А не замахнуться ли нам на Масс, понимаете ли, наш Маркет?
расширяем горизонтыХочу затронуть тему косметических средств массмаркет(ного) происхождения.
На тему эту натолкнули частые отзывы о косметике с полки супермаркетов, стоящих около 100 рублей. Зачастую отзывы хвалебные... (Эффект плацебо?)))
И тут у меня возникает вопрос к пользователям данной продукции: Вы действительно верите, что за 100 рублей (а то и дешевле) найдете благодатную пользу для кожи, избавитесь от прыщей/морщин/целлюлита? Не возникало ли сомнений о качестве дешевой (очень дешевой)) продукции и, что на самом деле содержится в "баночке"? Что кожа ответит вам благодарностью через годик после использования этой бурды?
Лично я придерживаюсь понимания того, что сторублевый крем - это 100% дешевый, напичканный химией препарат. Другого не дано!!! Понимаю, что читая этот текст), многие выдвинут "контраргумент" типа: "А что в дорогую косметику химию не кладут, там тоже много всего" Отвечу так: кладут, потому что без химии косметика храниться не будет, не будет иметь нужную консистенцию и будет иметь дурной запах. Но процент содержания активных ингредиентов там соответствует норме, они разнообразнее, не из стран типа Китая... И открою секрет, что глаза являются нашими главными помощниками, в таком деле как чтение состава)).
Раньше я работала в рекламном агентстве и "обслуживала" клиентов из косметических фирм, помню еще как процесс происходит)). В составе ингредиенты идут на убывание, т.е. тот ингредиент, который стоит первым в списке - в большинстве.
Например, возьму "волшебную" маску от целлюлита за сто рублей на основе чудотворной грязи. Я не поленилась и разложила состав. И что же имеем:
Вода - ее больше всего (в грязевой-то маске)))
Каолин - белая глина, подсушивает и очищает кожу, хорош для жирной кожи. В составе она стоит на втором месте, значит ее больше в составе, чем самой грязи со дна моря. А ведь производитель в аннотации указал, что маска сделана на основе грязи, так как туда затесалась глина (дешевле))?
Пелоид - сама грязь.
Перец, кофеин (он где-то в середине состава).
Дальше чудеса заканчиваются)) и пошла таблица Менделеева:
Цетиловый спирт - растворитель, эмульгатор. Он бывает натурального происхождения и синтетический, он дешевле, он стоит в первых рядах)
Может вызвать раздражение, дерматит, аллергию. Смысловой нагрузки на действие против целлюлита не несет.
Минеральное масло - минеральное или техническое масло, отделяемое от бензина. Препятствует проникновению кислорода, задерживает углекислый газ, токсины, истощает кожу (не в плане избавляет от жиров))
Глицерин - споров о нем много, единственное, что нарыла на него, что при большом его содержании в маске - сушит кожу.
Пропиленгликоль - химикат.
Парафин - изготавливается из нефтепродуктов. Действие такое же как и у минерального масло (то, что выше)
Эмульсионный воск - эмульгатор, на целлюлит не воздействует естественно.
Масло кокоса - скорее всего оно не в чистом виде, тоже исходя из цены маски.
PEG-9 - химия, растворитель, эмульгатор.
Карбоновая кислота - отнесена в список опасных и потенциально опасных ингредиентов.
PEG -40 Касторовое масло - вспомогательное вещество для введения отдушки.
Ниацинамид - витамин В3 (польза), но в списке он не из первых, соответственно его количество мало.
Масло бергамота - чтобы пахло.
Коллагеназа - фермент, увеличивающий проницаемость тканей и стенок сосудов, облегчая проникновение в организм веществ. Неплохо - но вся химия впитывается туда же.
Гиалуроновая кислота - удерживает влагу.
Дальше пошли парабены на любой вкус, аж 4 вида - консервант (чтобы не протухал кремчик))
Вопрос спорный, Научная лаборатория отрицает наличие вредности, если процент содержания не превышает положенной нормы, т.е. парабены должны занимать последнее место в составе. Парабены содержатся во многих косметических препаратах. Замена им есть, как я поняла, но это удорожит препарат.
Феноксиэтанол - тоже консервант. Американская Ассоциация считает крема с содержанием этого -этанола небезопасным.
Benzyl Alcohol - синтетический алкоголь, получаемый из нефти и дегтя. Консервант и антисептик.
Метилхлоризотиазолинон - консервант.
Так зачем же так много эмульгаторов, загустителей и консервантов в этой лечебной грязи за сто рублей? А вот зачем - положим две ложки белой глины, ложку грязи со дна моря, зальем литром воды, кинем туда загустителей и эмульгаторов, да побольше)) и получим 2 ведра чудотворной маски!))) А теперь представим все это в промышленном масштабе)
Дальше разберем, что еще входит в стоимость массмаркета - цена упаковки, цена этикетки, услуги типографии и т.п. (выйдет около 20-40 руб примерно), Наценка, чтобы производитель выгоду получил, наценка в магазине, чтобы и он поживился денежкой. Так какова будет себестоимость содержимого баночки??? А ведь натуральное, качественное сырье стоит дорого! Даже, если закрыть глаза на химию, то получается, что натурального сырья, о котором так щедро пестрят этикетки - там кот наплакал! Это же лохотрон чистой воды)))
Еще один примерчик о дешевой фирме (связи у меня из мира косметики остались, и вот чего мне на ушко нашептали))) Оказывается, что вместо, указанной в составе термальной воде "они" льют дистиллированную воду! Вот гады! Спасибо, что хоть не из лужи. А вместо положенных процентов содержания натуральных экстрактов ромашки, календулы. череды и т.д. остаются только "следы" этих экстрактов! Т.е. все это разбавлено до остатков призрака ромашки, календулы... И тут должен включиться мозг, логика, что угодно.. - за 100 рублей этого быть в продукции и не может))
Хочется призвать девушек, женщин - ну полюбите вы себя, потрудитесь найти ту косметическую фирму, где состав будет хоть как-то укладываться в картину красоты и здоровья! Ну не доверяйте так слепо призывам этикетки, кричащей о сплошной пользе за 100 рублей.
olgaRU
Я не знаю конечно, так глубоко не углублялась на разложение по составу и консистенции... могу на себе пример привести) У меня жирная и пористая кожа на носу, подбородке, щеках и лбу, и нормальная на всех оставшихся участках, но при этом прыщами я не страдаю, разве что в период кретических дней. все что мне остается, это чистить эти мерзкие поры и бороться с жирным блеском, и с черными точками. Еще в юности, лет с 14, мне мама покупала гарньер. Пробовали и другие фирмы для подростковой кожи, но на щеках появлялись очень сухие и красные пятна, под типа лишая, как только возвращались к гарньру, все проходило, ну с проблемами моей кожи гарньер справлялся) Я выросла, отучилась, пошла работать и стала покупать себе другой уход... начиная от дорогих, средних и массмаркетовских. Чего я только не перепробовала, но тут же красные пятна дают о себе знать. Короче все эти крема, тоники, маски и скрабы кочевали от меня к моей маме в неимоверных количествах, пока я снова не вернулась к гарньеру. Я не знаю, чего туда добавляют, что моя кожа отказывается принимать остальные марки, но иногда у меня возникают мысли, что туда чего-то добавили для привыкания кожи к этой фирме))) Получается, что я массмаркетом пользуюсь уже лет 14. Кожа в приличном состоянии, морщин нет и ни каких страшных последствий с ней не произошло) Правда я сейчас свела уход до минимума, это умывалка, молочко для снятия макияжа и тоник. Летом не пользуюсь кремами вообще. А зимой только увлажняющим, потому что кожа быстро обветривается) Пока меня все устраивает)
29.07.2014
Ответить
Наталия
я не думаю, что все так однозначно. И почему 100 рублей, как определить этот порог правильно? Получается за 100 - хрень, а за 200 уже хороший? Например, я лично сравнивала 3 крема - виши, гарньер и сиберику. http://www.babyblog.ru/user/Nkalina/3044127Сиберика была самая дешевая и самая натуральная. Гарньер - самый ужасный,виши лучше, но не на много. при этом в Виши не было абсолютно ничего натурального т.к. натуральное может быть аллергеном. А еще есть крема Зорька и Буренка. Буренка 450, а Зорька 80. Отличие буренки от Зорьки в упаковке и отдушке, я на пятки мажу Зорьку им упаковка не важна ))) Сама сейчас собираюсь менять Сиберику и пока никак не найду, на что поменять (((
20.02.2014
Ответить
К(ения
Хорошо. Какова будет себестоимость Зорьки за 80 рублей? 15-20 рублей? Что можно уложить в эту сумму. Если Буренка по составу сходна с Зорькой, а дерут втридорога, то это шарлатаны)) Вы молодец, заморочились составом))Насчет Сиберики - не забываем, что цена на натуральные ингредиенты тоже разная, зависит от того как собрана, где, в какое время года) Ну проведу аналогию с чаем в пакетиках, он на порядок дешевле крупнолистовой полноценной заварки) И потом процент содержания этих экстрактов тоже может быть разным. Может быть 20 капель, а может и 2е. Вот если бы в составе и процент содержания указывался)))
20.02.2014
Ответить
Наталия
да откуда я знаю какая там себестоимость, я просто говорю, что тот же крем плюс оттушка стоит 450 ))) но я про них долго читала и узнавла. А про другие нет и я не уверена, что в более дорогих кремах составы на порядок лучше, особенно после Буренки и Зорьки ))) считаю, что не в цене дело,а в чем я не знаю. Читаю составы пробую, на мое капризное лицо вообще трудно что-то подобрать, это не пятки )))По сиберике - там экстракты сертифицированные и они на первых местах, я ж смотрела - поэтому % там приличный. не сравнить с экстрактом огурца у Гарньер на 25 месте )))Просто тут очень много факторов и цена на мой взгляд не всегда определяющий.
20.02.2014
Ответить
К(ения
Про 450 рублей мы вроде разобрались), то мошенничество в чистом виде))Процент содержания активного ингредиента на этикетке не указывают, и мы можем только догадываться сколько его там) Но то, что они стоят на первых местах уже хорошо)Залезла на сайт Сиберики и нашла состав только на шампуни, на другие препараты на вкладке "состав" информации нет, к сожаелнию.Вот в первых рядах идут экстракты растений. Допустим, что каждого из них будет по 2 капли (грубо говоря), они идут друг за другом, процент содержания не высокий, но они там есть), и производитель честно их указывает. Дальше идем - цена на сырье тоже разная, зависит от технологии сбора сырья, далее мы все знаем, что время сбора трав так же имеет большое значение, место сбора трав - ну например травы Алтая или Подмосковья. Разницы может и нет особой между крапивой Алтая и Подмосковья)), но торговцы "травами" все-равно закладывают данный факт в цену сырья)Дальше идут моющие субстанции, они ведь тоже бывают разными, кто-то одно добавляет, кто-то другое. Цена будет так же разной. Дальше идут загустители, консерванты и т.д. Их тоже огромное количество на рынке, что-то добывается из натурального сырья, что-то является чисто синтетическим. Цена тоже будет варьироваться. Вот так примерно и получается цена на товар.
21.02.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
нет, если экстракты на первых местах и их по 2 капли, значит всего остального меньше двух капель. А этого не может быть. Крем не может состоять из одних экстрактов. НС использует сертифицированные экстракты. И все остальные компоненты у них из разрешенного списка, которые возможны для органики. кароч, не получается каменный цветок... увы..
21.02.2014
Ответить
К(ения
Хорошо, пусть будет 20 капель, как полагается, но о качестве сырья мы не знаем вообще? Сертифицированные экстракты понятие растяжимое. Думаю там тоже есть свои подводные камни.
21.02.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
продукт сертифицирован международным органом, который предъявляет стандартны качества при сертификации, а потом контролирует соблюдение этого стандарта качества. Мне кажется, или ты ищешь подтверждение своей теории?
21.02.2014
Ответить
Наталия
Ксения, а мошенничество ли? Возможно таким образом компания занимает разные сегменты на рынке? Так же и с лекарствами: есть Галазолин (капли сосудосуживающие) - за 34 рубля, а есть Тизин (то же действующее вещество, но другое название и упаковка стекло) - 99 рублей. Ну и далее по списку Сумамед - 540 и азитромицин - 150 состав абсолютно одинаковый и таких много, целый список есть. Их же не называют мошенниками, просто они заняли разные сегменты рынка. Что-то мне подсказывает, что таких примеров в косметической индустрии тоже много не только Зорька с Буренкой ))вот тут есть состав крема Сиберики:http://sponzhik.ru/?tag= &brand=+я не химик, мне трудно в этих составах ориентироваться, в основном я смотрела вредно/не вредно. Но вот на Виши, я почему-то возлагала большие надежды, при покупке дневного, ночного крема и тоника тратила около 2000, а толку не было вообще... ну и там одна синтетика, поэтому цена всеж на кол-во натуральных компонентов не влияет, Сиберика по любому натуральней, да и моему лицу она больше понравилась. Но тут много индивидуальных факторов, конечно.
21.02.2014
Ответить
К(ения
Да хоть как это назови, мошенничество, обман, занимание ниши, но по сути это один и тот же препарат за разные деньги. Но, у вас есть выбор - прочитать состав, понять, что на вас хотят заработать и купить, то, что хотите. Составы в моих образцах разные вообще...По составам дисрутировать больше не хочу. Либо я плохо доношу свою мысль, либо вы ее не улавливаете.)
21.02.2014
Ответить
Наталия
вот именно, что есть выбор почитать состав, а не посмотреть на цену. Увы теория о том, что дешевая косметика априори фигня, слишком проста и прямолинейна на деле, все гораздо сложней. При этом я не против дорогой косметики, как и не против дешевой )) Мне кажется в категории масс полно примеров как в пользу более дорогого варианта, так и в пользу более дешевого, поэтому тут спор не получится. Думаю, что если сравнивать не дорогой масс с проф косметикой, тогда да - проф будет однозначно в плюсе.
21.02.2014
Ответить
Irina
Не осилила все комменты, но, как человек, проработавший в косметической фирме с кремами за 100 рублей, выскажусь. Соль вредноая или полезная? Щепотка соли украсит многие блюда, а вот если съесть столовую ложку соли, то человек умрет в течение часа. А когда вы делаете тесто для пирогов, вы добавляете чуть больше или чуть меньше муки, что бы получить ту или иную консистенцию теста. К мясу добавляете травку, что бы раскрыть вкус мяса. И т.п. и т.д.Вы бывали в лабораторииваших клиентов?общались с технологами?или хотя бы с брендменеджерами? Можно в крем положить 10 молекул золота (к примеру), но работать будут только 5 молекул. Так зачем ложить больше сырья и заставлять платить покупателя за 10 молекул, когда реально надо только 5. Или еще пример, вы замечали, что некоторые крема хорошо наносятся на кожу и достаточно маленькой капельки, что бы намазать все лицо, а некоторые надо полбанки использовать на один раз? Вот это все и дают те вспомогательные вещества в составе. Вы не химик, как я поняла, и не знаете что с чем и для чего в креме работает. А бывают компоненты, которые для лучшей рабоиы тоже нужны помощники. Пример (опять из еды), морковный сок пьют со сливками или маслом, что бы полезные вещества усвоились. Так и в косметике.Люкс косметика зачастую тоже не блещет составами, но до 60%цены некоторых марок люкс это маркетинговая наценка. Мне ли вам это говорить, раз вы в рекламе работали. И да, упаковка в кремах до 100 рублей, занимает не более 20% от итоговой цены, иначе не рентабельно))
20.02.2014
Ответить
К(ения
Какова себестоимость крема, который продается за 100 рублей в магазине? 20 рублей? 30? меньше?)) Уверена, что там не будет высококачественного сырья. Не говорю уже о том, что технологи и косметологи, работающие в компаниях прекрасно знают о нужных для кожи дозировках и вряд ли от большой щедрости положат 10 молекул золота как в Вашем примере)), а скорее наоборот - поменьше)) И вот вопрос - так сколько же натурального экстракта будет в креме за 20-30 рублей, какое количество? Боюсь, что гораздо меньше 5ти молекул золота))Люкс я вообще не обсуждала.. У них цена запредельная и безусловно в нее входит цена за бренд.
20.02.2014
Ответить
Irina
Ну в нашем случае,крем на полке стоит за 100 рублей,себестоимомть его в районе 45-50рублей. можно сказать задаром работаем. И в наших составах много натуральных компонентов,что нас часто сталкивает с аллергиками. Ну скажем так,производитель производителю рознь и совесть у всех разная. Наш технолог,человек с 50летним стажем в области иммунологии кожи и уж поверьте,знает о коже все!и знает,что можно положить дорогой компонент,а можно болен дешевый,но не менее качественный.И,кстати,пример с молекулами взят из реалтной жизни,только там фигурирует черная икра;))
20.02.2014
Ответить
К(ения
Ну таки задаром?)))))Вы мне все про технологов говорите, я ни в коем случае не оспариваю их компетентность. Но давайте не забывать, что над технологами еще стоит начальство, которое не будет заморачиваться и болеть душой за каждую рецептуру. Им важнее получить прибыль, затратив меньше средств на сырье. Вот у одного "клиента" так его назову, проблема заключается в том, что создав рецепт хорошего крема, он режется в дальнейшем на производстве, заменяется тут дешевым, там дешевым, того по-меньше, этого по-больше (и что останется в итоге от рецепта?), ну понятно по каким причинам), команду на это дает начальство. Не забудем еще какие откаты даются налоговым при очередных проверках и небольшим фирмам туго приходится потом с денежкой. Экономия вступает в силу...Дальше, чтобы работать с крупными супермаркетами тоже нужны определенные условия. Постоянность, определенное количество продукта в поступаемой партии товара, не возьмутся супермаркеты за фирму, которая производить будет по 100 флаконов в месяц, сроки поступления. Ну и конечно откаты, чтобы влезть в определенный супермаркет, нужно еще "отжать" лучшую полку, заплатить мерчам, чтобы работали)). Как будет это влиять на цену товара, особенно в России) с ее нестабильностью. Соответственно все факторы учтенные мной и не учтенные, принимаются во внимание владельцами фирм, финансовыми директорами и т.д. И все это будет напрямую влиять на качество сырья, его количество в препарате... и т.д.
21.02.2014
Ответить
Irina
Просто вы не варились в этом,только рядом топтались так сказать. Я участвую в процессе производства косметики от этапа идеи в отделе маркетинга до готового продукта на полке в супермаркете или аптеке. И могу сказать,что есть и такик,про кого вы пишете,а есть и другая недорогая косметика. Опять же,качество нашей косметики подтверждают не только обязательные сертификационные центры,но и добровольные проверки на эффективность и качество продукции. Ну а отзывы в интернете от пользовптелей это подтверждают. Опять же,работая в этой конторе,знаю,что отзывы пишут не сотрудники. Далее спорить не вижу смысла,но вы слишком категоричны. Если интересно,попозже с компьютера кинц фотки с составами наших продуктов,где много натурального сырья.
21.02.2014
Ответить
К(ения
О, корпоративный дух! Это само по себе прекрасно) По поводу вашего участия во всех этапах... Мое убеждение, что человек, который занимается всем, по сути не занимается ничем. Каждый хорош на своем месте и в своей области. Мне не нужно вариться внутри данной отрасли, а достаточно "топтаться", чтобы знать как там все происходит. Сказки о том, что вы работаете "задаром" - ну в это еще моя 5-летняя дочь поверит. Законов бизнеса никто не отменял. И сложность не в знании теории, а именно в исполнении. И от воздействия внешней среды на бизнес будет напрямую зависеть стоимость товара и варианты обжуливания .. Замечу, что эти варианты фирмы делают не из-за непорядочности, а из-за того, что их раком ставят и им нужно выжить. Парочка препаратов - ничего, парочка фигня... Проверки - я вас умоляю (все можно уладить и решить), на сертификацию несут одно, а в производстве идет другое. Если крем дешевый, там особо и не на чем экономить. Так зачем еще и жульничать, чтобы проверка за попу взяла?))Спор считаю закрытым!)
22.02.2014
Ответить
Аня
И что делать? Отдавать треть зарплаты за люксовый крем,от которого эффект тот же, что и за 300рэ? Только потомучто там "хиииимияяя"?
20.02.2014
Ответить
К(ения
Да, что такое то)))) Я сделала упор не на то, что дорого - это точно хорошо. А на то, что дешево (100 рублей и дешевле) - не имеют тех характеристик, заявляющих на своих этикетках о чудодейственных силах, и не содержат натуральных компонентов в нужном количестве, чтобы это принесло пользу в виде исчезновения морщин, целлюлита, и волосы растут как на дрожжах)). И как пример разобрала состав двух разных препаратов. А уж вам решать, что приемлемо для вашей кожи. Я не покупаю крема за 3000 рублей, беру дешевле и в аптеке)) Скраб для тела вообще делаю сама..
20.02.2014
Ответить
Аня
хорошо, сколько должен стоить крем,чтобы он содержал макс кол-во натур ингридиентов..и еще...что делать аллергикам? Аптечные крема это каике? Виши,Лиерак,Кора? Которые кстати тоже имеют оч.много "химии"...и дают такую же аллергию как и за 100р
20.02.2014
Ответить
К(ения
Аллергиков я не беру. Это отдельная серьезная тема. И для них существует ряд косметических специализированных препаратов, о которых они должны знать.Состав Виши не смотрела, не могу сказать. Корой пользуюсь. Да, там тоже содержится химия, еще раз скажу, что без химии крема не будет. Он протухнет. Он будет вонять, это будет рассадник бактерий. Поэтому без нее промышленной косметики не будет! И не один натуральный ингредиент не сохранится. Тут важно понять, что чем больше этой химии, например загустителя, тем больше воды, тем больше получится продукта, тем дешевле он будет, Улавливаете ход моих мыслей?
20.02.2014
Ответить
К(ения
)))Тут просто нужно понимать, что крем, имеющий себестоимость 15-20 рублей (это он в магазине стоит 100 руб)) не может содержать высококачественного сырья, ну что можно положить за 15 рублей туда?)) А ведь, этикетка прямо кишит количеством натуральных экстрактов. Не зря же они выносят их на лицо этикетки и производя эффект на нас покупателей)) А на самом деле их там лишь "следы")
20.02.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
Ксюш, ну а в конце концов - а что можно положить на 15-20 рублей? ты можешь сделать раскладку, сколько что действительно стоит? Сколько стоит кремовая основа с общими для всех компонентами и сколько этой кремовой основы в тюбике в процентном соотношении? за сколько можно купить такой-то консервант и такой-то эмульгатор? сколько реально стоят активные вещества? и не в расчете розничной цены, а в расчете оптовой цены или затрат производства? вот если буквально подойти к вопросу.
20.02.2014
Ответить
К(ения
Буквально, конечно не могу. Но чисто логически понимаю, что не положат в эти 15 руб 10 молекул золота, как упомянула девушка выше или ниже)) И потом твой вопрос ставит под сомнение право на существование более дорогой косметики)) Мол, мешают все одинаково из одинаковых продуктов, только цену выше ставят.
20.02.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
нет, на дорогую больше сил тратят - специально разрабатывают дизайн, вливают деньги в рекламу. Для аптечной договариваются с аптеками, хотя там вроде больше ничего и не надо, но это просто сеть распространения, не больше. НУ и потом, а почему бы и нет? объективных данных для того, чтобы полностью исключить такую постанову у меня например нет. т.е. фактически ты исходишь из того, что в более дорогой более качественные ингредиенты, которые изначально стоят дороже, но фактических данных подтвердить или опровергнуть это нет.
20.02.2014
Ответить
К(ения
Юль, в своих рассуждениях я в принципе беру за основу честность производителя (дабы не разбираться в мошенничестве как таковом). Две сравниваемые мной фирмы не относятся к верзилам бизнеса, не имеют рекламы по телевидению, билборды на городских улицах и т.д. И в цену реклама не войдет. В большинстве косметических фирм дизайнеры уже в штате имеются, и работают за зарплату. Не выгодно привлекать агенства по каждой этикетке, рекламке и т.д. Затратно.По поводу аптек. Косметические фирмы нацеленные на продажу в аптеках в первую очередь борятся за то, чтобы позиционировать свои препараты как лечебные, профилактические и т.д. Тут уже сложнее получить бумажку)) Если препарат не имеет цель "лечить", то будет легче пробиться в аптеку. Но это не очень выгодно, массмаркет рулит, в плане проходимости, привлекательности, доступности для покупателя..Исходя из двух сравниваемых мной средств видно, что в первом варианте много составляющих химических. Во втором больше натурального и меньше химии, в ней не содержатся минеральные масла, парафин (уж больно они по действию нехорошие) и т.д. Это же должно наводить хоть на какую-то мысль? Почему? Зачем? Для чего?Да, я исхожу из того, что цена, в данном случае маска антицеллюлитная, зависит напрямую от качества состава, количества ингредиентов, рецептуры. (Опять же за истину беру честность производителей). Во втором образце мне понятно откуда грязь (названия озер указаны), ее два вида, она на первом месте по содержанию, вода например только на 4 месте. Содержатся несколько экстрактов растений, водоросль. Парабен содержится и там и там, нужно же законсервировать все, чтобы увеличить срок хранения. Или тебе составы кажутся одинаковыми и разницу имеют только в количестве рублей?)
21.02.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
про составы. Натуральный лист подорожника растет вдоль дороги, приложить к ранке - стоит бесплатно. Бепантен стоит 200 рублей за тюбик. раз мы не знаем, сколько стоит тот или иной компонент, мы не можем утверждать, что все натуральные стоят дороже, потому что лучше и качественнее.можно предполагать, что честный производитель честно ведет ценовую политику, но это только предположения. про аптечное - в России она не должна ни профилактироватЬ, ни лечить. Не должна никакими супер-свойствами обладать. Это просто сеть распространения. Кто-то решил в пяторочку поставить у касс, кто-то по каталогам продает, кто-то в ривгош поставил, а кто-то в аптеку.
21.02.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
извечные споры))) большинство концернов не готовят кремовую основу, а покупают готовую, что удешевляет производство. подавляющее большинство масс-люкс в России приходится на долю двух концернов лОреаль и исти лаудер (или эсти, лень английский тыкать). И это прям вот почти все на самом деле им двоим принадлежит. Т,Е. они как бЭ не бьются за качество, они бьются между собой за конкретную ценовую нишу. При этом на люксовые марки уходит больше денег на дизайнерскую упаковку, работу маркетологов, дороже реклама и т.д. и т.п. Так что вполне может быть что гарньер, лореаль и ланком разливаются из одной бочечки, просто упаковываются в разные баночки и продаются в разных магазинах. Мне лень состав сравнивать досконально, к тому же я не очень понимаю глубинного смысла, замены одного химиката на другой, не понимаю, какую реальную цель эта замена несет. И как влияет замена на стоимость продукта. Но какие-то составы я прицельно сравнивала от одного из гигантов - они отличались на незначительное количество названий, а разница в цене между баночками была раз 10, а то и 15. Так что не все то золото, что блестит)
20.02.2014
Ответить
К(ения
Но не за 100 рублей, Юль)). Я честно говоря не замахиваюсь на импорт, "нашу" разбирала по косточкам)) И у дешевой косметики так же есть маркетологи, реклама по телевизору чего стоит)), что удешевляет еще больше содержимое в итоге) И я не за то, что если дороже - то 100% лучше, нет (там тоже шарлатанов хватает), я о том, что в 100 рублях точно нет ничего полезного, натурального, а если есть, то очень-очень-очень мало. И количество крема увеличивается за счет загустителей, эмульгаторов и т.д. Это же дешевле)Конечно многие производители ставят цену на продукцию высокую, а в составе то же, что и в 300-рублевом. Но тут нужно как раз читать, выяснять составы и найти что-то более менее нормальное. Так же как и в еде, я не покупаю продукты в которых длинным списком идут Е-12345... и т.д. Или возьмем мой любимый тортик - я не куплю тот, в котором сливочное масло заменено на пальмовое (растительный жир)... Так и в косметике примерно..Замена одного химиката (натурального происхождения) на другой синтетический важная составляющая. Например органика, о которой ты писала ранее, все равно содержит хоть что-то химическое, иначе ничего не хранилось бы, не было бы консистенции, запаха. Но тем не менее львиную долю составляют натуральные ингредиенты, ну по крайней мере так должно быть))
20.02.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
ну а в натуральном-то на самом деле тоже не для всех однозначная польза. Если уж на то пошло. Возьмем аллергиков изначально или индивидуальную неперносимость некоторых продуктов или индивидуальные особенности ДЕЙСТВИЯ некоторых продуктов. на самом деле многое люксовое вообще не содержит ничего натурального, потому что максимально нейтрализовано. И как тогда рассчитывать пользу или вред? я вообще за хорошую химию и за цивилизацию. Потому что не всегда салат на лицо - это панацея. К тому же салат на лицо надо замешивать, прикладывать больше усилий для применения. есть ли реальная польза для всех - не знаю, не уверена. потому что опять же - не могу я представить себе объективные исследования в этой области. Человек, который будет писать или рассказывать о косметике должен быть не просто химиком и понимать, как что замешивается и какие тонкости стабильного состояния, но понимать и процессы в коже. Это очень широкий пласт знаний на мой взгляд. есть приличные косметологи, которые этим подробно занимаются, но пишут ли они непредвзятые тексты - не могу сказать.
20.02.2014
Ответить
К(ения
Тема аллергиков отдельная. Ее я не трогаю, для них существует другой ряд косметических средств. Но, думаю, что ты согласишься с тем, что содержание пресловутого минерального масла (то, которое техническое) хуже, чем натуральный аналог? Разве тут нужно быть опытным химиком, чтобы это понять? Свойства минерального масла я указывала выше...
20.02.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
Ксюш, ну ты же общую тему поднимаешь. Фактически говоришь - химическое фигня, натуральное - форева. Вот приходит сюда аллергик и говорит - да капеец, убиться теперь чтоли? тут не все так однозначно на самом деле. про минеральнео масло и аналоги. есть свойства одного стабильного ингридента, есть его химичесая реакция с другими. И я говорю о том, что я не обладаю таким уровнем знаний, чтобы однозначно оценить, как во всем замесе химических и натуральных компонентов действует минеральнео масло или его аналоги натуральные. А не может ли быть такого, что натуральный аналог при соединении с каким-то другим компонентом мешанки выделяет природный яд? В природе это вообще частенько. А не может ли быть такого, что натуральный аналог в мешанку вообще замешан не может, потому что при взаимодействии с каким-то другим компонентом приводит к разможению бактерий в увеличенном количестве или как-то так действует, что забивает те самые поры. Я вот тебе о чем говорю. можно, конечно, подойти формально и разложить весь состав на компоненты, узнать свойства каждого компонента и ужаснуться. Но так ли это в кремовых замесах, сохраняются ли все те же свойства и не появляется ли новых - не знаю. я вообще с тобой не спорю принципиально ни по одному поводу. но и не соглашаюсь. Это просто параллельная струя размышлений по помоду масс, нашего, маркета.
20.02.2014
Ответить
К(ения
По поводу получающегося яда, прямо напугала.) Но тут уже выступают в роли гаранта (что яда нет), органы сертификации и лаборатории, тестирующие выпускаемые крема. Ну, надеюсь, что все-таки они гаранты)))По поводу содержания химии, так она везде и всюду и я не против нее, понимая, что без нее любимой не обойтись, это нереально. Но вот ее большое кол-во и разнообразие все-таки настораживает. Почему ее так много? Так много разных загустителей, эмульгаторов, консервантов? Для того, чтобы из малого количества продукции сделать большое? А в другой баночке ее гораздо меньше, наталкивает на мысли. Мы ведь все так или иначе хотим пользы от всего, что применяем, будь то питание или косметика...Даааа, тема неисчерпаема)))
20.02.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
да, мы хотим пользы. Но мы не можем объективно эту пользу оценить, потому что каждый из нас специлист в чем-то одном и чем больше мы узнаем, тем меньше мы понимаем (с). Т.е. нам в оценке пользы надо опираться на что-то объективное. Например, на исследования. Вот я юрист и инженер по образованию, я в химии разбираюсь постольку поскольку и в косметологии чуть больше. И мне, чтобы вынести какое-то осознанное решение по поводу химии и косметологического действия хочется не копаться с основ, а почитать какой-то результат, вывод профессионала в этом области. как и тот профессионал при возникновении имущественного спора придет ко мне, как к юристу, а не станет читать основы права сначала, чтобы понимать самому. ну и т.д. так вот я бы хотела почитать реально независимые исследования всех этих косметических составов, чтобы кто-то незаинтересованный, объяснил бы мне по полочкам, почему один крем стоит 100 рублей и какая от него польза, а другой 100 долларов и какая польза от него? и что я бы сама могла принять решение по поводу того или другого. Но чтобы такой специалист был, он должен разбираться и в химии и косметологии и в строении кожи хорошо, чтобы как-то все это разжевать для несведущих типа меня. И я таких незаинтересованных специалистов не знаю. Поэтому и не могу делать выводов по только стоимости или только по составу. Не обладаю достаточным уровнем знаний. доверяю отчасти косметологу и реальному эффекту от тех или иных средств. Доверяю сертификатам органическим. Что-то знаю, что-то понимаю, где-то умею читать скрытый смысл или тайные буквы, но больше ничего. И это объективно очень мало, для того, чтобы сказать -масс говно. вот что меня в последнее время реально очень напрягает - последствия многочисленных омолаживающих процедур. Не их временной или любой эффект, а какие последствия они могут нанести организму. Лампы, уколы, введение составов под кожу... (это я от фриске как-то отойти еще не могу, если честно). про яды - я для примера устрашающего придумала) и про злобных бактерий тоже.
20.02.2014
Ответить
К(ения
Я имею некоторые знакомства с "косметистами" и вот к чему пришла, после неназойливых расспросов. В препаратах имеются активные ингредиенты, которые работают на кожу (если они натуральные, то это хорошо ведь), химические препараты работают на эти ингредиенты, чтобы те не пропали, чтобы бактерия (как ты правильно сказала) не завелась. Эмульгаторы нужны для того, чтобы дать консистенцию крему. Загуститель, чтобы соединить воедино все ингредиенты и дать густоту или "жижоту")). И чем больше, например загустителя, тем более вероятность того, что очень много воды и меньше активов. И дальше пошла цепочка из дополнительных загустителей и эмульгаторов, чтобы все соединить между собой. Товара больше набадяжили, цена меньше стала. Такую мысль держала за основную в посте) А для кожи наибольшее значение имеет лишь одно, токсичен ли этот химикат или нет.Ой, я вообще боюсь всяких процедур, типа уколов, ламп и т.д. Это все временный эффект, а вот наносимое, я бы сказала активное, агрессивное вмешательство принесет либо плохие последствия, либо хорошие (что наименее вероятно)
20.02.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
допустим, есть у нас активный компонент некий. Для него может быть использован консервант А и консервант Б. Одни берут А, другие берут Б. Но я не понимаю, только ли вопрос цены тут имеет значение - выбрать А или выбрать Б. А может А больше подходит, потому что еще используются другие активные компоненты и А универсальнее. И не всегда ведь более дешевый консервант хуже, это еще и свойства и связь с другими ингридентами. НУ и вся цепочка. потом смотри еще мысль какая есть. я делаю крем стоимостью 10 рублей, на упаковку и рекламу я трачу 90 рублей. Моя чистая прибыль 1 рубль. Я продаю тысячу баночек, получаю тысячу рублей. Это примерная раскладка для масс в наших умахлибо я делаю крем за 100 рублей на упаковку и рекламу трачу 900 рублей, Моя чистая прибыль 10 рублей, Я продаю 100 баночек, получаю тоже тысячу рублей. Это то, как мы представляем себе люкс. А есть так еще - я делаю крем за 100 рублей, на упаковку и рекламу трачу 900 рублей, моя чистая прибыль за счет красивой упаковки и люксового магазина 90 рублей, Я продаю 100 баночек, получаю прибыль 9000 рублей. Может замес люксовых именно такой?
20.02.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
че-та я не так написала раскладку. Ну суть такая - за счет незнания реальных свойств и взаимодействий компонентов лично я не исключаю того факта, что не важно, какая цена у крема, эффект на коже будет одинаков и у крема за 100 рубелй и у крема за 100 долларов. ТОлько за 100 рублей я честно, за что плачу, то и получаю, а в креме за 100 долларов я получаю на 100 рублей, но меня греет мысльот люксовости. То же плацебо по сути.
20.02.2014
Ответить
К(ения
А я имею ввиду бизнес по-русски (сравнивала я отечественные препараты), на брендовые типа Диор, Шанель, Клиник рука не поднимется)) Люкс отечественный не знаю.Предположим у меня есть 50 г натурального дорого сырья - я могу его положить в одну баночку это крайне не выгодно, а могу растянуть его на 20 банок, добавив парочку загустителей, эмульгаторов, добавить водички побольше и вуаля! крема больше, выгода тоже, хоть и цена дешевле на товар, можно уже и к квартирке присматриваться)))))По поводу свойств и взаимодействий. Почему в двух моих образцах, второй ниже в комментариях, такая разница в составе? Вот во втором образце активных ингр. больше, а связующей химии меньше... Как так?)
20.02.2014
Ответить
Юля (Декрет-инструкция по применению)
угу, только тут надо еще пониматЬ, сколько реально активного вещества нужно коже. Допустим, его и надо 0.5 гр, а больше не впитается, тогда масс-маркет вообще дейсвтует в условиях рынка, кладет нужное количество, но дабы конкурировать по цене, добавляет другие добавки. Консерванты и эмульгаторы может умышленно использует для конкуренции. нет, это я придумываю все. Мне так глубинно лень копать и думать. Я просто к тому все это, что тема весьма неоднозначная. И ни цена, ни состав на самом деле для лично меня не являются окончательным для принятия взвешенных решений по покупке того или иного средства, ибо я на самом деле очень слабо представляю себе химические взаимодействия и возможные результаты (это есл ичестно со всеми но и если, не вижу глобальный процесс, не понимаю его тонкостей), и еще не знаю тонкостей косметического бизнеса. но скажу тоже честно, что у гигантов я ничего не покупаю и предпочитаю мелко-форматные косметические производства гигантам типа исти (или эсти опять же) лаудер и лореаль. Потому мне не импонирует их принцип конкурентности.
20.02.2014
Ответить
Вера
Не знаю ничего о том, что там на полках магазинов. Но знаю, что в аптеке за три копейки можно купить крема и другие средства помогающие бороться с многими проблемами кожи. Может не от целюлитов растяжек - просто не интересовалась. Но от прыщей и сухости, шелушения, корочек, упругости кожи, роста волос полно всего. Так что дело не в стоимости, а в том что бы разбираться в том, что мы покупаемых. А это не каждый будет делать.
20.02.2014
Ответить
К(ения
Дело как раз в стоимости. За три копейки не может содержать препарат должного процентарного количества ингредиентов и качества. От прыщей согласна, можно купить салициловую кислоту, мазь с эритромицином, крема с цинком, спиртосодержащие лосьоны с подсушивающим эффектом и все пойдет на лад. Для упругости кожи не думаю, что крем будет стоить копейки. Т.к. в его содержании должен присутствовать коллаген - он тоже есть дешевый, а есть дорогой (морской). И куча других ингредиентов, направленных на повышение эластичности и упругости кожи, причем там должны быть и препараты ослабляющие действие свободных радикалов, антиоксиданты и т.д. Если их брать "натуральными", класть в нужном проценте - цена повышается. В 100 рублей не уложишься)))И еще, чем больше активных натуральных ингредиентов, чем разнообразнее рецептура (не один эстракт ромашки), тем дороже препарат)
20.02.2014
Ответить
Куколка
Как бы не было удивительно, но не все дешевые средства так уж плохи)) Например всем известный Фитнесс-боди стоит копейки, но эффект есть у многих и у меня в том числе))
20.02.2014
Ответить
К(ения
Вот именно маску этой фирмы я в пример и привела))Хорошо, зайду с другого бока)))Вот маска другой фирмы, стоящей около 1500 руб.Состав:Лечебная грязь с озера Тамбукан, применяется для лечения в санаториях, грязелечебницах и т.д. Мощная вещь. Находится первой в списке! Это говорит о том, что она взята за основу и ее содержание самое большое.Лечебная грязь с озера Деменец- черные сапропелевые грязи, отличаются повышенным содержанием диатомовых микроводорослей, обладает свойством пилинга. Пилинг это прекрасно для кожи, удаляет все ненужное, открывая коже возможность вздохнуть с облегчением))) Считаю эту грязь прекрасной альтернативой Минеральному маслу (техническому), отделяему от бензина, которое, напомню, препятствует проникновению кислорода, задерживает углекислый газ, токсины, истощает кожу. Эта грязь стоит на втором месте в списке.Голубая глина.И только на четвертом месте вода, после грязей, а не до - как в дешевом варианте, воды больше всего остального.Гидроксицеллюлоза - естественная молекула целлюлозы. Используется в косметологии в качестве компонента увлажняющей системы и как загуститель.Экстракт хвощаЭкстракт каштанаЭкстракт плющаМорская водоросльЭфирные масла (натуральные масла, используемые для запаха)Ксантовая камедь - стабилизатор растительного происхождения, используется и в туши для ресниц, подводках, шампунях и т.д. В принципе идет в органической косметике (такой популярной сейчас))На последнем месте парабены (напомню, что без них никуда))), содержатся везде почти, в данной маске кроме него никаких консервантов нет, иначе маска "протухнет".Что же получается, что на 7 натуральных активных ингредиентов из химии приходится только парабен (он на самом последнем месте), остальных два стабилизатора имеют растительное происхождение.Не приятнее ли наносить такую маску на свою дорогую кожу?)) Эффект от нее будет гораздо интереснее и здоровее. Или в вашем случае все равно, что мазать, лишь бы помогало?))
20.02.2014
Ответить
Катерина
Вот вы мне объясните, почему просто грязь и глину по 50 руб. за пачку нельзя покупать в аптеке? Плюс там же - травяные сборы и эфирные масла, и делай себе любые пилинги, примочки, маски, обертывания, какие потребует душа и тело.В чем подвох?
20.02.2014
Ответить
К(ения
Почему нельзя? Я ентого не писала))) Я лично тоже за то, что лучше купить в аптеке грязь, добавить в нее сборы, эфирные масла и это будет гораздо полезнее, чем маска из массмаркета! И пилинг из молотого кофе с добавлением масел, меда - это прекрасно!Но большинство женщин выбирают готовую косметику. Видят на полке супермаркета лицо этикетки - "Избавим от всего!"))), видят цену: "и всего-то за сто рублей, надо брать!" А вот на заднюю этикеточку с составом не заморочатся. Раньше хоть на русском все писали, а теперь только на латыни)))), поди разберись..
20.02.2014
Ответить
К(ения
Т.е. состав вашей маски, содержащий кучу гадостей не принесет вреда?))) Не убедила я значит))
20.02.2014
Ответить
Куколка
Это скраб у меня))) Но я периодически пользуюсь им уже около 7 лет и вреда он мне никакого не нанес, а вот польза от него очевидна, так что действительно убедить меня трудно)
20.02.2014
Ответить
Лекса @_SS_industry
А можно вопрос?Вы видели грязь с озера тамбукан))))?Она черно зеленая и пахнет специфически. И я вот не понимаю зачем мешать ее с глиной и еще чем то там? Если может быть один натур продукт который сам себя консерв руки и не портится по пол года....
20.02.2014
Ответить
К(ения
Да, она черно-зеленая и воняет)), у меня такая маска)А мешают ее с глиной все для того же, чтобы разбавить эту замечательную грязь в коммерческих целях. Так сказать получить побольше продукта на выходе. Хорошо, если ее хоть с голубой глиной мешают, а не другой дрянью)) и на том большое спасибо...Ну и другую химию добавляют, чтобы увеличить срок хранения.
20.02.2014
Ответить