Девочки, я так ждала ответа из Минздрава на свой запрос - что получив его...просто в ступоре.
Это как в шутливом анекдоте: "Стою на асфальте я в лыжи обутый....."
Я пришла к выводу, что очень многого в этой жизни не понимаю!)))
Итак, выкладываю результат долгих ожиданий и терзаний.
Пусть каждый сделает СВОЙ выбор.
А я всего лишь даю Вам информацию от более чем компетентного источника.
Пост предполагается быть жарким, и вечер быстро перестанет быть томным))))) Поэтому в последующем времени хочу разместить его в разных сообществах))) И даже поднимать в ленте.
И еще я хочу сказать огромное спасибо Алиночке. Ссыль на дневник не идет, прости))
Ты мне очень помогла в составлении запросы и вообще поддержала))
Девочки, ВЫ МЕНЯ ВСЕ ПОДДЕРЖАЛИ! СПАСИБО! ЭТО ОЧЕНЬ ЦЕННО!
Читаем:
Если что - извиняюсь за качество фото))) Не умею я подрезать картинки. Как сфоткала,так и вставила. У меня читается с монитора хорошо. Я даже не стерла свой контакты, уж не до этого. Да и особого секрета не делаю))))
В общем, что по сути сказать??
Да, это отписка. Просроченная наглым образом.
Обратите внимание, что входящий 16.03.15 ....тадаааммм.. , а исходящий от 15.04.15.
Причем, у меня есть записанный разговор с заместителем Намазовой -Барановой Л.С. Бирюковой Е.Г.. , где 16.04.15 она мне на русском языке говорит, что ответ "будет составлен в ближайшие дни". Т.е. 16 апреля его не было еще в природе, а исходящий от Минздрава 15.04.15)))))) Какие все-таки сотрудники Минздрава проницательные и исполнительные. Соблюдают закон, не обманывают. Прямо образцовая структура)))
Я так понимаю, что госпожа Намазова -Баранова Л.С. не сочла нужным отвечать на мои простые и открытые вопросы.
А жаль, мы все так надеялись!
Вместо этого я (уверена, что и Вы) вижу в ответе воду. Ни одного ответа. Совершенно неконструктивный ответ. Понимаю....кто я такая, а кто Намазова- Баранова Л.С. Не чета.
Ну ничего, я переживу))
Обратите внимание, что в отписке (будем называть вещи своими именами) написано "ответ на ПОВТОРНОЕ обращение".
Сразу уточню, что повторное обращение было составлено с помощью оператора горячей линии 21.04.15
Что сразу исключает слово "ПОВТОРНОЕ" в ответе от 15.04.15г))) Это на неделю позже!
И....было составлено третье обращение в письменной форме по образцу на Сайте. Дата 22.04.15.
Т.е. опять 8 дней пролёта. Ну никак эти 2 действительно ПОВТОРНЫЕ обращения не могут быть включены в ответ от 15.04.15
Сказочники! Г.Х. Андерсен просто отдыхает.
Кроме того, у меня есть так же записанный разговор с техническим исполнителем Мальковой. Где так же было сказано, что ответ "был направлен 14го числа". При этом специалист продиктовала по буквам мой адрес, что уже исключало ошибку при информировании. Когда я (звонок был 24.04.15) попросила продублировать ответ - мне было отказано. Звоните по другому номеру. По которому, конечно же, был недозвон. Я уже отчаялась получить ответ.
И вот 24.04.15 он сам упал ко мне на почту))))))
Результат Вы видите))))
Мне нечего скрывать.
Я в ступоре, девочки! Прошу Вашего совета!
писать министру Скворцовой? Или по сути этого поста написать им еще один запрос, где указать им на нарушение закона и т.д. Будет ли смысл?
Ведь я более чем просто и четко сформулировала свои вопросы.
причем, обращаю внимание, что вопросов много, все они важные и одновременно простые в содержании![]()
А ни одного ответа так и нет.
В общем, с радостью буду ждать Ваши советы.
Идти до конца, или оставить?
Мое решение не прививать непоколебимо в данный момент.
Аргументы на лицо, лишний раз озвучивать нет смысла.
Просто тут уже дело принципа.
И еще....я уже столько в этой теме варюсь, что глаз "замылился".
Скажите, какие еще несостыковки есть в запросе и ответе?
Какие мысли у Вас вообще по этому поводу?
буду рада продолжить диалог.
И желаю, что бы не было у Вас повода обратиться в такую структуру с провокационными вопросами. Ответа не будет. Полагаю, что можно задавать только угодные вопросы))))
Ответ от Минздрава РФ (вакцинация). Пост - разочарование.
Как врач ведущий клинические исследования лекарственных средств начиная с фазы 2а — могу сказать, что еще до начала исследования все исследователи подписывают бумаги о конфидециальности и не имеют права разглашать информацию об исследовании и его результатах. Это соответствует международным стандартам GCP(Good Clinical Practice). Данный сертификат получают врачи после обучения по клин исследованиям. Открытая информация поступает через несколько лет после 4 фазы, эти данные подают в Федеральный этический комитет и Минздрав (да, перед этим их одобряет FDA). На основании данных клин исследования делается регистрация лекарства в Росии. Поэтому если вас интересует какой-то конкретный препарат — вакцина, обращайтесь к фарм производителю, точные данные есть только у той компании кто эту вакцину создал. А в минздраве знать этого не могут, в год регистрируются сотни препаратов, а если вакцина зарегистрирована 10 лет назад — какую работу надо проделать, чтобы поднять все данные...никто не будет эти заниматься. Только к производителю все вопросы
Я не педиатр, но свое видение у меня есть — опять же оно может отличаться от мнения других врачей и мам. Мы прививаемся выборочно и начали после полутора лет , даже педиатр который нам ставил прививки (из НИИ педиатрии) не советовала до 1,5-2 лет прививаться так как у маленького ребенка до года трудно прогнозировать как ребенок будет развиваться, в какую сторону — будет ли он ходить, не появятся ли задержки развития и тд и тп. К двум годам все более или менее понятно. Статистика осложнений ведется всегда и везде — на этапе исследований ее ведет фирма производитель, далее ЛПУ которые ставят вакцину. Как ее получить в открытый доступ — вопрос сложный, с нашей системой здравоохранения думаю это практически невозможно, я ориентируюсь на личный опыт моего врача, который на прививках собаку съел, к счастью она его не скрывает и открыто рассказывает о побочках и осложнениях. Например у нее самой после отечественной акдс на всю жизнь остался коклюшеподобный кашель....а ребенка своего так и не до конца привила, хотя работает в отделении вакцинопрофилактики...
прием иммуномодуляторов и стимуляторов и антигистаминов не считаю нужным, если нет к этому показаний. Тем более без изучения иммуностатуса с модуляторами играть не стоит.
Роль тимуса - вообще вопрос дискутабельный даже среди специалистов. Кровь, мочу Я всегда своему ребенку сдаю перед прививкой. Узкие специалисты в первую очередь разрешение невролога.
Сдавать ли на антитела до прививки если есть подозрение, что чем-то болели например краснухой — да считаю нужно, но у нас в стране этого не назначают, так как за счет бюджета обследовать всех детей таким образом это дорого, поэтому к сожалению даже кровь и мочу не всегда..
Об осложнениях конечно врач должен предупреждать и готовить родителей что может быть — мы в поликлинике ставили одну прививку — корь, краснуха, паротит — врач ни слова мне не сказала, а ребенок у меня замолчал на 2 месяца да и ввообще сложно перенес, просто я врач и все понимала и знала, без мед образования конечно мамам очень сложно...
я считаю, что залог эффективной и правильной вакцинации ребенка — это АДЕКВАТНАЯ оценка состояния ребенка перед прививкой, конечно бывают острые реакции которые нельзя предусмотреть, ну это единицы, все остальное это недооценка истинного состояния малыша на момент осмотра.
Получилось сумбурно, но если обсуждать каждый вопрос отдельно, это многочасовая дискуссия ))
на самом деле не сумбурно, вполне понятно тезисно изложили. Спасибо за адекватный ответ!
Если не секрет, делитесь ФИО врача. Возможно, кому то пригодится.
Огромное спасибо за такую нужную информацию!! Не смотря на весь необоснованный негатив в большинстве комментов — я уже ради Вашего ответа не жалею, что написала сюда.
еще раз благодарю!
однако, вопрос был переадресован директору НЦЗД, главному педиатру России и именно этот человек знает о прививках очень много. Но по сути не дал ответа. Вопросов то там много, а большинство заметили основной. И кто, если не главный педиатр даст ответ о методах вакцинации с 2 лет и применении антигистаминов и т.д.? :)
На самом деле она не не знает, все данные прекрасно знает...просто зная специфику наших начальников в медицине (главных врачей,директоров нии, клиник и т.д) она просто не сочла нужным уделить вам время, не царское это дело как говорится ))
как занятого человека административными вопросами огромной клиники ее можно понять, если каждой маме давать развернутые ответы времени на другую работу не останется, могу судить по своей работе — когда куча пациентов, а электронный ящик завален вопросами о госпитализации и тд и тп, а к вечеру так устаешь....на них времени очень мало,но и вас как маму я прекрасно понимаю...кто если не врач-педиатр должен это объяснить.
я думаю, если бы с ней встретились лично, оан бы вам ответила на все интересующие вопросы, а заочно просто не стала заморачиваться к сожалению...
могу вставить свои 5 копеек: я обращалась к производителю одного препарата. Мне было сказано, что данные о клинических испытаниях и пр. тонкости могут быть выданы только по запросу мед.учреждения или ответственного мед.работника.
а мне еще интересно кто несет ответственность за постановку прививки? с кого трясти если вдруг ПВО?!
Система здравоохранения у нас хреновая,здесь нельзя не согласится...но вы думаете в европе или америке пациенты более информированы, отнюдь нет.
Но не только пациенты страдают от нашей системы, но и врачи, чиновники делают все, чтобы развалить то, что осталось и во многих вопросах, мы врачи, остаемся заложниками обстоятельств, пот что кто идет против системы, тот из системы выпадает и я знаю много примеров ОЧЕНЬ талантливых докторов, которые уходят из медицины по этой причине, это прискорбно, пот что из-за этого много не квалифицированных кадров, даже в Москве...я по обе стороны баррикад — и была жертвой не адекватных врачей и не адекватные пациенты были... эта тема для большой дискуссии...
а по поводу ПВО конечно врачи должны информировать и очень подробно, но от них НИКТО не застрахован, пот что медицина вещь относительная. Человеческий организ индивидуален и иногда вроде идет все идеально, а получаешь неожиданную реакцию или кровотечение во время операции.... врачи не всегда виноваты в осложнениях....пациенты должны быть максимум обо всех осложнениях информированы и сами принимать решения нужен ли этот риск им или нет, предупрежден значит вооружен...
да в европе так же иногда даже дороже и хуже. знаю не по наслышке
Людмила, спасибо Вам еще раз! Как приятно читать такие адекватные комментарии.

Врач не Господь Бог, а такой же человек как и вы, только с медицинским образованием. Человеческий организм может повести себя не предсказуемо даже в ситуации когда все идеально, поэтому врач не может вам дать 100% гарантии... Для этого и подписывает сам пациент,а в случае ребенка его родитель — информированное согласие,где должны быть описаны возможные последствия и осложнения — на прививку, госпитализацию и любую манипуляцию.
По поводу вашего случая — да есть не компетентные врачи к сожалению,но без вашего согласия могут что-то сделать только по витальным показаниям... А бывают и другие случаи,когда я настаиваю на госпитализации,когда реально ребенку плохо, а мне хамят в ответ и не соглашаются лечь в стационар,ты по я дура,а они самые умные, так что здесь палка о двух концах... Не судите однобоко, мой ребенок тоже был жертвой не компетентных врачей, не смотря на это не в виню всех врачей ао всех смертных грехах,юридически последнее слово всегда за родителями... Задача врача правильно донести информацию до родителя о состоянии ребенка, чтобы те приняли правильное решение..
Ну не хотите не делайте прививки ,вас же ни кто не заставляет
РS- а я лично не хочу что бы с моим ребенком сад посещал непривитый и что дальше?

.После таких слов я даже и раздумывать не стала делать или нет второй дочке прививку от коклюша , я не хочу брать на себя такую ответственность )))ого, т.е. Вы после такой тяжелой формы и второму ребенку коклюш привили? Пожалуйста, скажите, Вы реально верите, что это была легкая форма , а без прививки было хуже?
спасибо за ответ,
не хотите — это Ваше желание. А непривитые будут вокруг Вас всегда. Вы сами привиты? Только честно, Наталья? Взрослое Ваше окружение привито? Большинство взрослых нет. Разносят заразу, но мило все спихивают на непривитых детей))
есть что по теме сказать?
Спасибо за ответ))
Вы считаете вопрос про анализы перед прививкой, антигистамины и прочее "докопаться до столба"? Лично по мне это нормальные вопросы.
Нет, конечно, не пишу. Т.к. не сравниваю вакцины и парацетамол)))) Из нельзя сравнивать. Это разное))
Хотя, теперь понимаю, что Вы считаете по другому.
Когда даю парацетамол — я хочу, что бы больной ребенок стал здоровым. А не заражаю вирусом и ядом (в составе АКДС токсоиды бактерий, а не вирусы) что бы сделать изначально здорового больным, что бы случае чего он снова стал условно здоровым. И не даю парацетамол более 20 раз за полтора года жизни.
Даю по поводу, да и побочки не те)))
или Вы что -то другое имеете ввиду?
Почему глупо, если я не могу добиться ответа от врачей, которых посещаю? И почему бы нет, если в Министерстве профессионалы в соответствующем департаменте? Я же не просто в воздух бросила запрос. Тем более, что изначально ответ ожидался от главного педиатра России?:)
Тем более, я там просила ФИО специалиста для консультации. Я ж ходила к тому иммунологу, которого советовал Тульский Минздрав.
Я у них ФИО, а в ответ вода)))
Ваша позиция мне понятна, спасибо. От всей души желаю, что бы конечный результат был именно таким.
Вопрос "давать ли антигистамины конкретному ребенку" по отношению к главному педиатру страны равноценно как спрашивать министра пищевой промышленности "почему в пельмени "Солнышко" на заводе"Луч" добавляют 70 % свиного фарша вместо говядины" ,
моему ребенку был показан фенистил за 3 дня до и после. При этом он не аллергик. Было дано в форме : "мол, легче перенесет". На чем основано, как подтверждено??)))
т.е. без учета его индивид особенностей. И почти все врачи, которых я спрашивала лично , тоже так говорили. Инструкция)) Поэтому я так же включила в запрос эту тему.
и потом, я спрашивала ФИО врача и место работы, что бы обратиться с личной консультацией.
И тут был пролёт))))) такой статусный врач не может ответить? Вы так думаете?
Я спрашиваю принятые рекомендации относительно антигистаминных.
Перечень детей у кого была реакция не нужен. Я лично знаю детей с осложнением после АКДС и их карта отмечена "нормальной реакцией на прививку". Их в этом списке нет. Но осложнения есть. Статистика причёсана на пробор)))
Я еще раз обращаю внимание, что я просила данные врача, к кому могла бы лично обратиться. Ответа не было.)) или это тоже неправильный вопрос главному аллергологу-иммунологу страны, директору Научного Центра Здоровья Детей?:)
все в порядке, Ваши эмоции по сути хоть без желчи. Я там выше чего только не читала))
Да я мельком просмотрела — я никогда не испытываю негатива и не считаю правой высказываться по поводу чужого мнения свысока или с желчью — это удел невоспитанных глупых людей. У вас свое мнение — у меня свое — я уважаю ваше. Приятно общаться с умным интересующимся человеком. Пусть я не иду по такому пути, я за прививки — это не значит, что я люблю своего малыша меньше или бесшабашнее — просто у нас разные взгляды.
Танюшка рассуждает прям как мой супруг, которому я никак не могу обьяснить что лекарства, пусть даже антибиотики, и вакцины — это 2 большие разницы. Первые из организма выводятся и токсинов в себе столько не содержат, а вторые- эххх... А то муж тоже рассуждает на тему, что никто не смотрит на побочки в аннотациях к лекарствам.
Я имею право получить ответ от компетентного органа. И получила. Правда сам ответ с компетенцией не знаком)) ну да ладно))
туда пишут даже по работе молочных кухонь, представляете??? и такое бывает)) и такие вопросы тоже важны.
Если для вас вопрос прививок не важен, то для меня да. Суть в этом.
Как относится факт того, что Вы работали в министерстве к тому, что я имею право получить ответ от компетентного органа? :) суть в этом))
да все понятно с этой системой. Но отвечал-то иммунолог страны))) Я получила ответ, точнее пустышку. Ну и пусть. Не хотят, не знают, от балды написали. Я на таких примерах только убеждаюсь в правильности своего решения.
Мысли? делать вам нечего и времени много свободного. Лучше б полезным чем-то с ребенком или дома заняться,чем такой фигней простите страдать. Вот прям так вам и написали всю правду о нащей медицине и исследованиях.
Маша, а откуда Вы осведомлены о моем свободном времени? )))))))
открою секрет,я просто умею грамотно пользоваться этим временем. А чем мне заняться, я и сама решу. В этом советчики не нужны))
Вы увидели основной вопрос про эффективность. А остальные? Разве не
нужно знать о применении антигистаминов, обследования перед вакцинацией и
т.д.по списку? Я считаю,что обязательно знать надо. Где на это ответ?
:) хоть бы на что))) Разве не могут составить ответ на такие простые
вопросы те,кто утверждает нац.календарь? Где спрашивать по Вашему
мнению?
Только прошу, ответьте))
Или Вы реально считаете, что я не имею право это знать? И это все, что Вы можете мне ответить? Т.е. я правильно понимаю,что остальные вопросы (Бог с ними, исследованиями) лично Вас не интересуют ?:)
Маша, я читаю)))) часто и разно))
так запрос был в Министерство, а ответ от главного иммунолога страны. Как говорится, почувствуй разницу)))))
и еще, причем тут именно вакцины? в моем запросе много и других вопросов . Которые вакцин и не касаются вовсе. Вакцинации да. Но не вакцин. Вы,как и многие увидели только 1 основной вопрос))))))
последствия столбняка страшны. Это я про частности. В природе нет иммунитета к этому заболеванию. Т.е. был раз, может быть и второй. Если природой не предусмотрено иммунитета (был яд в крови и сплыл), то как он может быть от прививки? Ведь там токсоид.
Что думаете конкретно по этому поводу?
врачи вот ничего конкретного не говорят, кстати, как Минздрав резко уходят в сторону.
я не доказываю, а спрашиваю Вашего конкретного мнения, кстати)))
и если Вам нечего ответить, то уж потрудитесь не прикрывать это бредом.
Читаю комменты и в шоке. Откуда у людей столько злости??
нравится изливаться желчью?
Ну не понравился Вам пост, чего тут натоптали и ушли?
не заходите просто. Больше будет толка. Всегда удивляли такие люди.
Если Вы не уважаете меня, то уважьте хотя бы себя. Ведите достойно. Я никаким образом Вас не задевала.
Оль, прежде всего не принимай близко негативные отзывы. Пишут их мамы, которым и в голову не пришло задуматься о безопасности и эффективности вводимого продукта. Моя одноклассница мне сказала-ты прививку обязательно сделай ребенку, а то моя знакомая не слелала и у нее ребенок с воспалением легких лежал в реанимации. Финиш!!! Некоторые, как моя соседка, даже не знают что укололи ребенку. Я спросила, от чего привились, она мне-ой, забыла. И таких мам большинство. Некоторые не понимают зачем что-то узнавать, когда врач же сказал. По поводу отписки-все ожидаемо. Если ты и дальше намерена искать, то может правда стоит сделать запрос в фармкомпании, изготавливающие эти препараты. У них то должны быть данные об исследованиях?
они нифига не знаю что колят,зато називина боятся и манную кашу с 8 месяцев=калий видите ли не усваивается
смех
Ага, как вколоть 12 уколов в первый год крохи так эт все хорошо, а как принять пол таблетки ПРОПИСАННЫЕ врачом-так пол форума перелапатят и мнение таких же умниц спросят. Про манную кашу тоже улыбает... Ниче страшного, что на ней выросли и сами и Родители наши , сейчас модно считать ее вредной!
мда...крайности нынче модны))) у каждого свой страх. я вот прививок боюсь, а кто-то манной каши))
спасибо за поддержку)))))) не принимаю)) вот есть здесь несколько ооочень ценных комментов. Ради них и стоило написать.
Я знала на что шла. Негатив не принимаю к сердцу. Я самодостаточный
человек и отвечать на откровенное хамство, которое здесь преобладает в
таком же духе не собираюсь))
да, удивляют. я тоже знакома с такими мамами. Про фарм компании — мне реально это понравилось))) пока желание написать туда есть)) !!
Что то я не совсем поняла какое отношение Ваш комментарий имеет к моему
Да, за 2 года я изучила очень много информации, поверь)))
советую не читать мнения антипри, а читать о болезнях. Многие антипри, при всем моем к ним уважении, даже не понимают почему в отказе. А такое решение должно быть глубоко взвешанным и глубокобдуманным)))
Про мамаш из второй части коммента — это треш , конечно. Но это явление не в тему. Не надо все в кучу)))
кстати, а может поделишься информацией? Возможно, именно этот источник я не читала. Я серьезно. Я всю инфу читаю.
Скажу честно,именно этот вопрос специально я не изучала.. Но я интересуюсь историей России конца 19 — 20 века(примерно до середины века).Читаю всё от исторических монографий до биографий любых исторических личностей) Частенько проскальзывает отрывочная информация об эпидемия,вирусах, поисках вакцин. Интересно у Льва Зильберта про открытие энцефалита,про вакцину от него. Я не имею в виду художественную литературу. Хожу и в архив наш областной. И есть свои сведения например по туберкулёзу в Волгограде и области.На самом деле, сейчас прививаются от него всё меньше и заболеваемость среди детей от 0 до 3 лет растёт в геометрической прогрессии.
А лично моё мнение по прививкам — нужно прививать.Каждая мама сама оценивает риск.Я понимаю,что побочки,человеческий фактор,малая изученность вакцин.Но я хочу знать,что я хотя бы попыталась защитить своих деток.Да может они и заболеют,но зачастую у привитых детей эти болезни проходят легче..
так и я не против защитить. Только где доказательства?:)
ради теоретической защищенности мне этого не нужно.
БЦЖ и не защищает(( это не я говорю, а врачи, кстати. Зачем она тогда?
а я не по статистике)по знакомым.кто-то привит,кто-то нет.
у нас в стране статистику по всякой фигне собирают,типа сколько пьет колу,сколько спрайт.а вот по серьезным вещам некогда собрать)
раньше ещё хуже как раз было,потому что зачастую исследований практически не проводилось.испытывали уже сразу на прививаемых. Читала и состав вакцин. И всё-таки я дочери сделала все(но в щадящем режиме,т.к. порок сердца),сыну сейчас делаем.Всё проходит отлично. Делала обычные прививки в государственной поликлинике. Никаких инфариксов и прочего. Тут каждая мама сама решает, и это не значит,что она делает хуже ставя или не ставя прививки)
Ольга! Спасибо вам за интересную информацию! Но нашу систему не изменить, борьба с ветряными мельницами... Я делаю прививки, но контролирую этот процесс (по крайней мере я так думаю), в первые 12 часов жизни моего ребенка не делала Гепатит, только БЦЖ на 5 день. Делее АКДС, платную, пентаксим трехкратно, после сдачи анализа крови. От гепатита по прежнему отказ, до года.. Т.е. мой подход такой — делать надо, исходя из состояния здоровья ребенка. Даже когда идут зубы не делаю.
Ольга, есть ли гарантия, что мой ребенок не подхватит столбняк, например? Заразится туберкулезом? Много говориться о вреде прививок и так мало информации о том, что будет если не сделать. У Червонской тоже одни рассуждения, ее личное мнение, где гарантия ее слов?
В моей семье у бабушки, умер мамин брат, от дефтерии! Да, была эпидемия, сейчас ее нет. Какая гарантия что она не вернется, на фоне отказа от прививок? Мою маму заразили в детском саду желтухой!
У нас много приезжих, они разносчики туберкулеза! Разве не страшно?
Мой вывод, сделать прививку, под моим контролем, чтобы облегчить симптомы, в случае заражения..
Ульянка, спасибо, что уделили время. А где гарантия, что моего ребенка спасет прививка? Вот об этом и спрашиваю у врачей. Про дифтерию. Почитайте репост в моем дневнике)) Вдруг, пригодится))
Про столбняк. В природе нет к нему иммунитета. Т.е. перебов однажды, запросто можно и второй раз. А что именно в прививке? Токсин бактерии. И столбняк не заразен.
Разносчики туберкулеза везде. Они были , есть и будут. Не стоит сваливать все лишь только на приезжих (я их не защищаю, но не только лишь они разносчики). Думаете все, кто разносит туб — не привит? Ошибаетесь. Привиты большинство.
Вы себе давно делали ревакцинации, только честно?))))
90% взрослых не привиты, а модно все сваливать на непривитых детей и приезжих.
Если Вы неревакцинированы, то по логике так же являетесь возможным переносчиком дифтерии, гриппа, коклюша и т.д.
Просто интересно Ваше мнение именно в этом моменте.
А разве не страшно сознательно заражать ребенка, что бы в теории иметь защиту если не от болезни (хотя жизнь показывает обратное), то хотя бы от осложнений?
заранее благодарю за ответ))
Хотелось бы верить таким словам. Только где конкретные доказательства?
да, прививки моя любимая тема уже долгое время))
грамотно планирую свое время))
накидать письмо в Мнздрав — час. Мысли ж в голове. Прозванивать их более 50 раз, это можно и в процессе работы. Я умею делать 2 дела одновременно. 3 дела делал Ломоносов М.В. и Ю.Цезарь)))
а я не доросла и не смогу))
сюда пост накатать — час. Отвечать на комменты -....м....мммм...это по желанию. Мне вот очень интересно)) Ибо я спрашиваю Вашего мнения))
Вы цепляетесь к словам не видя сути? т.е. это бред, спросить у главного педиатра страны про вакцинацию с двух лет, прием антигистаминов, анализы перед прививкой и т.д. по списку?:)
разве бред спросить ФИО врача, к кому можно обратиться на очной консультации?
а что по Вашему НЕ БРЕД?:)
только, пожалуйста, ответьте. Если ответ есть, конечно.
Спасибо за пожелания, все взаимно))
если Вам все равно, то зачем Вы комментируете?:) Если мне что-то все равно, то я и время на это не потрачу)) потому что нет интереса)))
Антигистаминами у нас буквально пичкают. Причем дозы явно не детские.
и все таки очень хотелось бы услышать что для Вас не бред?
если вышеперечисленные вопросы считаете бредом)))
И я не понимаю в иммунологии. А решать -то надо)) поэтому и написала в Минздрав, что бы они перенаправили мой ответ специалисту. Да, так и было. Главному аллергологу-иммунологу страны))) а толку??
а почему Вы 20 раз проверяете таблетки и не сомневаетесь в нужности вакцинации?))) какие у вас аргументы?
А по существу. Вы жалуетесь на то, что вам вместо ответа льют воду. А сами не льете ее? Один ваш первый вопрос- сплошная вода. Тоже самое, что я напишу им "Какие именно существуют исследования по эффективности и безопасности лекарств?" Вы знаете, сколько вакцин существует? У каждой есть название Нет исследования, которое одновременно охватывало бы все вакцины. Для каждой болезни есть несколько видов вакцин. У каждой вакцины есть свой производитель. Если вас настолько глубоко интересует информация, нужно спрашивать конкретно, а не лить воду. Как вариант- по каждой вакцине писать производителю. Ну или хотя бы погуглить))
Я не готова заражать ребенка для теоретической защищенности. Мне нужна практическая. Вы увидели основной вопрос про эффективность. А остальные? Разве не нужно знать о применении антигистаминов, обследования перед вакцинацией и т.д.по списку? Я считаю,что обязательно знать надо. Где на это ответ? :) хоть бы на что))) Разве не могут составить ответ на такие простые вопросы те,кто утверждает нац.календарь? Где спрашивать по Вашему мнению?
Только прошу, ответьте))
впрочем, спасибо за мнение. Я уважаю любое)))
Я спрашивала у своего врача в центре вакцинаций. На мои вопросы все ответы были получены. На ваш список вопросов, по-моему, нужно весь день потратить, чтобы лекцию в ответ написать. Да, скорей всего , у них есть шаблоны ответов, иначе ответа ждали б еще дольше. Нужно идти к узкому специалисту, выложить денежки за его потраченное время, тогда еще реально получить ответ, который удовлетворит по информационной насыщенности))
Мне основного вопроса хватило, чтобы зависнуть)) Думаю, им тоже.
Я ходила в специалисту, которому советовал Тульский Минздрав. Кошмар полный. Есть пост об этом. Я боюсь такого врача.
Консультации неоднократны)) И мнения по всем вопросам разные у врачей.. .
если Вы нашли врача, доводы которых Вас устроили, я очень рада.
Тут дело в доверии. Нужно найти такого врача, которому будешь доверять. Это долгий тернистый путь)))
PS Наша врач про анаферон и ему подобные, сказала никогда и никому их не давать и самим не пить, они не лечат, а картину заболевания меняют(снижают лейкоциты).
Доверие к врачу должно на чем то основываться, а не на том факте, что это педиатр. Знаю 2 врачей педиатров, которые не знают разницы между приориксом и пентаксимом. А про превенар один из них сказал "о, что то новенькое"...Так что про тернистый путь вы правы.
добрый вечер) спасибо за мнение)))
а как именно надо общаться (тон и стиль написания)?)) покажите))
конечно, недовольство....закон нарушили, даже отписку не дали. Да еще наврали. От чего быть в позитиве?
а меня не интересует по сути ртуть. Мне важны были те вопросы, что я указала. Вам — другие. Это нормально.
если можете, ответьте на мои вопросы плиз)) спасибо!
Ну как-же? Вполне адекватно поставлены вопросы:есть ли какие-либо исследования ,подтверждающие безопасность прививок. Я хоть и давно уже приняла решение не прививать,а ответ все-же интересно было-бы узнать. Может я действительно не правильно сделала свой выбор 10 лет назад.
А что в справочнике -то?:)а как именно надо общаться (тон и стиль написания)?)) покажите))
что из конкретики написать и главное КОМУ? Если даже главный педиатр страны не дал ответ ))
Я думаю, что в этом вопросе (смертность в Африке) все очень тонко. Причин очень много. И дело не только в вакцинах)))) Так что для меня лично это не повод для сравнения.
но спасибо за мнение))
Ольга, жму руку!
Тоже в глубоких раздумьях на эту тему...
Всегда с интересом ваши посты читаю!!!
Здорово, что столько времени этому вопросу уделяете! Действительно думаете на этот счет. А на негатив не обращайте внимание — он всегда будет;(
Я знала, на что шла, когда писала в эти сообщества. Хамству и негативу быть. Но удручает слишком большое количество неадекватных комментов. Поражаюсь, КАК люди живут с такой какашкой за пазухой? по сути ничего сказать не могут (все в комментах ниже в подтверждении) , а нагадят так, что надолго пахнуть будет.
Мне жаль таких людей. Не удовлетворены жизнью и , видимо, не видят радости. Поэтому хоть где -то хочется проявиться)))))))
Да, все так...
Для меня вопрос прививок — сложный в плане взаимодействия с семьей мужа, тк они за прививки с рождения, а я глубоко задумалась на этот счет. Специально вчера посмотрела по своей прив карте — мне в год сделали бцж, а после трех лет корь, паротит, адс-м. Я родилась недоношенным, маловесным ребенком, считаю что мама правильно поступила, что после трех лет стала меня колоть, а то неизвестно что б было. Хотя все детство я очень много болела, даже астму под вопросом ставили, потом диагноз сняли годам к 12-ти., вот и вопрос — не от прививок ли... Короче, сложный вопрос. И сложно, когда с мужем и его семьей мое мнение расходится:(
Ох..как я рада, что моя семья поддерживает. У меня тоже не весь набор прививок и сдвинуты во времени)) я сама в 30 недель родилась, 1770 и 44 см)) страшно было бы подумать, если б вкололи. Кстати, от двух бцж у меня нет ни одного следа. Родилась я в деревне. Кололи всем в одном месте. У всех есть рубчики, у меня нет.
И у меня от бцж нет следа, и манту всегда тоже следа не оставляла...
спасибо за ссылку. Честно.Очень приятно, что уделили время. Я читала ранее. Очень много близко, но опираться на нее не стала бы. Такая статья хороша в копилку, но она не влияет на принятие решения.
А Вы делаете прививки?
Ольга, спасибо! Согласна. Столько вопросов. И многие надо решать сейчас, несмотря ни на что. Это риск. Он всюду. В данный момент мое решение НЕ прививать. А каким оно будет — верным или нет — покажет время.
зачем мне сравнивать с др странами , когда живу тут и хочу быть уверенной хоть в чем-то?)))) я всегда рассматриваю обе стороны вопроса.Но сейчас все только в минус прививкам. и почему именно я не должна писать в компетентную госструктуру по волнующим лично меня вопросам??)))
Вот об этом и речь.Многие заметили только этот вопрос. А остальные? на них, такие важные и простые Минздрав не посчитал нужным дать ответа))
Ваше интуиция говорит о многом в отношении ребенка.
да, я тоже делаю вывод, что многие мамы такие простые вопросы компетентному органу считают бредом. Например, Катерина (коммент выше))
у нас некоторые родители перед вакцинацией еще просят подписать подобную расписку.. ни разу не слышала, чтобы кто-то подписал
что Вы, что Вы)) это ж мракобесие чистой воды)) никогда и ни за что)) все должно быть закономерно)) врач колет, а отвечать Вам. Не надо ломать систему)))
Зато такая бумага помогает избавиться от кучи вопросов и оправданий почему не прививаешься :) всем сразу становится все равно
)) я не пробовала пользоваться таким методом. Пока просто слов хватает)))
да мне больше рекомендации нужны, советы))) вот есть несколько ооочень ценных комментов. Ради них и стоило написать. Я знала на что шла. Негатив не принимаю к сердцу. Я самодостаточный человек и отвечать на откровенное хамство, которое здесь преобладает в таком же духе не собираюсь))
Какой кошмар...сожалею..
и...желаю Вам принять правильное решение. А на сколько оно будет верным -покажет время.
так и было бы. Меня умилят комменты, мол, они не могут давать такие ответы на вопросы виртуально, все делается индивидуально, при возможности оценить особенности ребенка. Ага. А как на всю страну в передачах и статьях пиарят прививки, при этом не углубляясь в особенности — так это можно))))
да, так и было. вот есть несколько ооочень ценных комментов. Ради них и стоило написать. Я знала на что шла. Негатив не принимаю к сердцу. Я самодостаточный человек и отвечать на откровенное хамство, которое здесь преобладает в таком же духе не собираюсь))
спасибо за поддержку!! Постараюсь сделать все возможное))))))))
Девочки, льющие негатив в пост, если вам не интересна эта тема пройдите мимо.
Если же у кого есть ответы по вопросам со ссылкой на официальный источник — поделитесь.
Куда уж там)) Не могуть))) ну ничего, потерпим))) спасибо за поддержку, дорогая)))))))
спасибо за ценный совет! Сейчас у меня есть огромное желание. Надо подумать над текстом)))да,конечно,лучше конкретно спросить))
почему и куда именно, можете обосновать?)))
ой, а мне тут пока очень интересно)) Тема захватывающая и очень важная))
да,понимаю, у каждого свои проблемы ,интересы и стремления))) но почему именно в другое русло?)) почему здесь не нужно проявлять инициативу?)
На данный момент нет гарантий, что прививка будет меньшим злом. Что поможет защитить ребенка и выполнит свое предназначение. Удручает состав вакцин, отсутствие квалифицированного мед.персонала.
Принимая антибиотик, я хочу что бы больной стал здоровым.
А прививая, получается я делаю практически здорового ребенка больным, что бы он потом теоретически стал снова здоровым.
И, к антибиотикам (ну любят почему -то кивать именно на них).....есть анализы на невосприимчивость. Да и даются они строго после анализов)))
Олечка, дааа, тема мега интересная)))у нас не везде принуждают. но до сих пор такое практикуют, запугивают. Вам просто очень повезло, что Вы не слышали. И я хотела быть на Вашем месте, правда.
доказательства того, что уколов опасный препарат он будет меньшим злом. Защитит, выполнит свою функцию. Допустим, тот же ВОЗ постоянно публикует данные о том, что прививки благо там и там, образно. А если копнуть, то очень противоречиво)) и на основании чего цифры? Я просто к примеру.





















