Строительство дома. Вопросы.
Обсудим проектДевочки, кто уже строил дом, поделитесь пожалуйста опытом.
С чего вы начинали строительство дома? Сначала рисуется план у архитектора, зачем ищите прораба, он находит бригаду и дальше все заботы на его плечах?
На сколько сильно изначальная смета отличалась от реальной цифры в конце строительства?
Прораб берет 10% от стоимости дома, как вы ему платили? Каждый месяц, разделив план на продолжительность строительства? Иди один раз в конце стройки, когда известна конечная стоимость дома?
Какие сюрпризы поджидали в строительстве? На что следует обратить внимание?
Александр Бережной
Все строительства домов начинаются с проектов, так же и из чего будут строить его и так далее. Мы строили вместе с компанией "Олимп стройсервис" https://olimpstroyservis.ru/ . В начале обследую объект, оговорят с вами все возможные вараинты строительтва, менеджер ведет весь проект вместе с рабочими и вами, согласовывает все этапы строительства, заключают договор, в процессе строительства ничего не дорожает, сразу оговаривается вся сумма, объекты сдают в срок, большой опытработы имеют, у нас тоже нареканий нет. Дом получился даже лучше, чем планировали, так же помогли и озеленить участок.
26.05.2021
Ответить
Мила Любимова
Главное проект дома, потом качественные материалы найти. Фирму, которая будет это осуществлять. Мы строили сами. Бетон приобретали тут https://murombeton.ru, заказы обрабатывают быстро. есть разных марок, цена отвечает качеству. Проверили фундамент после зимы, не потрескался, стоит в отличном виде, значит и бетон был хороший при заливании его.Теперь стены будем возводить из газобетона
03.03.2021
Ответить
Orchid
Насколько изменилась смета?
В России например, смета сильно зависит от курса доллара. Если еще в прошлом году можно было закупить строит.материалы по одной цене, то в этом году это уже просто мрак. Мы например, второй этаж думали быстро завершить и тут на тебе: пандемия и обрушение курса доллара. Так и стоит незавершенный. Живем на первом. Уже год как.
Поставка строит.материалов в срок тоже может быть головной болью. А если еще привезут не то и установят не так, еще проблемы. Повесить все на прораба, так ему плевать, поверьте. Он будет иметь 10% от цены дома и зная это, он никогда не почешется о ваших проблемах. И переделки вам выльются за ваш счет. Мы слили сразу на начальном этапе трех прорабов. Потому что их наглость просто запредельна. Вы будете ему предъявлять, а он пошлет вас и не возьмет трубку. Это надо прям найти такого человека надежного, который будет готов с вами решать все вопросы по вашему звонку, по сути, быть вам нянькой.
но вы говорите, не намерены вникать в вопросы стройки. Тогда будьте готовы потом к таким неприятным сюрпризам как протечки воды, неправильная заливка пола, сквозняки от неправильного утепления.
Я бы в вашем случае уже купила бы готовый дом. В США никто не строит дома, в основном уже готовые берут. В России строят потому, что здесь все друг друга на**бывают, воруют и руки у всех не оттуда растут, что лучше бы пошел уже и сам строил.
19.01.2021
Ответить
beauty_lisha
Orchid, Это оказывается не прораб, а руководитель проекта. И задача именно все организовать и за всем следить, потому что мы этого физически сделать не сможем.
Готовый искали, не найти такой дом, который устраивал бы. Один нашли, идеальный, но цена 0.5 мл €. К сожалению пока не наш бюджет. Придётся самим.
19.01.2021
Ответить
Orchid
Не знаю насчет латвийского законодательства в сфере строительных услуг, если оно действительно позволяет нанять специалиста и получить от него желаемое за те деньги, которые у вас имеются, и в случае ненадлежащего качества выполнения услуг, получить компенсацию, то, ищите такого человека, который не будет придумывать схемы, как обмануть заказчика и поиметь с него максимум, тем более, если видит, что люди абсолютно ничего не понимают в строительстве, и, тем более, не в состоянии лично проверить качество работы, значит можно в смете нарисовать одно, а на самом деле купить аналог в два раза дешевле, и разницу положить себе в карман. Если вы сумеете распознать такие вещи, конечно, вам будет это на руку.
Строительство это такая именно сфера, где довольно легко провернуть все эти махинации, поэтому и говорю, что этот специалист должен быть прямо очень надежный. Это должен быть челловек, который будет считать ваши деньги (не свои).
Наверное, имеет смысл поговорить с соседями по вашему поселку, спросить какой путь они прошли и на какие камни натыкались. Возможно, с вами поделятся, может есть сообщество таких соседей.
Строительство всегда начинается с геодезического исследования почвы участка, после которого архитектор принимает решение о том, какой тип фундамента будет использован. От фундамента и его качества будет зависеть, не поедут ли стены вашего дома, не будет ли трещин в стенах.
Не знаю насчет конструктора, у нас им был также и архитектор. Он сам просчитывал нагрузки на фундамент, на стены и кровлю.
19.01.2021
Ответить
Александра
Сначала участок выбрали, дальше геология. Далее архитектурное бюро и там делали проект. Дальше проект фасада, проект ландшафта, визуализация помещений с дизайнером. Фундамент - коробка - крыша - окна. Закрыли контур. Параллельно проводили интернет, газ. Дальше инженерка вся. И внутренняя отделка. Параллельно забор, брусчатка, ландшафт. Как то так)))) около 3,5 лет.
На каждый этап работ отдельные люди, нанимали сами, контролировали от и до сами. Смета была примерная. На коробку практически не изменилась, а вот на внутренней отделке перестали даже считать.
17.01.2021
Ответить
beauty_lisha
Александра, а почему так долго строили? В чем была главная проблема? Долго искали подходящие бригады, материалы?...
19.01.2021
Ответить
Александра
Это не долго)))) это от заливки фундамента до переезда. Переехали в полностью завершённый дом. 300м2 площадь.
19.01.2021
Ответить
beauty_lisha
Александра, Знакомые строят дом, коробку с окнами им буквально месяцев за 5-6 наверное подняли, ещё 6 мес внутренней отделки и все, дом готов.
В нашем посёлке, если они сами дом строят, они за 9-12 мес тебе отдают ключи от готового дома.
Вам долго саму коробку возводили? Или отделка столько лет занимает?
19.01.2021
Ответить
Александра
Между коробкой и отделкой есть ещё много промежуточных этапов работ.
Фундамент это пара дней. Далее все равно нужно ждать, кто-то вообще считает, что фундамент должен год отстоять. Коробку нам ставили за недель 6. Контур закрыли полностью за 5 месяцев примерно.
Я ещё не видела ни одной стройки, чтобы ежедневно приезжали люди и делали без перерыва свою работу. И так че этапы работ. Потому что это и поставку материалов надо согласовать и далее саму работу. Перерывы в любом случае будут.
Ни один дом на нашей улице не был построен за год, даже за два, от фундамента до новоселья. Если ещё включить в это время разработку проекта дома, то смело можно на 6-10 месяцев больше считать.
Это просто утопия. Если быстро - это технологии дубльдома.
19.01.2021
Ответить
beauty_lisha
Александра, я не знаю как со строительством, у нас был только опыт ремонта в квартире, но да, мастера и мебельщики приходили кажлый день и работали с 9 до 5, полный рабочий день.
19.01.2021
Ответить
Александра
Вы просто не совсем понимаете , что такое стройка. Это не одна бригада рабочих, которые приходят каждый день.
19.01.2021
Ответить
beauty_lisha
Александра, Вам подняли дом за 5 месяцев, это же быстро. Далее меняете бригаду на ту, которая занимается внутренней отделкой и все. Разве отделку делают несколько лет? Чем они так долго занимаются? Я понимаю, что доставка материалов может занять время, изготовление мебели, у нас во время ремонта задержек много было, но не на 3 года ведь...
19.01.2021
Ответить
Александра
Нам чистовую отделку стен делали только 8 месяцев 3 человека. А есть ещё предчистовая отделка, а до отделки есть работы по разводке всех коммуникаций. Которые тоже занимают время.
19.01.2021
Ответить
beauty_lisha
Александра, Я слежу за одной стройкой в Инстаграм (у нас в Латвии строят дом в «прямом эфире»), там почти все стены отштукатурили за 4 недели (дом 260 квадратов, потолки 4м высотой, то есть огромная площадь).
А возвели этот дом за 6 мес, от самого начала стройки и до отштукатуренных стен, готовых тёплых полов, готовой крыши, каркаса со всеми окнами - 6 мес.
https://instagram.com/insta_strojka?igshid=1bin58xuun183
19.01.2021
Ответить
Александра
Есть разные технологии. Нам стены долго красили. Потому что на тот момент ещё совсем не было популярной сейчас безвоздушки. Красили вручную. Стены/потолки во многих местах сложные и с нишами, безвоздушным методом такое покрасить сложно, вручную долго.
Я не пытаюсь вас переубедить, но я сколько читаю реальных людей в Инстаграм, кто строит дома, никто за сезон не построился. Даже относительно небольшие дома.
19.01.2021
Ответить
Ольга
beauty_lisha, для прямого эфира конечно они не облажаются и сделают на ура
19.01.2021
Ответить
beauty_lisha
Ольга, Ну значит их реклама удалась))) мы уже на 99.9% решили, что строиться хотим с ними, очень хорошо работают, в темпе, хотим так же.
19.01.2021
Ответить
Александра
Ремонт в квартире 86м2 занял 2,5 месяца к слову. От черновой до переезда. Но стройка это не ремонт квартиры.
19.01.2021
Ответить
Orchid
Фундамент если заливная ж/бетонная плита, то он минимум 10 мес.должен выстоять. Такое свойство бетона. Меньше никак.
Быстровозводимые дома - это значит легкий фундамент.
Стены тоже после возведения должны выстоять, чтобы было время на усадку. Иначе, если поштукатуришь сразу, потом пойдет усадка и трещин не миновать.
Мы напррмер на первом этаже (это 120 кв.м) сделали везде наливной пол (спец.полимерная смесь), вместо напольной плитки. Посчитали, что это выгоднее. подготовка такого пола занимает время, сначала выравнивали стяжку, потом шлифовали, далее наносился первый слой, надо было ждать 3 недели, пока там всё схватится, далее уже слой самой полимерной смеси, после чего нельзя было месяц ходить по полу. При чем, мы тогда были ограничены в средствах и хотели залить только кухню и гостиную, но для этого надо было привозить всё дорогущее оборудование (вместе с огромным строит.пылесосом) с человеческий рост и, это оборудование, к тому же, сняли с одного промышленного объекта и, вобщем, нам сразу дали понять, что не станут по два три раза к нам возить всё это и сказали, давайте всё заливать за один раз.
Поэтому нам пришлось выкручиваться и таки нашли средства, чтобы оплатить заливку сразу всей площади первого этажа.
19.01.2021
Ответить
beauty_lisha
Александра, Я думаю чтобы стройка не простаивала, заранее нужно искать бригаду для следующей задачи по дому, одни сменяют других и процесс идёт на постоянной основе. Во всяком случае я это пока так представляю.
19.01.2021
Ответить
Александра
Ну в идеальном мире оно как-то так, да. Но бригады не всегда свободны, есть человеческий фактор, есть сроки на поставку материалов, и тд и тп. дом кстати ещё не только снаружи надо делать, ещё фасад. Это тоже не пара дней.
Если прямо совсем надо ну очень все быстро, то можно нанимать не 1 бригаду, а 4. И работать круглосуточно. Другое дело, что это увеличивает расходы в разы.
19.01.2021
Ответить
Orchid
За ваш счет - пожалуйста, нанимайте людей и они вам все работы сделают в тот срок, какой вам нужен. Вы только сначала возьмите площадь стен, потолка и пола и узнайте стоимость и сроки работ. Поначалу кажется, подумаешь, и чего там делать то? А потом, когда дело доходит до сметы, то уже ощутимо прямо видишь, что это реально дорого. И понимаешь, что еще же надо купить материалы.
19.01.2021
Ответить
Тата
1. Проект - самая главная часть. Я проект на 90 % делала сама, знала досконально что где лежать будет, с мужем мысленно продумывали все - вот зашли, сели, разулись, куда Обувь положили, где ее помыли, где хранятся перчатки, шарфики, зеркало и тд и тп. И так по всему дому.
2. Наняли проектировщика, который проанализировал мое творение, внёс крупные и мелкие правки. В конце этого были вполне рабочие чертежи.
3. Бригада наша, расплачиваемся по видам работ. Фундамент - оплата, стены - оплата, подвод коммуникаций - оплата и тд.
4. По мере строительства этажей сразу строили все! стены. Сначала выкладывали контур кирпичами, мы с мужем ходили, привались понять, что у нас получается. В итоге решили отказаться от кабинета, увеличили нашу спальню, увеличили детские ванные.
5. Когда стены все были, наняла дизайнера, год уже с ним работаем. Это очень непросто. Но дело движется к завершению.
17.01.2021
Ответить
beauty_lisha
Тата, Проектировщик это НЕ архитектор?
Мы вчера думали с мужем так же представить дом, все закончилось после того как мы начертили прямоугольник на листке бумаги))) Визуализация это вообще не про нас😁🙊
Почему с дизайнером так долго работаете?
19.01.2021
Ответить
Тата
У меня такое чувство, что архитектор берет в разы больше проектировщика 🤣 и это главная разница
С проектом вы не сможете справиться просто так. Пойдите по другому пути:
1. На листочке напишите - как к комнаты вам нужны. Чем подробнее напишите, тем лучше. Какая Комната, какой размер, назначение, примерный метраж, какую мебель хотите в ней видеть, это в основном касается крупногабаритной мебели.
Например:
❄️Мастер-спальня, хочу не меньше 25 кВ.м, кровать 1.8х2 , по бокам тумбочки, нужен тв, туалетный столик, большое зеркало в пол в резной раме, шкафы категорически не хочу, значит обязательно нужна гардеробная. Сейчас у нас с мужем на двоих три погонных метра шкафа, но если красиво развесить то, что есть, то метра 4 нужно, с учетом будущих покупок нужно 6 погонных метров плюс 1 м на дверь, значит периметр гардеробной - минимум 7 м.
Ещё раз мастер-спальня, то нужна отдельная ванная - ванна, длинная раковина, душ, унитаз - вот и минимальная площадь ванной понятна.
❄️ У нас трое детей, каждому детская, минимум 15 кВ м, идеально по 20 кВ. М.
❄️ Котельная-постирочная-гладильная - если все в одном, то метров 15 нужно. По одной стене котлы и разводка, по другой - типа кухни со стиральной-сушильной машинами, большой встроенной раковиной доя замачивания. И угол для сушки-глажки.
❄️ Кухня + гостиная. Принципиальный вопрос - вместе или отдельно. Каждый решает для себя.
На этом этапе я выбрала кухню, с менеджером спроектировала кухню-мечты. В итоге длина кухни увеличилась на 1 м 20 см.
Дальше муж выбрал диван-мечты. В результате гостиная увеличилась на тот же размер за счёт уменьшения веранды.
Чем подробнее вы для себя распишите, при этом вы должны четко понимать объём хранимых вещей- одежды, книг и тд, тем проще вам будет понять что вам минимально нужно.
Дальше открываете готовые проекты и смотрите только планировки. На этом этапе все равно что снаружи, самое главное определится с планировкой! После этого остальное пойдёт как по маслу. Вы уже стол ко насмотритесь, что мозг сам будет выдавать результат.
19.01.2021
Ответить
beauty_lisha
Тата, Спасибо! По кол-ву комнат и их назначению все более менее понятно))
планировок столько уже пересмотрели, что голова от них болит, ни к чему так и не привело нас это... я вроде понимаю где именно хочу гостиную, например, а все остальное как на этих кВ м расположить - вообще не понятно.
Начнём работать с архитектором, надеюсь он решит все наши вопросы.
19.01.2021
Ответить
Joy
Мы два дома построили , первый фирма, их проект, бригады, очень все плохо было . Продали . Второй строили по рекомендации, сначала архитектора нам дали,потому что из готовых проектов мне ничего не подходило, в итоге пожив, домом довольна на 99 %, бесит обьединенная кухня-гостиная столовая, но при следующем ремонте можно возвести перегородку . По мне так кухня это грязная зона, гости приходят и наблюдают за всем этим бардаком на кухне , меня аж трясет). потом пошли по кп смотреть построенные дома, спрашивали у хозяев кто строил, довольны ли, нашли два дома, построенные бригадой из мордовии и хозяева довольны были . А потом уже чистовой отделкой занималась бригада, которая нам квартиру делала .
17.01.2021
Ответить
beauty_lisha
Joy, а что именно было плохо в строительстве? Какие-то ошибки допущены? Проект вы не сами выбирали?
Кухня-гостиная, по мне так лучший вариант и для квартиры, и для дома, может вы просто ещё не до конца прониклись и ощутили все плюсы?) Как минимум то, что есть одно большое пространство в доме, это уже очень здорово!
19.01.2021
Ответить
Joy
Первый у нас как первый блин -комом) много косяков и в строительстве и в чистовой отделке, каркасник.Проект был от фирмы , но мы переделали немного под себя в итоге остались без санузла на 2-м этаже , сделали один на первом, не было бидэ, постирочной, гладила в гостевой спальне. Сделали второй свет, красиво, но потеряли площадь , лампы в люстру неудобно менять было , приходилось ставить раздвижную лестницу. Дофига мы там наворотили .
Второй дом кирпичный . По поводу совмещенной кухни гостиной это кому как нравится.
У моей знакомой в комнате 16 кв живут 4 мальчика на двухъярусных кроватях еще и скошенные мансардные потолки , но им нравится))) такая аля казарма . Хотя в доме два этажа и цоколь , но как вот так вот запихнуть детей , не понимаю ...
19.01.2021
Ответить
Катя
Мы пришли в фирму и выбрали проект дома, доработали его под себя и дальше приезжали раз в неделю смотреть на стройку. Тех надзор над бригадой у них был свой - приезжал раз в три дня и все проверял. Смета изначальная не изменилась, построили все чётко в рамках договора.расположение на участке сами планировали
17.01.2021
Ответить
beauty_lisha
Катя, а бригаду вы искали в какой-то строительной компании? Отдельно бригадиру не платили? Они сами все организовывали, заказывали и тд?
17.01.2021
Ответить
Катя
У них свои бригады. И гарантия на стройку. А если что-то вылезет потом, просто бригада приедет косяки исправлять?
17.01.2021
Ответить
Лисичка
Мы начали с участка, как должен располагаться дом, где терраса (в тени) и пт. Искали в интернете дома, рисовали как он должен выглядеть. Потом в компанию по изготовлению (у нас оцилиндровка), там разработали проект, выточили. Бригады у них свои часто, либо могут посоветовать. А, фундамент под наш проект заливали силами сторонней бригады. Контроль практически ежедневно!
Мы не учли туалет для бригады уличный, как спохватились -поставили. Вагончик у них свой был. Сроки обычно всегда затягиваются. Был косячок в проекте, бревна не хватало, нам выточили и привезли оперативно.
17.01.2021
Ответить
beauty_lisha
Лисичка, У нас в плане расположения вариантов особо нет, мы будем строить в посёлке, где свои чёткие правила по расположению и дизайну домов.
А вы сами рисовали и потом этот рисунок показывали архитектору и он уже вам составлял нормальный план?
На сколько затянулись по срокам? Смета изначальная соврала с тем, во сколько реально дом обошёлся?
Смету считали с внутренней отделкой или только сам дом?
17.01.2021
Ответить
Лисичка
в ноябре принесли фотографии желаемого. В конце декабря получили-согласовали проект и внесли деньги. к марту домик стоял выточенный у них на площадке, но мы весь май заливали фундамент, он отстаивался сколько-то, к концу лета-сентябрю собрали и сделали крышу. По деньгам примерно как планировали. Это все без отделки.
17.01.2021
Ответить