Кашель и Анализ крови

Дн! Чтобы так сказать трезво оценить ситуацию, оак нужно сдать как минимум через две недели после окончания приёма препаратов. И внимание нужно обратить на соотношение клеток( лейко формула)на 100 и 200 клеток. Девочки,милые,не посещайте вы эти сайты типа про медицину,их составляют люди не компетентные в таких вопросах.
03.11.2014
Как это? Где смотреть эту формулу? У нас лейкоцитов 8,9 сейчас.
03.11.2014
Эту формулу считает сначала анализатор потом врач лаборант,только после этого педиатр или узкий специалист ставит диагноз или оценивает ваше состояние. Самое главное-это грамотный доктор,он должен вам все пояснить и ответить на ваши вопросы. 
04.11.2014
Вот грамотного доктора сложнее всегда найти. Это к гематологу по идее надо? Мы были у него. У нас умеренная нейтропения была. А сейчас получается все отлично. Если лейкоциты умножить на нейтрофилы (по формуле там), то получается 2310. То есть оч хорошо. 
04.11.2014
К сожалению у нас проблема с грамотными врачами,гемтолог про консультирует как узкий специалист,а чаще приходим к педиатру, который и должен наблюдать,проще всего посмотреть таблицу норм,ещё нужно учитывать физиологию ребёнка,как после лечения восстанавливается. Сейчас всем назначают витамины принимать,но очень редко перед этим назначают биохимию и электролиты(это калий,магний,кальций и тд.) .
04.11.2014
Вот де ж найти эту точную таблицу норм? Нам, кстати, врач в больнице после пневмонии сказала пить витамины Мультитабс. А зачем перед этим сдавать такие анализы? Типа чего то может быть итак в избытке?
04.11.2014
Если в показателях все нормально,исскуств.витамины не нужны,здоровое сбалансированное питание и режим. А таблица норм,так это у каждого доктора есть,у кого-то она в записях у кого-то в голове(после повышения квалификации). В учебниках по педиатрии она точно есть.
04.11.2014
То есть нам по идее надо щас сдать анализы на витамины? чтобы узнать как у нас с ними. Да? Кровь из пальца или вены сдавать? Из вены вряд ли получится ((( Сомневаюсь, что наши доктора помнят все нормы ))) Надо значит искать в учебниках. Вы близки к медицине?
04.11.2014
Если не сдавали то сдайте  на биохимический анализ крови и электролиты это из вены. Если выбирать из синтетических.витаминов,то скорее алфавит для детей чем мультитабс. 
04.11.2014
Спасибо за разъяснение. Честно говоря не знаю когда нам удастся сдать такой анализ, т.к.  нам из пальца проблемно сдать, приходится держать. А из вены — боюсь даже представить. Всемером наверное держать придется )))
04.11.2014
а зачем сейчас еще ингаляции делаете? перестаньте их делать и не будет кашлять.
03.11.2014
Да мы можно сказать и не делаем их особо. Я их порой дней 5 не делаю. Потом кашель как будто сильнее становится, опять делаю. Кашель сухой.
03.11.2014
а зачем сейчас еще ингаляции делаете? перестаньте их делать и не будет кашлять.
03.11.2014
при бактериальной инфекции обычно лейкоцитарная формула сдвигается в сторону повышения лейкоцитов, падает гемоглобин ( продукты жизнедеятельности бактерий разрушают гемоглобин).. Низкие нейтрофилы и высокие лимфоциты обычно говорят о бродящем в организме вирусе. Нам тоже ставили нейтропению ( понижены нейтрофилы были), а лимфоциты всегда танцевали у верхней границе или слегка переходили ее. Другие показатели были в норме. Оказалось, что нейтропения у нас вирусного характера: у нас цмв.
03.11.2014
У най лейкоцитов сейчас 8,9, гемоглобин 126, нейтрофилов 26, лимфоцитов 66. Куда формула сдвинулась? У нас ЦМВ тоже есть, но мне сказали, что это вряд ли от нее, т.к. ЦМВ обычно ест нервную систему (от этого у нас компенсированная гидроцефалия). Поэтому неизвестно от чего нейтропения. Но она у нас была умеренная (меньше 1500, но выше 1000, где-то 1100). А сейчас получается 2310. В 2 раза больше, т.к. нейтрофилов увеличилось и лейкоцитов. А вы уверены, что именно из-за ЦМВ у вас нейтропения? И как вы поняли что именно только от нее? Какие еще анализы сдавали? Нам просто гематолог говорила, что если формула будет плохая (вот это умножение лейкоцитов на нейтрофилы), то надо будет полностью обследоваться и брать пункцию из костного мозга, что типа нейтрофилы могут сами себя убивать. Но соотношение было умеренное, поэтому не стали ничего больше обследовать. Пункцию я боюсь делать очень.
03.11.2014
нужно знать нормы лабораторий там, где Вы сдавали. Еще и палочкоядерные нейтрофилы. Обычно, если повышены лейкоциты, то это бактериальная инфекция, а если лимфоциты, то, скорее всего, вирус. А может быть и то, и другое. У нас тоже цмв, но он нам нервную систему не ест ( думаю, что врожденный цмв, особенно при первичном заражении мамы на поздних сроках способен вносить коррективы в нервную систему), а просто тихо сажает иммунитет. Нет, болеем мы не часто, я бы даже сказала, что очень редко и легко (ттт), но состояние иммунитета по результатам анализов не очень.
04.11.2014
ЦМВ у меня нашли в начале Б. И видимо в латентной форме, иначе бы были огромные патологии. А у нас компенсированная гидроцефалия, то есть голова не растет. А состояние иммунитета по анализам это как проверить? у нас просто видна нейтропения и все. Лейкоциты 8,9. Они в пределах нормы. Палочкоядерных 3. Их помоему у нас всегда 3, насколько помню.
04.11.2014
А еще, в информации о нейтропении пишут от чего она может быть конкретно и там нет ЦМВ.
04.11.2014
причиной нейтропении может быть вирус.Цитата с сайта о нейтропении " Причинами нейтропении (понижения нейтрофилов) могут быть вирусные инфекции (грипп, корь, краснуха, герпес и др.)", а цмв — это и есть герпес. и далее: " Лечение нейтропении как таковой как правило не производится, лечат причину её возникновения – вирусные или иные заболевания, если таковых у больного нейтропенией нет, то больному назначают курс витаминов (фолиевая кислота, витамины группы В и другие) и/или иммуноглобулинов".ЦМВ сильно сажает иммунитет у детишек, поэтому такие дети часто болеют, как правило, до определенного возраста.
04.11.2014
Так то да, герпес это ЦМВ. У меня он тоже есть, но у меня никогда не было герпеса. Сын болеет редко. Последний раз мы болели в феврале. До этого тоже не часто и не особо, и без темпы. Надо значит по идее это пить. Но ЦМВ не лечится, когда она в латентной форме. Я думаю у нас именно такая.
04.11.2014
я просто о том, что цмв легко может быть причиной нейтропении, если он не спит. А спит ли он, обычно предположить можно по уровню антител ( 3-4 нормы) или сдать мочу и слюну. Если вирус где-то есть ( кровь, моча, слюна), то он не спит и размножается. А у Вас еще и голова.. с этим я не сталкивалась, поэтому ничего сказать не могу.
05.11.2014
Мы сдавали слюну на ВЭБ, ВПГ и ЦМВ. Из всего этого у нас нашли ЦМВ. Значит он размножается, раз его нашли в слюне? Просто нам говорили, что можно кровь сдать, а можно такому маленькому сдать слюну и данные будут точными. А вот количество антител можно узнать только сдав кровь нам сказал инфекционист, но только после того, как закончим ГВ и пройдет 3 мес и у ребенка сформируются свои антитела. Поэтому какое у нас ЦМВ? В активной фазе? Че то нам при этом никакого лечения не назначали, просто сказали, что с этим живут 80% людей и ничего страшного.
05.11.2014
а, я поняла, о чем Вы. На антитела Вы не сдавали, Вы искали днк вируса методом пцр, т.е. искали сам вирус. В этом случае, если его нашли, то он у ребенка есть. На антитела Вам можно и не сдавать, т.к. вирус есть — 100%. Вы не путайте острую фазу ( первичное заражение, когда есть антитела М) — это очень плохо, и активный вирус ( который не спит и определяется где-нибудь). Если бы ребенку было лет 5, я бы, вообще, "забила" на этот вирус, т.к. иммунитет уже сильный к тому времени, а пока малявка — я сама переживаю. Сегодня были у иммунолога в институте иммунологии. Спросила про цитомегаловирус. У них второй подход: нет симптоматики, ничего не делаем, просто наблюдаем. На мой вопрос, а есть ли гарантия, что симптоматика не появится, мне ответили, что такой гарантии нет. Короче, живите и наблюдайте. Я посетовала, что столько разных мнений по этому вопросу. Мне сказали, что они придерживаются старой школы, а история типа такая: в 90-е годы институт был забит  практически обреченными детьми с кучей болячек и, найдя у таких детишек цмв на него и внимание не обращали, если симптоматики нет, т.к. у тех детишек и без него проблем полно, которые надо решать. Вот те врачи и молодых в том же духе обучали.
05.11.2014
))) как то не очень хочется по идее ждать симптомы. Вдобавок они же могут быть разными. И будет лечить какое-нибудь ОРВИ, а это будет ЦМВ. Я еще читала, что вроде при ЦМВ часто бывает красное горло (не помню уже где я такое читала). И вот когда мы в феврале болели, я думала, что это как раз ЦМВ в активной фазе. Но че то иммунолог это не подтвердил. Мы пришли к ней, когда уже подлечились маленько. И горло было рыхлое (оно походу у нас всегда такое), но не красное. И так нам и не поставили диагноз, что это от ЦМВ. Это только я осталась при своем таком мнении. Поэтому не знаю каких симптомов еще ждать. Читала еще, что типа ЦМВ ни с чем не спутать, что человек начнет желтеть... ну не знаю, сомневаюсь, что прям каждый от ЦМВ желтеет.
06.11.2014
не, ну, с желтеет — это перебор, это совсем должно быть ужас-ужас. Я про такое и не слышала. То, что цмв бьет по печени — это да, мы так его и обнаружили: сдала на свою голову биохимию, а там печеночные пробы в 3 раза выше нормы, потому и прививку не стали делать, но билирубин при этом в норме.Больше никак вирус себя не проявлял, т.е. симптомов больше никаких и не было. Сделали узи печени, она в норме. Начали рыть по инфекциям, нашли цитомегаловирус. Пересдали биохимию через 2 месяца — пробы в норме,  и до сих пор они в норме.
06.11.2014
У нас с печенью тоже все норм. Но у меня типа Гепатит В. Нашли при Б. Я сдавала в платной на титры и т.п. В итоге только после Б, когда уже с Елисеем ходили к иммунологу, я показала ей свои анализы по Гепатиту и она сказала, что там же четко написано, что его нет и что это от прививки (а я как раз до Б проставила 3 прививку). Потом поэтому и посмотрели печень Елисею и сказали, что с ней все норм, так что стопудово у него Гепатита нет. И вот сдали пцр и нашли ЦМВ. А вы Биохимию как сдавали? Из вены? Где вы ее нашли у сына и как это все происходило? просто я не представляю как сдать нам.
06.11.2014
т.е. рнк пцр по гепатиту В у Вас отрицательный? Мы биохимию из вены брали в 6 месяцев. Как происходило? Да тяжело очень.. вообще, из вены брать кровь у ребенка — это жуткое дело, поэтому если особых предписаний нет, то лучше не надо.
06.11.2014
Написано так: ДНК Вируса Гепатита В (качественное исследование) — обнаружено. Anti-HDV IgM не обранужено. Anti-HBc IgM — не обнаружено. Anti-HBe (последствия от прививки как раз) — обнаружено. А потом сдавала на вирусную нагрузку. Там такие данные: ДНК Вируса гепатита В (количественное исследование) — менее 150 (Аналитическая чувствительность 150 МЕ/мл). ДНК Вируса гепатита В (количественное исследование) — менее 250 (Аналитическая чувствительность 500 копий/мл). Как нам там сказали, что его настолько мало, что они не смогли посчитать. Иммунолог посмотрев эти анализы сказала, что гепатита нет, что от прививки только видно. Я биохимию несколько раз потом сдавала, с ней все ок.А инфекционист пишет диагноз — Хронический вирусный гепатит В без дельта-агента. Вот все хочу снова пересдать этот анализ и окончательно убедиться что у меня с ним: есть или нет. Но склоняюсь все таки, что нет.
06.11.2014
наверное.. я просто почему-то всегда считала, что днк вируса не должно определяться после прививки.. я не врач, а врачам виднее:)
06.11.2014
ну мне другие уверяли, что типа после прививки типа вируса не должно быть, что его же там не вводят, что там типа мертвый он или что то типа того... но иммунолог сказала, что HBe мы всегда определяем как после прививки. Я ей больше поверила ))) Но потом все равно сдам.
06.11.2014
доверяй, но проверяй — это точно. а почему решили прививку делать?
06.11.2014
Какую? Себе которую поставила? Прост типа ее же каждые 10 лет надо ставить. А я тогда че то к врачу пришла на учет вставать (до этого в другом городе жила), она посмотрела мои прививки и говорит надо поставить. А я тогда не особо шарила в прививках (это щас я уже много чего знаю) и они тут же пошли и впендюрили мне от Гепатита и дифтерии. И сказали не беременеть минимум полгода. А мы как раз собирались ))) Ну и получается мне последнюю прививку поставили в сентябре, а в январе я забеременела. Ну и на учет когда встала и кровь сдала, там и нашли.
06.11.2014
аааа.. понятно..
06.11.2014
Почитала твой дневник. Слушай, а вы не сдавали кровь после прививки АКДС (вы вроде 2 поставили).. Мне просто интересно сколько становится нейтрофилов с лимфоцитами после нее. Просто мы еще ни одной АКДС и Полио не ставили ( у нас только гепатит и бцж). Боюсь из-за нейтропении. Просто когда мы в феврале болели (темпа и горло 4 дня), то потом сдали ОАК и там нейтрофилов было всего 5!!! Поэтому и очкую за нагрузку на организм после прививки.
05.11.2014
мы сдавали кровь и мочу перед каждой прививкой. Перед первой прививкой и  перед второй  прививкой  нейтрофилы были в норме ( но уже сильно у нижней границе перед второй), но были повышены лимфоциты, поэтому врач попросил пересдать. Мы пересдали через неделю, а нейтрофилы уже упали до 12, если мне не изменяет память. Не критично, для прививки по формуле мы проходили, но возникла другая проблема, и мы не стали делать прививку.
05.11.2014
Понятно. У нас до 6 мес был относительный лимфоцитоз (лимфоцитов было не меньше 72), в 6 мес сдавали кровь и там уже началась нейтропения.
06.11.2014
Смотри что нашла (извини, что к тебе привязалась): Если же будущая мама переболеет вирусом до зачатия малыша, это вообще отлично — она передаст антитела ребенку, и он уже не заболеет.... Читать полностью: http://med-pomosh.com/?p=175Я наверняка переболела до беременности (правда не знаю каким образом у меня это было), потому что в мазке у меня не было ЦМВ, а был только в крови. Значит у меня в латентной форме получается и ребенку передались только антитела. Я так понимаю. Ты как считаешь? То есть по идее у него не может быть сейчас активной фазы. Извини еще раз, что привязалась с вопросами ))
05.11.2014
не совсем так: если мама переболела до Б, то это хорошо тем, что не будет первичного заражения мамы во время Б, т.к. первичное заражение мамы — это самое страшное для будущего малыша. Но мама может передать вирус ребенку во время реактивации вируса во время той же беременности или после рождения ребенка с молоком, если вирус реактивировался после рождения. О реактивации может говорить только повышенный уровень антител G и все. Смотря когда Вы у ребенка брали анализ на антитела: если в первые 6 месяцев жизни, а уровень антител был невысок, то вполне возможно, что это были Ваши антитела. Если анализ был уже после 6 месяцев, а уровень антител был довольно приличный, то, скорее всего, это уже его личные антитела.По поводу дальнейшего тут мнения специалистов разделились: одни говорят, что покуда вирус определяется или в крови, или в слюне ( из нее он дольше всего уходит), или в моче, то вирус не считается спящим, он типа размножается.НО это не антивная фаза, т.к. антител класса М нет, но тем не менее, вирус не спит и нужно что-то делать. Другие считают? что если вирус определяется в слюне,моче или крови, но  симптоматики нет, то ничего делать не надо. Вот как-то так. И те, и другие обосновывают свою точку зрения. Наша задача выбрать то, что нам больше нравится:)) других вариантов я не вижу. Но у вас и без цитомегаловируса проблем хватает.
05.11.2014
Да нет у нас особых проблем. Гидроцефалия наша остановилась, можно сказать ее нет. Просто я не забываю про этот диагноз. Надо значит будет идти к кому то и как то лечить. Или подождать сперва когда отлучу и пройдет 3 мес, чтобы узнать какие у него свои антитела. А слюну мы сдавали в 1,4 мес. Я читала, что где-то в 12-14 месяцев у ребенка свои антитела возникают, вне зависимости от того кормишь грудью или нет. Вычитала вчера такое. Но инфекционист мне сказал, что надо будет сперва отлучить, чтобы узнать.
06.11.2014
У нас таже бяда с нейтрофилами и лимфоцитами. Гематолог говорила, что все выравнивается у всех индивидуально. Медсестра в поликлинике говорила, что у ее детей до 5 лет не выравнивалось и ничего страшного
03.11.2014
А ты мне можешь написать сколько у него их было раньше и сколько сейчас? если сдавали. Чтобы мне сравнить, поменялась у него кровь к двум годам или чуть позже поменяется.
03.11.2014
23 нейтрофилов и 74 лимфоцитов, но гематолог мне сказала, что я неправильно смотрю, там надо смотреть не процентное соотношение, а абсолютное. А еще я слышала про перекресты, про то что в год перекрест, у нас он был, лимфоциты уменьшились до 50, и потом все вернулось, потом второй перекрест в 3, о изменении крови в 2 ничего не слышала
03.11.2014
у нас ниче не менялось. Все так и продолжается. А эти данные у вас от какого месяца? Зайди на сайт testresult.org, там данные крови когда забиваешь, рядом выходят нормы. Мне оч там нравится, достоверно и предполагаемый диагноз так сказать есть.
03.11.2014
Где-то в августе сдавали. Спасибо за сайт 
03.11.2014
В августе если сдавали, это вам было 1.9-1.10... по нормам до двух лет у вас получается, что нейтропения небольшая... там норма нейтрофилов от 25, а лимфоцитов максимум 66 должно быть, а у вас больше. У нас лимфоцитов тоже где то также было, а нейтрофилов 18-19, но мы в июне последний раз сдавали, больше не было возможности сдать.
03.11.2014
Ой, я уже устала переживать на этот счет. Надо конечно сдать.;.
03.11.2014
Слушай, а прививки вы при этом все поставили? Как перенес? Я просто очкую. Потому что нейтрофилы же отвечают за борьбу с инфекцией. А если прививку впендюрить, то организм ослабнет и нейтрофилы уменьшатся, то как они будут справляться с этой болезнью? Просто мы когда болели (темпа и горло), то наших нейтрофилов сталов сего 5!!! Это же ппц. Вот и боюсь.
03.11.2014
Мне говорил гематолог, что нельзя просто рассмтривать число нейтрофилов, это неправильно, надо смотреть формулу... И абсолютное количество этих показателей. Прививки мы ставили кроме корь краснуха паротит. Вот сейчас хочу сдать анализы и слазить к какому нибудь хорошему педиатру...
03.11.2014
Вы АКДС ставили или импортные?
03.11.2014
Мы делали импортные, но мне кажется все это реклама 
03.11.2014
Там колличество нетрофилов смотрится еще в соотношении с лейкоцитами
03.11.2014
Есть сайт нейтропинии. Нет. Там рассчет идет 
03.11.2014
http://www.hv-info.ru/gepatit-s/lechenie/pobochnye-effekty/neytropeniya.htmlвот на этом сайте формулу можно забить... по ней у нас все превосходно на данный момент... раньше было намного хуже
03.11.2014
На это и надо ориентироваться. Как себя чувствует малыш?! Хорошо ли есть Елисей, не вялый. Просто кровь иногда такие сюрпризы подкидывает, а пересдаешь и все ок, надо еще и на самого малыша смотреть....
03.11.2014
Не, он себя отлично чувствует и аппетит хороший. У нас и при пневме все отлично было... только темпа смущала и все. При этом он бегал, прыгал, веселился и кушал хорошо. Вот уже потом будем пересдавать еще, когда домой вернемся. Посмотрим че будет.
03.11.2014
А может не было пневмонии?
03.11.2014
Не знаю. Если не пневма, то что? откуда такая высокая темпа, которая не проходила. При этом мы же переболели, тоже была темпа, сопли. Все прошло и через 3 дня темпа стала высокой и после сбивания снова поднималась до 38. Поэтому фиг знает.
04.11.2014
Да я помню, читала. Иногда ж вирус на вирус накладывается....
04.11.2014
Просто у меня у самой была три раза, ну бегать мне точно не хотелось.,.. У мужа в младенчестве была, так это по виду было заметно
03.11.2014
Там я не знаю перекрест в 2 года или что, но нормы в 2 года меняются. Поэтому не могу понять как у нас. Толи бактериалка продолжается, то ли все таки нейтрофилы увеличились, но при этом все равно нейтропения остается.
03.11.2014
Главное наверное в этой ситуации наити достойного специалиста.У нас был хаос когда малышке исполнилось месяца 1,5-2. Начался непонятный кашель,причем из нашей педиатрии(а я постоянно вызывала всвязи с этим врача на дом)никто не слышал ничего (!)Обратились в платную клинику,там тоже ничего серьезного не обнаружили,только пространный рассказ об узких носовых ходах и отсюда хрюках из носа.Кашель не прекращался,а ночью бывало усиливался.Через знакомых пришла моя почти родственница(педиатр советских времен),ужаснулась после прослушивания и др.манипуляций как никто ничего не слышал???!!!Что нам чуть ли не обморочно в больницу на скорой.На сл.утро поехали к нашим педиатрам за направлением,они уже тоже расслышали хрипы.И сказали ай-яй-яй,их же не было,как не заметили и запустили...Бежим в больницу,легли.Там ест-но куча анализов,осмотров.Диагноз-обстр.бронхит.Лечили активно антибиотиками и ингаляциями.Кашель прошел,хрипы тоже.Но когда нас уже готовили на выписку врач опять услышала то же самое-хрипы и прочее.Доча от антибиотиков уже не какала а писяла,я отказалась от них.В общем нас держали около 2 недель,и потом сказали мы точно установить этиологию болезни не можем.Предположим что это аллергический бронхит.У меня была голова кругом.Какого х....на тогда нам кололи сильный антибиотик.Сама врач,зав.отделением хмыкала что странно,хрипы то совсем пропадают,то появляются.И фиг с ним-мы сбежали из больнички только тапки сверкали.Все это ттт прошло ,мы так и не уверены в диагнозе,что это вообще было.На аллергены сдавали кровь,но в таком возрасте опять же рез-ты очень нестабильны и не показательны.Мой вывод-главное вовремя наити отличного специалиста.А то что нам в платной клинике за тысячу заглянули в рот и посветили в нос,но ничего не услышали -это не показателью
03.11.2014
Ох да, пипец у вас какой то был. Вот и у нас ничего не слышали. Это мы сами решили снимок сделать и там пневму увидели. Но опять в больнице, где мы лежали, народу немного. Но там было трое человек именно с правосторонней пневмонией. Потом спрашивала у знакомых, которые еще год назад болели пневмой, у них тоже была правосторонняя. А педиатр и знакомая фармацевт сказала, что врач, который там работает, оч часто ставит пневмонию, но на самом деле ее запросто может не быть. Что обычно люди к другому врачу идут со снимком. Мы об этом тогда не знали. После выписки хотели забрать снимок, так нам не отдали, так как тупо его не нашли. Ппц тоже. Так что тоже в неведении что у нас было и что теперь. И врача путнего мы тут вряд ли найдем, т.к. город маленький и с медициной туго. А домой не знаю когда попадаем, да и там толкового врача не так просто найти.
03.11.2014
понимаю вас,врача действительно очень трудно найти,мы через знакомых к 3 обращались-все все разное советовали.Кто -то говорил-у вас простуда,кто-то аллергия,кто-то вообще не парьтесь.Когда у нас был рецидив ,услышала хрипы небольшие.Я уже сама своим ингалятором делала неделю ингаляции-беродуал,амбробене и деринат-капли для иммунитета и противовирусные.
03.11.2014
Где сдать анализы ребенку в Москве? у ребенка плохой анализ мочи