.2017
Ответить
akvitty
Электричество с ТА, имхо, лучше всего. Но есть ли у вас где его разместить? ТА - по сути бак с водой. Греется ночью по ночному тарифу, топит нагретой за ночь водой днем.
25.07.2017
Ответить
Жаркое Лето
Мы хотели разместить бак с водой под фундаментом пристройки - но муж поговорил с "умными" людьми и они сказали, что это утопия
Ну и все, теперь возможности размещения бака нет
А электричество с дровяным котлом - почему нет?
25.07.2017
Ответить
akvitty
Под фундамерт я б тоже бак с водой побоялась убирать. Все же ТА обычно ставят внутрь дома, в теплое помещение, рядом с котлом. Но это больше тонны воды, поэтому нужно заранее продумать место размещения.
Дровяной котел можно, если не пугает необходимость постоянно сделить и докладывать. Очень зависимая система, зато дешево.
25.07.2017
Ответить
Жаркое Лето
Вспомнила, мне на фх умные дядьки рассчитывали - по их расчету, 1куб воды ни о чем, для поддержания тепла ещё дополнительно лучше поставить котёл....
25.07.2017
Ответить
akvitty
Котел в любом случае нужен, он может топить ТА ночью, а днем использоваться для отопления сверх ТА. Но бандура этот ТА неслабая.
25.07.2017
Ответить
Жаркое Лето
Муж пока планирует только электричеством 😱🙈🤑
Точнее, поставить бак на 100литров
И радиаторы отопления чугунные
25.07.2017
Ответить
akvitty
Бак на 100 литров - это бак для горячего водоснабжения семьи из 2 человек. К теплоаккумулятору это отношения не имеет. Чугунные радиаторы тоже ничем не помогут. Дом деревянный, теплоёмкость очень маленькая, теплопроводность достаточно большая. Электричеством будет дороговато, конечно...
25.07.2017
Ответить
Жаркое Лето
У нас в деревне бак на 50 литров - успевают искупаться 3 человека)))
Почему это у деревянного дома маленькая теплоёмкость?)
25.07.2017
Ответить
akvitty
На мой взгляд, этого катастрофически мало для комфортного пользования горячей водой на постоянной основе, с учетом одновременного использования в нескольких точках водоразбора. Объем бака выбирается с учетом количества точек водоразбора, подключенной к горячей воде техники, наличия ванны, количества проживающих. Например, проектный объем бака в нашем доме - 300 литров. По факту мы кое-что переигрывали и пересчитывали, будет бак на 200-250. Но 100 литров - под обрез в доме моей мамы, где постоянно живут двое, а точек водоразбора горячего - всего 4. В доме свекров 200 литров, комфортно более-менее жить вчетвером, с учетом, что точек водоразбора на этот бак всего 3.
Не торопитесь, все обдумайте. Разница в цене смешная.
25.07.2017
Ответить
Жаркое Лето
Спасибо)
Я прислушаюсь к твоему совету)
Муж пока только думает, примиряет....
26.07.2017
Ответить
akvitty
Ну вот те, кому я доверю свое отопление, как раз нашим объектом сейчас занимаются😂
26.07.2017
Ответить
akvitty
Да, это через своих бригада. Сейчас электрик колдует, через несколько дней, как электричество внутрь дома заведет, будут заезжать уже сантехники и ребята, которые занимаются отоплением и вентиляцией. Там работы у нас, конечно, дофига. Надо успеть в теплое время отопление запустить и стяжку полусухую сделать. А остальное - в следующем сезоне уже, думаю.
26.07.2017
Ответить
Веруня
у нас сруб 24мм. диаметр. Тепло неимоверно, без печки и обогревателей всё лето в трусах спим и ходим! А летом этим, сами знаете, +8 ночью было. Днем +13+15
Я советую не заморачиваться с газом. Сейчас прекрасные электрокотлы, экономные и умные! Они на пиковой мощности не работают никогда. Среднее потребление зимой 1.5-2 Квт в час.
Конечно если топиться тупо обогревателем на стене- то выйдет 15000 за свет, а если это хороший котел + грамотно сделаные батареи + утепленный дом ( крыша и пол), то за 120-130 метров у вас выйдет 5-7 тыс с месяц зимой.
Вот и посчитайте сколько будет окупаться газгольдер. Лет 10 наверно. Надо ли оно? геморрой этот с заправками. В батареи лучше всего налить то что не замерзает.
И ещё я точно поняла что на первом этаже надо делать теплый пол от котла. У наших друзей так сделано, и стоит маленький насос который гоняет жидкость по трубкам. Они на втором этаже батареи не включают даже. Потому что тепла огромное количество под потолок поднимается САМО!!!
25.07.2017
Ответить
Жаркое Лето
Ну да, мы планируем тёплый пол от котла, только не по всему первому этажу, а в прихожей, ванне и на кухне
Вы зимой в своём деревянном доме уже жили?
26.07.2017
Ответить
Веруня
Друзья на весь первый делали. У них он вместо батарей. Т.е батарей га первом этаже нет. От пола постоянное тепло идет и равномерно!
Нет, не жили. Но с апреля по сей день тут. Я балдею. Реально намного лучше чем в бетоне!!!!
26.07.2017
Ответить
Жаркое Лето
Муж считает, что тёплые полы вредные, сушат воздух, поэтому по всему этажу не хочет))))
26.07.2017
Ответить
Sveta
У нас радиаторы будут только на втором этаже. Чугун не хочу. Я бы купила биметаллические недорогие в Кастораме, но душа просит красоты) Будем ставить стальные Арбония.
26.07.2017
Ответить
Sveta
Ну это очень дорого. Меня за стальные-то жаба душит. Нам на второй этаж порядка 80 тысяч придётся отстегнуть.
26.07.2017
Ответить
Жаркое Лето
25тр за одну батарею, на 1 этаже таких нужно 5))))
Но муж ещё сто раз может передумать
26.07.2017
Ответить
Sveta
Где ты нашла по 25 тысяч? Я смотрю от 2900 за секцию. Нам на одну детскую нужно 12 секций. Наверху 5 радиаторов. Очень дорого(
26.07.2017
Ответить
Жаркое Лето
2 батареи на спальню, 3 батареи на гостиную, у кухонного окна, наверное не получится повесить
В туалет стальную
27.07.2017
Ответить
Sveta
Так вы сначала попробуйте отопить сруб электричеством на практике. А потом нам тут выложите расходы. Будет очень интересно сравнить.
26.07.2017
Ответить
Веруня
У друзей говорю топится. Брус клееный 15см.
Я даже спорить не буду, я знаю о чем я говорю. Я сама не верила, пока не увидела.
Конечно если повесить по конвектору на стену в каждую комнату, и воткнуть в розетку - там и 15 кв в час мало будет. А умные качественные электрокотлыи правильная разводка - работают по иному
26.07.2017
Ответить
Sveta
Про автоматику для котла я в курсе. Только расход энергии (любой) напрямую зависит от теплопотерь. Теплопотери вам уже выше наглядно показали. Автоматикой и датчиками можно сэкономить процентов 10, максимум 15. Ну еще инерционностью засчет ночного тарифа. Чудес не бывает.
26.07.2017
Ответить
Веруня
Или я неправильно поняла или Вы ошибаетесь и перепутали.
В деревянном доме теплоемкость высокая, а вот теплопроводность наоборот маленькая.
чтобы добиться одинакового тепла от стены из бревна 24-25см в диаметре- надо метровую кладку ширины стены выложить из кирпича!!!
Деревянные дома - самые теплые.
25.07.2017
Ответить
akvitty
Нет, Вы ошибаетесь. Деревянный дом теплый - это практически сферический конь в вакууме. Материал-то теплый действительно, а вот стена из этого материала - не очень. На картинке Вашей тоже правды нет. По нормам теплосопротивления ограждающих конструкций стена из дерева должна быть 30 см, а из пеноблоков 40, а не 73. Только 30 см - это в самом тонком месте. Вы такие деревянные дома видели?
Теплоемкость дерева низкая, невозможно сравнить с кирпичем или железобетоном. Дерево не инертный материал, быстро прогревается и быстро остывает. Самые теплоемкие - те самые "холодные" материалы.
26.07.2017
Ответить
Веруня
Деревянный дом прогревается очень долго. И тепло держит долго!
Удивительно что я вообще это читаю что деревянный дом быстро остывает.
Может Вы с каркасником путаете?
У меня есть с чем сравнить. Сейчас в срубе обитаем. Небо и земля по сравнению с бетонной коробкой.
Везде во всех учебниках физики одно, а Вы мне утверждаете обратное...
26.07.2017
Ответить
akvitty
Деревянные дома холодные. И остывают быстро. Каркасники тоже неинертны. Тепловая инерция учитывает, в том числе, площадь соприкосновения поверхности материала с холодным воздухом - у стены из кругляка она вдвое больше, чем у гладкой стены из кладки. И плотность материала, и толщину, соответственно, ограждающей конструкции, которая в деревянном доме переменна. А сам коэффициент теплосопротивления у дерева и тех же легких бетонов одинаков в пределах погрешности.
Если Вы перестанете рассматривать дерево как сферического коня в вакууме - то есть, некий идеальный сухой цельный материал толщиной 30 см - то поймете, почему кирпичная или бетонная стена соответствующей теплопроводности (конечно, не 30 см толщины, а столько, сколько требуют нормы) будет обладать большей теплоемкостью и тепловой инерцией. Соответственно, будет лучше аккумулировать тепло. И не придется спорить с учебниками физики.
Рассматривайте ограждающую конструкцию в целом - и все встанет на свои места.
У нас 2 деревянных дома, я их люблю, но смотрю правде в глаза. Кстати, один из них - из кругляка 28 диаметра, даже не 24-го.
А уж утверждать, что стена из кругляка диаметром 20 см равен по теплу кирпичной кладке 1 м толщиной - ерунда (это на Вашей супер-картинке нарисовано). Кирпич холодный материал, но у него одинаковая толщина по всей площади кладки. У кругляка диаметром 20 см толщина стены в местах стыка бревен и трещин от силы 10 см.
26.07.2017
Ответить
Веруня
Мы сейчас говорим о том что бревно 24-26 по теплоте = газосиликат + утеплитель + облицовочный кирпич ( общей ширины 40 -50 см.
Так - да, верно
26.07.2017
Ответить
akvitty
Нет, не так.
Газосиликат с утеплителем будет существенно теплее. Например, берем газосиликат D500 толщиной 375 мм (стандарт) и утепляем сверху 10 см минваты, далее вентфасад (если уж Вы настаиваете на кирпичном фасаде). Толщина стены равномерно 475 мм до облицовки (облицовка кирпичем через вентфасад не прибавляет тепла, ее можно выкинуть из расчета вообще).
Деревянная стена из кругляка 26 см, с учетом того, что в стыках бревен толщина стены не превышает 13-15 см. Средняя толщина стены по поверхности (средняя температура по больнице, конечно, но с учетом круглой формы и равномергого уменьшения толщины стены по окружности - близко к правде) составит всего около 18,5 см.
Берем калькулятор теплопроводности и считаем.
Дерево равномерным слоем 185 мм:
Офигеть, в таком доме... Нельзя жить!
Хорошо, представим себе, что это не оцилиндровка, а идеально ровный брус без тонких мест, без единой трещины, сухой. Стена равномерная 260 мм. Тот самый сферический конь в вакууме.
Даже с такой стеной теплосопротивление как у хорошего современного оконного блока со всеми примочками... Но это ж, вроде, стена!
Для сравнения это пирог газосиликата с утеплением (общая толщина 475 мм), о котором Вы выше говорите, что он одинаково теплый с деревянной стеной:
Вот такие одинаковые. Разница между утепленным газосиликатом и некой теоретической стеной в 26 см по теплосопротивлению - в 3 раза. А с реальной стеной из оцилиндровки - в 4 раза.
Офигеть, в таком доме... Нельзя жить!
Хорошо, представим себе, что это не оцилиндровка, а идеально ровный брус без тонких мест, без единой трещины, сухой. Стена равномерная 260 мм. Тот самый сферический конь в вакууме.
Даже с такой стеной теплосопротивление как у хорошего современного оконного блока со всеми примочками... Но это ж, вроде, стена!
Для сравнения это пирог газосиликата с утеплением (общая толщина 475 мм), о котором Вы выше говорите, что он одинаково теплый с деревянной стеной:
Вот такие одинаковые. Разница между утепленным газосиликатом и некой теоретической стеной в 26 см по теплосопротивлению - в 3 раза. А с реальной стеной из оцилиндровки - в 4 раза.
26.07.2017
Ответить
Веруня
Вы мне что хотите сказать что бревно и брус 150мм зимой промезает?))))
При -15 на улице, в доме без отопления вода не замерзает.
У меня нет просто времени графики эти изучать.
Хороший деревянный дом, с отличным утеплением межвенцовых соединений и крыши с полом -это отдельная песня. Имеющая свои огромные плюсы.
Минус только один- дорого. Я не побоюсь сказать что из газосиликата проще и дешевле дом собрать, нежели чем сруб.
Вы первый человек от которого я слышу что дерево холодное - вот честно
26.07.2017
Ответить
akvitty
Нет, не промерзает. Просто жрет безбожно деньги. Натопить можно и палатку в лесу, было бы желание.
Деревянные дома обладают кучей достоинств, объективных и субъективных. Но сопротивление теплопотерям - к ним не относится. Хотя, если сделать дом из венцов диаметра сантиметров 60 или из клееного бруса толщиной сантиметров 28 - будет нормально.
26.07.2017
Ответить
Веруня
Можно попросить сделать график на 15см бруса (не бревно) + утеплитель + облицовка кирпичем.
Интересно)
Мы второй дом хотим так строить.
Меня на самом деле убила в срубе конопатка. Мы делали из дорогого ждута из Бангладеш, мастер был хороший очень, вышло больше 200 тысяч. + шлифовали и маслом немецким пропитывали. Вышло всё около 400000руб.
Я к чему это все. Бабло на экзотику потрачено, тепла как я понимаю не прибавилось, но мы и так пока не мерзнем)) но второй раз я не хотела бы так тратиться в воздух.
Сейчас спросите почему дерево? Потому что при профилированном сухом брусе мы не попадаем сразу на отделку стен внутри. Тут я выигрываю время чтоб сделать все постепенно и при этом жить
26.07.2017
Ответить
akvitty
Я даже не спрашиваю, почему дерево - знаю, что есть тьма причин его выбрать. И не говорю, что это плохой материал. Если топиться газом, то тем более не особо заметите.
Построила пирог стены: 15 см брус неклееный, минвата 10 см, мембрана, вентфасад из кирпича.
В нормы проходит. Утепления можно и добавить, если что.
26.07.2017
Ответить
Веруня
Знаете, я просто не пойму о чем спор. Или дискуссия)
Вы сравниваете стены со слоями разных материалов вкупе, с ОДНИМ бревном)
Вы сравните один слой кирпича или любого материала с одним слоем бревна, одинаковой ширины.
15 см дерева в любом случае теплее 15 см кирпича или газосиликата
26.07.2017
Ответить
akvitty
Так меня и не интересует 15 см кирпича, потому что никто не строит несущие стены в полкирпича. Меня интересует реальный дом. Вы сказали, что дом из бревна 24-26 см будет такой же по теплу, как дом из газобетона с утеплением с толщиной стены 50-60 см. Я выложила расчет, показывающий, что это абсолютно неверно.
Повторяю, я не рассматриваю сферического коня в вакууме, я рассматриваю ограждающие конструкции исходя из технических требований к возведению несущих конструкций. А так - можно и с картоном толщиной 2 см. дерево сравнить, только смысла в таком сравнении не будет.
26.07.2017
Ответить
Sveta
А зачем сравнивать один слой-то? Это Вы похоже не понимаете, что даже 5 см утеплителя гораздо лучше работают, чем толстые стены из дерева или кирпича. У меня сосед вон построил из бруса 150 мм, посчитал теплопотери: 18 кВт без учета вентиляции и инфильтрации. А у меня те же 18 кВт уже с инфильтрацией и вентиляцией в доме площадью вдвое больше. Сосед уже запасся пеллетным котлом. Т.к. на утеплитель денег нет. Потопится первую зиму и, думаю, найдет деньги на утеплитель.
26.07.2017
Ответить