Войти

Ответ от Минздрава РФ (вакцинация). Пост - разочарование.

Людмила
Колянчик, 13 лет 1 месяцЛапочка-дочка, 10 лет 2 месяца Москва

Как врач ведущий клинические исследования лекарственных средств начиная с фазы 2а — могу сказать, что еще до начала исследования все исследователи подписывают бумаги о конфидециальности и не имеют права разглашать информацию об исследовании и его результатах. Это соответствует международным стандартам  GCP(Good Clinical Practice). Данный сертификат получают врачи после обучения по клин исследованиям. Открытая информация поступает через несколько лет после 4 фазы, эти данные подают в Федеральный этический комитет и Минздрав (да, перед этим их одобряет FDA). На основании данных клин исследования делается регистрация лекарства в Росии. Поэтому если вас интересует какой-то конкретный препарат — вакцина, обращайтесь к фарм производителю, точные данные есть только у той компании кто эту вакцину создал. А в минздраве знать этого не могут, в год регистрируются сотни препаратов, а если вакцина зарегистрирована 10 лет назад — какую работу надо проделать, чтобы поднять все данные...никто не будет эти заниматься. Только к производителю все вопросы

0
28.04.2015
✿blueberry✿
Брянск

Очень, ценно. Правда. Но это все касаемо исследований. а есть у вас информация по поводу других вопросов?  Их там 9. Если есть информация, поделитесь, пожалуйста. 
0
28.04.2015
Людмила
Колянчик, 13 лет 1 месяцЛапочка-дочка, 10 лет 2 месяца Москва

Я не педиатр, но свое видение у меня есть — опять же оно может отличаться от мнения других врачей и мам. Мы прививаемся выборочно и начали после полутора лет , даже педиатр который нам ставил прививки (из НИИ педиатрии) не советовала до 1,5-2 лет прививаться так как у маленького ребенка до года трудно прогнозировать как ребенок будет развиваться, в какую сторону — будет ли он ходить, не появятся ли задержки развития и тд и тп. К двум годам все более или менее понятно. Статистика осложнений ведется всегда и везде — на этапе исследований ее ведет фирма производитель, далее ЛПУ которые ставят вакцину. Как ее получить в открытый доступ — вопрос сложный, с нашей системой здравоохранения думаю это практически невозможно, я ориентируюсь на личный опыт моего врача, который на прививках собаку съел, к счастью она его не скрывает и открыто рассказывает о побочках и осложнениях. Например у нее самой после отечественной акдс на всю жизнь остался коклюшеподобный кашель....а ребенка своего так и не до конца привила, хотя работает в отделении вакцинопрофилактики...

прием иммуномодуляторов и стимуляторов и антигистаминов не считаю нужным, если нет к этому показаний. Тем более без изучения иммуностатуса с модуляторами играть не стоит.

 Роль тимуса  - вообще вопрос дискутабельный даже среди специалистов. Кровь, мочу Я всегда своему ребенку сдаю перед прививкой. Узкие специалисты в первую очередь разрешение невролога.

Сдавать ли на антитела до прививки если есть подозрение, что чем-то болели например краснухой — да считаю нужно, но у нас в стране этого не назначают, так как за счет бюджета обследовать всех детей таким образом это дорого, поэтому к сожалению даже кровь и мочу не всегда..

Об осложнениях конечно врач должен предупреждать и готовить родителей что может быть — мы в поликлинике ставили одну прививку — корь, краснуха, паротит — врач ни слова мне не сказала, а ребенок у меня замолчал на 2 месяца да и ввообще сложно перенес, просто я врач и все понимала и знала, без мед образования конечно мамам очень сложно...

я считаю, что залог эффективной и правильной вакцинации ребенка — это АДЕКВАТНАЯ оценка состояния ребенка перед прививкой, конечно бывают острые реакции которые нельзя предусмотреть, ну это единицы, все остальное это недооценка истинного состояния малыша на момент осмотра.

Получилось сумбурно, но если обсуждать каждый вопрос отдельно, это многочасовая дискуссия ))

0
28.04.2015
✿blueberry✿
Брянск

на самом деле не сумбурно, вполне понятно тезисно изложили. Спасибо за адекватный ответ!

Если не секрет, делитесь ФИО врача. Возможно, кому то пригодится.

0
28.04.2015
Вот бы хоть часть комментаторов зрили в корень как Людмила. И образование тут не при чем))))

0
28.04.2015
✿blueberry✿
Брянск

согласна
0
28.04.2015

Приятно читать конструктивные комментарии, еще раз благодарю!

0
28.04.2015
Юлия ЕКБ
Планирую Екатеринбург
все остальное это недооценка истинного состояния малыша на момент осмотра — 1000 +. Вот именно поэтому мой брат инвалид! потому что сейчас у меня в 23 года при подробном и ПЛАТНОМ обследовании найдены все ТОРЧ инфекции! у вас ребенок замолчал — проверьте его на внутриутробные инфекции! а невролог при внешнем осмотре ничего не скажет!!
0
09.05.2015

Огромное спасибо за такую нужную информацию!! Не смотря на весь необоснованный негатив в большинстве комментов — я уже ради Вашего ответа не жалею, что написала сюда.

еще раз благодарю!

однако, вопрос был переадресован директору НЦЗД, главному педиатру России и именно этот человек знает о прививках очень много. Но по сути не дал ответа. Вопросов то там много, а большинство заметили основной. И кто, если не главный педиатр даст ответ о методах вакцинации с 2 лет и применении антигистаминов и т.д.? :)

0
28.04.2015
Людмила
Колянчик, 13 лет 1 месяцЛапочка-дочка, 10 лет 2 месяца Москва

На самом деле она не не знает, все данные прекрасно знает...просто зная специфику наших начальников в медицине (главных врачей,директоров нии, клиник и т.д) она просто не сочла нужным уделить вам время, не царское это дело как говорится ))

как занятого человека административными вопросами огромной клиники ее можно понять, если каждой маме давать развернутые ответы времени на другую работу не останется, могу судить по своей работе — когда куча пациентов, а электронный ящик завален вопросами о госпитализации и тд и тп, а к вечеру так устаешь....на них времени очень мало,но и вас как маму я прекрасно понимаю...кто если не врач-педиатр должен это объяснить.

я думаю, если бы с ней встретились лично, оан бы вам ответила на все интересующие вопросы, а заочно просто не стала заморачиваться к сожалению...

0
28.04.2015
понимаю! но у нее было 30 дней, да и вопросы простые. Не я одна задаю. Пусть и в письменной форме.Допустим, ей некогда. Я там спрашивала ФИО врача. Хоть бы его подсказала. Было бы коротко и ясно, а не это вода. На написании которой тоже, кстати, надо время))
0
28.04.2015
***
***, 12 лет 11 месяцев****, 6 лет Москва

могу вставить свои 5 копеек: я обращалась к производителю одного препарата. Мне было сказано, что данные о клинических испытаниях и пр. тонкости могут быть выданы только по запросу мед.учреждения или ответственного мед.работника.

0
29.04.2015

спасибо, в копилочку монетка)))

дааа, а жаль. Почему простые потребители этого препарата этого знать не могут? не достойны поди)))

0
29.04.2015
***
***, 12 лет 11 месяцев****, 6 лет Москва
под есть, что скрывать, видимо.. хотя, Вы попробуйте, обратитесь: может, Вам больше повезет.
0
29.04.2015
Юлия ЕКБ
Планирую Екатеринбург

а мне еще интересно кто несет ответственность за постановку прививки? с кого трясти если вдруг ПВО?!

0
09.05.2015
Юлия ЕКБ
Планирую Екатеринбург
прочти еще мои комменты выше)
0
09.05.2015
big_smiles_166.gif
0
11.05.2015
Юлия ЕКБ
Планирую Екатеринбург
а не задумывались почему вы подписываете документ о неразглашении?? значит не все так безоблачно в этой области! Эти вещи должны быть доступны каждому  - иначе это нарушение прав каждого гражданина!!!
0
09.05.2015
Людмила
Колянчик, 13 лет 1 месяцЛапочка-дочка, 10 лет 2 месяца Москва
Задумывались,фарм компания вкладывает огромные деньги в разработку лекарств и бумаги подписывают чтобы конкуренты не украли информацию и идею нового лекарства,только с этой целью,а не чтобы обмануть потребителей. Ведь фарм компании выгодно чтобы лекарства были эффективными-спрос будет выше и они заработают больше денег. А смысла все разглашать нет,так как люди без спец образования не поймут и половины...вы ведь не требуете правительство разглашать все военные тайны и доводить их до каждого человека?
0
09.05.2015
Юлия ЕКБ
Планирую Екатеринбург
ну в этом плане да не каждый поймет. Просто у нас хреновая система здравоохранения в целом! 
0
09.05.2015
Людмила
Колянчик, 13 лет 1 месяцЛапочка-дочка, 10 лет 2 месяца Москва

Система здравоохранения у нас хреновая,здесь нельзя не согласится...но вы думаете в европе или америке пациенты более информированы, отнюдь нет.

Но не только пациенты страдают от нашей системы, но и врачи, чиновники делают все, чтобы развалить то, что осталось и во многих вопросах, мы врачи, остаемся заложниками обстоятельств, пот что кто идет против системы, тот из системы выпадает и я знаю много примеров ОЧЕНЬ талантливых докторов, которые уходят из медицины по этой причине, это прискорбно, пот что из-за этого много не квалифицированных кадров, даже в Москве...я по обе стороны баррикад — и была жертвой не адекватных врачей и не адекватные пациенты были... эта тема для большой дискуссии...

а по поводу ПВО конечно врачи должны информировать и очень подробно, но от них НИКТО не застрахован, пот что медицина вещь относительная. Человеческий организ индивидуален и иногда вроде идет все идеально, а получаешь неожиданную реакцию или кровотечение во время операции.... врачи не всегда виноваты в осложнениях....пациенты должны быть максимум обо всех осложнениях информированы и сами принимать решения нужен ли этот риск им или нет, предупрежден значит вооружен...

0
09.05.2015
Юлия ЕКБ
Планирую Екатеринбург

да в европе так же иногда даже дороже и хуже. знаю не по наслышке

0
09.05.2015
Юлия ЕКБ
Планирую Екатеринбург

1000+ хорошо сказали. прям все мои мысли выразили

0
09.05.2015

Людмила, спасибо Вам еще раз! Как приятно читать такие адекватные комментарии.

0
11.05.2015
А вот интересно получается) Почему пациент должен брать на себя ответственность за риски? Кто более компетентен в этом вопросе? Конечно врач. Тогда почему решать пациенту? 
Пример. Вызвали скорую ребёнку, врач посмотрела, послушала и задаёт мне вопрос "Госпитализироваться будем?"  big_smiles_280.gif
"А разве не вы должны сказать точно? Нужна или не нужна нам госпитализация на основании вашего осмотра?"
Так и смотрела на меня отрешённым, безразличным взглядом, как бы спрашивая чего тебе от меня надо? Пока я отказную не написала.. Вот так вот. Был случай, когда нам действительно нужна была госпитализация, а я очень сильно сомневалась, ну очень сильно и врач не особо то настаивала на госпитализации и только после того, как она сказала "Я бы вам рекомендовала лечь в больницу" я поняла, что надо ехать. И страшно подумать что бы было, если бы мы не поехали, у ребёнка уже обезвоживание начиналось.. Попалась бы какая-нибудь с отсутствующим взглядом, которой безразлично на всё, лишь бы свой жопец прикрыть, не знаю чем бы всё это закончилось. Заболел он тогда очень серьёзно..
0
12.05.2015
Людмила
Колянчик, 13 лет 1 месяцЛапочка-дочка, 10 лет 2 месяца Москва

Врач не Господь Бог, а такой же человек как и вы, только с медицинским образованием. Человеческий организм может повести себя не предсказуемо даже в ситуации когда все идеально, поэтому врач не может вам дать 100% гарантии... Для этого и подписывает сам пациент,а в случае ребенка его родитель — информированное согласие,где должны быть описаны возможные последствия и осложнения — на прививку, госпитализацию и любую манипуляцию. 

По поводу вашего случая — да есть не компетентные врачи к сожалению,но без вашего согласия могут что-то сделать только по витальным показаниям... А бывают и другие случаи,когда я настаиваю на госпитализации,когда реально ребенку плохо, а мне хамят в ответ и не соглашаются лечь в стационар,ты по я дура,а они самые умные, так что здесь палка о двух концах... Не судите однобоко, мой ребенок тоже был жертвой не компетентных врачей, не смотря на это не в виню всех врачей ао всех смертных грехах,юридически последнее слово всегда за родителями... Задача врача правильно донести информацию до родителя о состоянии ребенка, чтобы те приняли правильное решение..

0
12.05.2015
Ну в принципе согласна. В том и дело, что не доносят правильно информацию. Я буквально сыпала их вопросами, чтобы добиться хоть какой то конкретики. А в ответ этот безразличный взгляд. 
0
12.05.2015
Юлия ЕКБ
Планирую Екатеринбург
людей все равно должны больше информировать! Я вот знаю больше наших местных иммунологов! знаю где в Москве хорошие иммунологи но их единицы на всю страну. Если буду рожать то только под их надзором и если вдруг ребенок болен или нужна прививка то жить надо тоже в Москве)))
0
09.05.2015
Юлия ЕКБ
Планирую Екатеринбург
теперь мне все предельно ясно почему у нас в стране такой идиотизм)))
0
09.05.2015
Наталья
Полина, 18 лет 5 месяцевВиктория, 13 лет 10 месяцев Москва
Присоединяюсь к большинству написавших — вам заняться нечем ,ей богу)))
Ну не хотите не делайте прививки ,вас же ни кто не заставляет
0
27.04.2015
а при чем тут Бог?
да-мы не хотим ставить и так же не хотим слушать педиатров,что НАДО ДЕЛАТЬ
и садами проблем не хотим 
0
28.04.2015
Наталья
Полина, 18 лет 5 месяцевВиктория, 13 лет 10 месяцев Москва
Есть спец сообщество , идите туда и доносите там свое нехатение делать прививки , тут сообщество о заболеваниях детей с 1 до 3 лет
РS- а я лично не хочу что бы с моим ребенком сад посещал непривитый и  что дальше?
0
28.04.2015
если не хотите-тогда вас вместе в прокуратуру)
вы ведь вколотые и несете вирус
0
28.04.2015
Наталья
Полина, 18 лет 5 месяцевВиктория, 13 лет 10 месяцев Москва
Оооо как все запущено ))))
0
28.04.2015
так чего вы нас не привитых боитесь?у вас ведь бронь))))))))))))

0
28.04.2015
Наталья
Полина, 18 лет 5 месяцевВиктория, 13 лет 10 месяцев Москва
так вы же прекрасно знаете что прививка не дает 100% гарантии не переболеть , можно и прививочному заразится только перенести в легкой форме ,а мне вот эта даже легкая форма нафиг не нужна
0
28.04.2015
так никто не гарантирует
и на все мои вопросы-почему вспышки кори,тубика разнесли привитые?-врачи отвечают-----это совпадение
вот тут то я смеюсь над их ответов
а почему не ставите диагноз коклюш привитому?
вы что?это испортит статистику и мамаши нас растерзают привитых детей big_smiles_162.gif
0
28.04.2015
Наталья
Полина, 18 лет 5 месяцевВиктория, 13 лет 10 месяцев Москва
По поводу коклюша соглашусь т.к дочка им переболела и на мои вопросы почему дочка задыхалась по ночам 2 месяца а мы ведь привиты , ответ был таков — вы перенесли его в легкой форме, на что я ооочень удивилась , говорю а в тяжелой это как ? Ответ — летальный исход big_smiles_280.gif .После таких слов я даже и раздумывать не стала делать или нет второй дочке прививку от коклюша , я не хочу брать на себя такую ответственность )))
0
28.04.2015
у них на все-летальный исход
особенно от полио
я спрашиваю врача-покажите когда последний раз в москве им болели в нашем районе или вообще
ответа нет(((((((((
0
28.04.2015

ого, т.е. Вы после такой тяжелой формы и второму ребенку коклюш привили? Пожалуйста, скажите, Вы реально верите, что это была легкая форма , а без прививки было хуже?

спасибо за ответ,

0
28.04.2015
Наталья
Полина, 18 лет 5 месяцевВиктория, 13 лет 10 месяцев Москва
Я не знаю как бы было без прививки , поэтому  ДА вторая дочь тоже привита как положено , только почти все препараты импортные ( покупали сами)
0
28.04.2015

понятно, спасибо за ответ! пусть Ваши деточки не болеют!

0
28.04.2015
Мормулетка
Алиса, 28 лет 6 месяцевПавел, 23 года 6 месяцевЕва, 13 лет 5 месяцев Люберцы

Вы бы лучше педиатра сменили, а не вакцины кололи))

0
29.04.2015
Наталья
Полина, 18 лет 5 месяцевВиктория, 13 лет 10 месяцев Москва
Я сама решу что лучше для меня и моих детей!
0
29.04.2015
✿blueberry✿
Брянск

а причем тут сад и непривитые? по закону все дети могут идти в сад  — привитые и нет. Бойтесь не непривитых, а заразных и переносчиков. Огромное количество людей являются переносчиками стрептококков/пневмококков и даже не подозревают об этом. а привитые ОПВ являются заразными. поэтому в случае когда в группе есть привитые ОПВ и непривитые, таких детей разобщают, чтобы не повредить непривитому. и при карантине не пускают непривитых лишь с той целью, чтобы обезопасить именно их.
0
28.04.2015

не хотите — это Ваше желание. А непривитые будут вокруг Вас всегда. Вы сами привиты? Только честно, Наталья? Взрослое Ваше окружение привито? Большинство взрослых нет. Разносят заразу, но мило все спихивают на непривитых детей))

0
28.04.2015
А чего вы боитесь? Ваш ребенок же привит....
0
29.04.2015
а я и не призываю не делать)) Если Вы внимательно читали, то я задала много вопросов по существу вакцинации. Что бы быть максимально подготовленной к такой процедуре. Рассматриваю всегда обе стороны медали. Хотя сейчас рассматривать нечего. Ответа нет по сути)))
есть что по теме сказать?
0
28.04.2015
Танюшка
Илюшка, 13 лет 11 месяцевАриша, 8 лет 11 месяцев Ярославль
Бред какой то...
0
27.04.2015
Вы про что именно?)):)
0
27.04.2015
Танюшка
Илюшка, 13 лет 11 месяцевАриша, 8 лет 11 месяцев Ярославль
И про вопросы и про ответы. уж извините. Большинство ваших вопросов просто чтоб "докопаться до столба" . А прежде чем дать любое лекарство вы так же запросы шлете в минздрав? Ведь при приеме любого есть побочки и вопрос как перенесет его данный организм малыша. Кому то поможет а кого то и в больнице откачивают.
0
27.04.2015

Спасибо за ответ))

Вы считаете вопрос про анализы перед прививкой, антигистамины и прочее "докопаться до столба"? Лично по мне это нормальные вопросы.

Нет, конечно, не пишу. Т.к. не сравниваю вакцины и парацетамол)))) Из нельзя сравнивать. Это разное))

Хотя, теперь понимаю, что Вы считаете по другому.

Когда даю парацетамол — я  хочу, что бы больной ребенок стал здоровым. А не заражаю вирусом и ядом (в составе АКДС токсоиды бактерий, а не вирусы) что бы сделать изначально здорового больным, что бы случае чего он снова стал условно здоровым. И не даю парацетамол более 20 раз за полтора года жизни.

Даю по поводу, да и побочки не те)))

или Вы что -то другое имеете ввиду?

0
27.04.2015
Танюшка
Илюшка, 13 лет 11 месяцевАриша, 8 лет 11 месяцев Ярославль
Вопросы про анализы и антигистаминные к минздраву как то... глупо. Найдите квалифицированного врача и он вас проконсультирует. По крайне мере он будет видеть конкретного ребенка и конкретную ситуацию. Когда я делаю прививки то я хочу чтоб мой здоровый ребенок оставался здоровым.
0
27.04.2015

Почему глупо, если я не могу добиться ответа от врачей, которых посещаю? И почему бы нет, если в Министерстве профессионалы в соответствующем департаменте? Я же не просто в воздух бросила запрос. Тем более, что изначально ответ ожидался от главного педиатра России?:)

Тем более, я там просила ФИО специалиста для консультации. Я ж ходила к тому иммунологу, которого советовал Тульский Минздрав.

Я у них ФИО, а в ответ вода)))

Ваша позиция мне понятна, спасибо. От всей души желаю, что бы конечный результат был именно таким.

0
27.04.2015
✿blueberry✿
Брянск

вопрос главному педиатру....куда уж квалифицированней.
0
28.04.2015
Танюшка
Илюшка, 13 лет 11 месяцевАриша, 8 лет 11 месяцев Ярославль

Вопрос "давать ли антигистамины конкретному ребенку" по отношению к главному педиатру страны равноценно как спрашивать министра пищевой промышленности "почему в пельмени "Солнышко" на заводе"Луч" добавляют 70 % свиного фарша вместо говядины" , 

0
28.04.2015
Поясню. Врачи на местах действуют по инструкции. Т.е. должны. Хотя, многие от них отступают. Например, когда врач не выписывает тот же Виферон)))
моему ребенку был показан фенистил за 3 дня до и после. При этом он не аллергик. Было дано в форме : "мол, легче перенесет". На чем основано, как подтверждено??)))
т.е. без учета его индивид особенностей. И почти все врачи, которых я спрашивала лично , тоже так говорили. Инструкция)) Поэтому я так же включила в запрос эту тему.
и потом, я спрашивала ФИО врача и место работы, что бы обратиться с личной консультацией.
И тут был пролёт))))) такой статусный врач не может ответить? Вы так думаете?
0
28.04.2015
Танюшка
Илюшка, 13 лет 11 месяцевАриша, 8 лет 11 месяцев Ярославль
Оля, вы думаете, что врач, ни разу не видев ни вас не вашего ребенка, ни его карту  - пусть он будет самый светила сможет вам что то сказать????конкретно про вашего малыша и его реакцию? о чем вы говорите?судя по вашим вопросам и запросам вы вряд ли найдете подходящего для вас врача — уж извините — вас ни один не устроит. Что вам подтверждать про антигистамины? вам нужен конкретный перечень детей- у кого была реакция, у кого нет? какие обоснования вам нужны? какие подтвержднения? вам похоже дискусс нужен. может быть побочка на вакцину в виде аллергической реакции — чтоб подстраховаться — дайте антигистамин (не нанесет это ребенку непоправимый вред). я не считала нужным — не давала. это мое решение. вы так же можете поступить. Хотя, как я поняла, пока не получите ответ от президента вряд ли что то предпримите. Оля, извините, за эмоциональный ответ. 
0
28.04.2015
Так вот я и хочу знать, на каком выводе основано предположение, что давать антигистаминные — и у ребенка будет шанс не получить непоправимый вред))) ну это как пример. Список своих основных вопросов я уже давно озвучивала. Зачем повторяться?
Я спрашиваю принятые рекомендации относительно антигистаминных.
Перечень детей у кого была реакция не нужен. Я лично знаю детей с осложнением после АКДС и их карта отмечена "нормальной реакцией на прививку". Их в этом списке нет. Но осложнения есть. Статистика причёсана на пробор)))

Я еще раз обращаю внимание, что я просила данные врача, к кому могла бы лично обратиться. Ответа не было.)) или это тоже неправильный вопрос главному аллергологу-иммунологу страны, директору Научного Центра Здоровья Детей?:)
все в порядке, Ваши эмоции по сути хоть без желчи. Я там выше чего только не читала))

0
28.04.2015
Танюшка
Илюшка, 13 лет 11 месяцевАриша, 8 лет 11 месяцев Ярославль

Да я мельком просмотрела — я никогда не испытываю негатива и не считаю правой высказываться по поводу чужого мнения свысока или с желчью — это удел невоспитанных глупых людей. У вас свое мнение — у меня свое — я уважаю ваше. Приятно общаться с умным интересующимся человеком. Пусть я не иду по такому пути, я за прививки — это не значит, что я люблю своего малыша меньше или бесшабашнее — просто у нас разные взгляды. 

0
28.04.2015

да,понимаю))))) все взаимно))))

0
28.04.2015
Панда
Любимый мальчик, 11 лет 11 месяцевМалышок, 4 года 2 месяца Санкт-Петербург

Танюшка рассуждает прям как мой супруг, которому я никак не могу обьяснить что лекарства, пусть даже антибиотики, и вакцины — это 2 большие разницы. Первые из организма выводятся и токсинов в себе столько не содержат, а вторые- эххх... А то муж тоже рассуждает на тему, что никто не смотрит на побочки в аннотациях к лекарствам.

0
09.05.2015

ну вот — все разные. Кто знает, что нельзя сравнивать несравнимое. Кто-то нет..((

0
11.05.2015
Панда
Любимый мальчик, 11 лет 11 месяцевМалышок, 4 года 2 месяца Санкт-Петербург

Дааа(((

0
12.05.2015
Катерина
Анютка, 21 год 7 месяцевАвигаиль, 13 лет Бээр-Шева
Вы думаете в Минздраве больше нечем заняться? Вы знаете туда пишут люди с более серьезными проблемами. С просьбами о операциях, к примеру самому элементарному. А вы с прививками )))) быть или не быть
0
28.04.2015
Fabiana
Anastasia, 23 года 10 месяцевDaniel, 13 лет 2 месяцаEmily, 9 лет 4 месяца Москва
По вашему введение маленькому ребенку неизвестной химии с неизвестными последствиями менее важный вопрос, чем операция? Тогда наверное среди ваших близких не хоронили ребенка после АКСД. И пусть этого никогда с вами не случится, но это не значит, что можно так наплевательски относится к такой серьезной теме.
0
28.04.2015
Катерина
Анютка, 21 год 7 месяцевАвигаиль, 13 лет Бээр-Шева
А вам бы очень хотелось? Не поняла к чему вы это ляпнули? Такими вещами не кидаются. Вы таблетки пьете? А ребенку жаропонижающее даете?
0
28.04.2015
Fabiana
Anastasia, 23 года 10 месяцевDaniel, 13 лет 2 месяцаEmily, 9 лет 4 месяца Москва
Я написала все более чем понятно.
Даю тогда, когда необходимо. Внимательно читаю, изучаю, оцениваю и обсуждаю в врачами что и как давать. Если надо будет — напишу и в минздрав про это.
Так что Минздраву есть чем заняться и ничего выходящего за рамки их компетенции автор не спрашивает. 
0
28.04.2015

Я имею право получить ответ от компетентного органа. И получила. Правда сам ответ с компетенцией не знаком)) ну да ладно))

туда пишут даже по работе молочных кухонь, представляете??? и такое бывает)) и такие вопросы тоже важны.

Если для вас вопрос прививок не важен, то для меня да. Суть в этом.

0
28.04.2015
Катерина
Анютка, 21 год 7 месяцевАвигаиль, 13 лет Бээр-Шева
Я сама работала в министерстве, только совсем другой профиль, представляю "ассортимент" писем.
0
28.04.2015

Как относится факт того, что Вы работали в министерстве к тому, что я имею право получить ответ от компетентного органа? :) суть в этом))

0
28.04.2015
Катерина
Анютка, 21 год 7 месяцевАвигаиль, 13 лет Бээр-Шева
Суть в том, что им все равно. Вы пишете, вы тратите время, а у них шаблоные ответы на ваши вопросы. И никто даже не вникает, поверьте. Система сама гнилая и правды не добиться
0
28.04.2015
Сейчас -то понятно. Вы просто в первом своем комменте пишете, что им заняться что ли нечем?Отвечать мне на прививки, фи)) да и я вот тоже хороша, зачем -то этой темой заинтересовалась)) т.е. посыл именно такой читается))
0
28.04.2015
Катерина
Анютка, 21 год 7 месяцевАвигаиль, 13 лет Бээр-Шева
Просто поток писем в Минздраве огромной. Может они и удиляют внимание "особым" случаям, но прививками вряд ли. Никто этим заниматься не будет. Отписались письмо может какому-то практиканту в отделе, а направили за подписью замначальника. Грустно все это и силы на это тратить не стоит. Тут либо вы принимаете решение да либо нет. Извините за костлявость языка )))
0
28.04.2015

да все понятно с этой системой. Но отвечал-то иммунолог страны))) Я получила ответ, точнее пустышку. Ну и пусть. Не хотят, не знают, от балды написали. Я на таких примерах только убеждаюсь в правильности своего решения.

0
28.04.2015
Катерина
Анютка, 21 год 7 месяцевАвигаиль, 13 лет Бээр-Шева
Не сама же она вам написала. Текст какой-то младший сотрудник написал, а она подмахнула
0
29.04.2015
Сирень
Взрослый ребенок , 16 лет 8 месяцев Санкт-Петербург

Мысли? делать вам нечего и времени много свободного. Лучше б полезным чем-то с ребенком или дома заняться,чем такой фигней простите страдать. Вот прям так вам и написали всю правду о нащей медицине и исследованиях.    





0
27.04.2015

Маша, а откуда Вы осведомлены о моем свободном времени? )))))))

открою секрет,я просто умею грамотно пользоваться этим временем. А чем мне заняться, я и сама решу. В этом советчики не нужны))

Вы увидели основной вопрос про эффективность. А остальные? Разве не нужно знать о применении антигистаминов, обследования перед вакцинацией и т.д.по списку? Я считаю,что обязательно знать надо. Где на это ответ? :) хоть бы на что))) Разве не могут составить ответ на такие простые вопросы те,кто утверждает нац.календарь? Где спрашивать по Вашему мнению?
Только прошу, ответьте))

0
27.04.2015
Сирень
Взрослый ребенок , 16 лет 8 месяцев Санкт-Петербург

Вы человек маленький,вам никто правду не напишет.




0
27.04.2015
Да это понятно))) Но я хотя бы попыталась. А зачем переадресовывать запрос главному педиатру, если ответа на антигистамины, анализы, как прививать после двух лет ... и т.д. по списку....изначально и не хотели давать?
Или Вы реально считаете, что я не имею право это знать? И это все, что Вы можете мне ответить? Т.е. я правильно понимаю,что остальные вопросы (Бог с ними, исследованиями) лично Вас не интересуют ?:)
0
27.04.2015
а в ответ тишина......
0
28.04.2015
Сирень
Взрослый ребенок , 16 лет 8 месяцев Санкт-Петербург
вы лучше последствия болезней почитайте. Я еще раз повторю,никто и никогда сверху из министерства вам не скажет правды об исследовании вакцин. И как ниже писали-вакцин много.
0
28.04.2015

Маша, я читаю)))) часто и разно))

так запрос был в Министерство, а ответ от главного иммунолога страны. Как говорится, почувствуй разницу)))))

и еще, причем тут именно вакцины? в моем запросе много и других вопросов . Которые вакцин и не касаются вовсе. Вакцинации да. Но не вакцин. Вы,как  и многие увидели только 1 основной вопрос))))))

0
28.04.2015

последствия столбняка страшны. Это я про частности. В природе нет иммунитета к этому заболеванию. Т.е. был раз, может быть и второй. Если природой не предусмотрено иммунитета (был яд в крови и сплыл), то как он может быть от прививки? Ведь там токсоид.

Что думаете конкретно по этому поводу?

врачи вот ничего конкретного не говорят, кстати, как Минздрав резко уходят в сторону.

0
28.04.2015
Сирень
Взрослый ребенок , 16 лет 8 месяцев Санкт-Петербург
Мне некогда с вами вступать в диалог. В отличии от вас у меня нет времени заниматься бредом и что-то кому то доказывать.
0
28.04.2015

я не доказываю, а спрашиваю Вашего конкретного мнения, кстати)))

и если Вам нечего ответить, то уж потрудитесь не прикрывать это бредом. 

Читаю комменты и в шоке. Откуда у людей столько злости??

нравится изливаться желчью?

Ну не понравился Вам пост, чего тут натоптали и ушли?

не заходите просто. Больше будет толка. Всегда удивляли такие люди.

Если Вы не уважаете меня, то уважьте хотя бы себя. Ведите достойно. Я никаким образом Вас не задевала.

0
28.04.2015
Оксана
Марина, 11 лет 4 месяцаДима, 5 лет 3 месяца Артемовский
Комментарий удален
0
07.05.2015

Оль, прежде всего не принимай близко негативные отзывы. Пишут их мамы, которым и в голову не пришло задуматься о безопасности и эффективности вводимого продукта. Моя одноклассница мне сказала-ты прививку обязательно сделай ребенку, а то моя знакомая не слелала и у нее ребенок с воспалением легких лежал в реанимации. Финиш!!! Некоторые, как моя соседка, даже не знают что укололи ребенку. Я спросила, от чего привились, она мне-ой, забыла. И таких мам большинство. Некоторые не понимают зачем что-то узнавать, когда врач же сказал. По поводу отписки-все ожидаемо. Если ты и дальше намерена искать, то может правда стоит сделать запрос в фармкомпании, изготавливающие эти препараты. У них то должны быть данные об исследованиях?

0
28.04.2015

они нифига не знаю что колят,зато називина боятся и манную кашу с 8 месяцев=калий видите ли не усваивается

смех

0
28.04.2015

Ага, как вколоть 12 уколов в первый год крохи так эт все хорошо, а как принять пол таблетки ПРОПИСАННЫЕ врачом-так пол форума перелапатят и мнение таких же умниц спросят. Про манную кашу тоже улыбает... Ниче страшного, что на ней выросли и сами и Родители наши , сейчас модно считать ее вредной! 

0
28.04.2015

мда...крайности нынче модны))) у каждого свой страх. я вот прививок боюсь, а кто-то манной каши))

0
28.04.2015

спасибо за поддержку)))))) не принимаю)) вот есть здесь  несколько ооочень ценных комментов. Ради них и стоило написать. Я знала на что шла. Негатив не принимаю к сердцу. Я самодостаточный человек и отвечать на откровенное хамство, которое здесь преобладает в таком же духе не собираюсь))

да, удивляют. я тоже знакома с такими мамами. Про фарм компании — мне реально это понравилось))) пока желание написать туда есть)) !!

0
28.04.2015
Анюта
Лизонька, 15 лет 7 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

Не уверена, что писать в фармкомпании хорошая идея. Это их бизнес. Разве они могут написать отрицательное о своих продуктах?

0
28.04.2015

пусть пишут)) а мы уж сами решим, что у них по сочинению в школе было)))))))

0
28.04.2015
клюковка
Старший, 23 года 3 месяцаМладший, 16 лет 3 месяца Владимир
Те, кто задумался -все давно решили для себя и просто не прививаются. Никто не принуждает.
0
29.04.2015

Что то я не совсем поняла какое отношение Ваш комментарий имеет к моему

0
29.04.2015
Сашенька
Машенька, 13 лет 3 месяцаМитенька, 11 лет 10 месяцевВанечка, 10 лет 3 месяца Волгоград
А ты изучала историю эпидемий детских болезней в начале 20 века.до прививания?Очень советую. Наверно, люди не просто так искали средства для предотвращения эьих эпидемий. А читая противников прививок, складывается мнение, что они думают, что это все от нечего делать, ради мифических прибылей. Да и , честно говоря, все стали такииими умными! лезут в медицину, учат врачей лечить, лезут в школы, поучают учителей учить их детей, не имея педагогического образования. А особенно бесят мамаши, которые шаландаются с мужиками, пьют на лавках пиво, на ребенка ноль внимания, орет на него, как реханая, мат-перемат. А потом приходит и давай права качать. Это не тебе адресовано, просто крик души, столкнувшейся со всем этим))
0
27.04.2015

Да,  за 2 года я изучила очень много информации, поверь)))

советую не читать мнения антипри, а читать о болезнях. Многие антипри, при всем моем к ним уважении, даже не понимают почему в отказе. А такое решение должно быть глубоко взвешанным и глубокобдуманным)))

Про мамаш из второй части коммента — это треш , конечно. Но это явление не в тему. Не надо все в кучу)))

кстати, а может поделишься информацией? Возможно, именно этот источник я не читала. Я серьезно. Я всю инфу  читаю.

0
27.04.2015
Сашенька
Машенька, 13 лет 3 месяцаМитенька, 11 лет 10 месяцевВанечка, 10 лет 3 месяца Волгоград

Скажу честно,именно этот вопрос специально я не изучала.. Но я  интересуюсь историей России конца 19 — 20 века(примерно до середины века).Читаю всё от исторических монографий до биографий любых исторических личностей)  Частенько проскальзывает отрывочная информация об эпидемия,вирусах, поисках вакцин. Интересно у Льва Зильберта про открытие энцефалита,про вакцину от него. Я не имею в виду художественную литературу. Хожу и в архив наш областной. И есть свои сведения например по туберкулёзу в Волгограде и области.На самом деле, сейчас прививаются от него всё меньше и заболеваемость среди детей от 0 до 3 лет  растёт в геометрической прогрессии. 

А лично моё мнение по прививкам — нужно прививать.Каждая мама сама оценивает риск.Я понимаю,что побочки,человеческий фактор,малая изученность вакцин.Но я хочу знать,что я хотя бы попыталась защитить своих деток.Да может они и заболеют,но зачастую у привитых детей эти болезни проходят легче..

0
28.04.2015

так и я не против защитить. Только где доказательства?:)

ради теоретической защищенности мне этого не нужно.

БЦЖ и не защищает(( это не я говорю, а врачи, кстати. Зачем она тогда?

0
28.04.2015
Да нет такой статистики,что легче чем не привитые. Я предлагала заведующей в поликлинике на такое высказывание, чтобы мой ребенок участвовал в исследовании, они отказались. Чтобы доказать что после прививки легче, должны участвовать и не привитые, чтоб было с кем сравнивать. А этого не делается. По-этому у меня сложилось мнение, что это высказывание не обоснованно.
0
29.04.2015
Сашенька
Машенька, 13 лет 3 месяцаМитенька, 11 лет 10 месяцевВанечка, 10 лет 3 месяца Волгоград

а я не по статистике)по знакомым.кто-то привит,кто-то нет.

у нас в стране статистику по всякой фигне собирают,типа сколько пьет колу,сколько спрайт.а вот по серьезным вещам некогда собрать)

0
29.04.2015
Про страну нашу можно говорить вечно...не спорю
  Ну у меня видимо натура такая, я не верю общим фразам.И потому всегда спрашиваю других (врачей, людей и пр.исполнителей системы) на чём основаны их высказывания и убеждения. И всегда готова выслушивать грамотные аргументы по интересующим меня вопросам, даже если моё мнение на тот момент отлично от оппонента.  
0
29.04.2015
Раньше прививки были другими, без всего того, что там намешано.... (почитайте состав вакцин) Волосы дыбом, что вводят нашим детям (((
0
29.04.2015
Сашенька
Машенька, 13 лет 3 месяцаМитенька, 11 лет 10 месяцевВанечка, 10 лет 3 месяца Волгоград

раньше ещё хуже как раз было,потому что  зачастую исследований практически не проводилось.испытывали уже сразу на прививаемых. Читала и состав вакцин. И всё-таки я дочери сделала все(но в щадящем режиме,т.к. порок сердца),сыну сейчас делаем.Всё проходит отлично. Делала обычные прививки в государственной поликлинике. Никаких инфариксов и прочего. Тут каждая мама сама решает, и это не значит,что она делает  хуже ставя или не ставя прививки)

0
29.04.2015
Ульянка
Никита, 12 летДаниил, 9 лет Ликино-Дулево

Ольга! Спасибо вам за интересную информацию! Но нашу систему не изменить, борьба с ветряными мельницами... Я делаю прививки, но контролирую этот процесс (по крайней мере я так думаю), в первые 12 часов жизни моего ребенка не делала Гепатит, только БЦЖ на 5 день. Делее АКДС, платную, пентаксим трехкратно, после сдачи анализа крови. От гепатита по прежнему отказ, до года.. Т.е. мой подход такой — делать надо, исходя из состояния здоровья ребенка. Даже когда идут зубы не делаю. 

Ольга, есть ли гарантия, что мой ребенок не подхватит столбняк, например? Заразится туберкулезом? Много говориться о вреде прививок и так мало информации о том, что будет если не сделать. У Червонской тоже одни рассуждения, ее личное мнение, где гарантия ее слов?

В моей семье у бабушки, умер мамин брат, от дефтерии! Да, была эпидемия, сейчас ее нет. Какая гарантия что она не вернется, на фоне отказа от прививок? Мою маму заразили в детском саду желтухой! 

У нас много приезжих, они разносчики туберкулеза! Разве не страшно?

Мой вывод, сделать прививку, под моим контролем, чтобы облегчить симптомы, в случае заражения..

0
02.05.2015

Ульянка, спасибо, что уделили время. А где гарантия, что моего ребенка спасет прививка? Вот об этом и спрашиваю у врачей. Про дифтерию. Почитайте репост в моем дневнике)) Вдруг, пригодится))

Про столбняк. В природе нет к нему иммунитета. Т.е. перебов однажды, запросто можно и второй раз. А что именно в прививке? Токсин бактерии. И столбняк не  заразен.

Разносчики туберкулеза везде. Они были , есть и будут. Не стоит сваливать все лишь только на приезжих (я их  не защищаю, но не только  лишь они разносчики). Думаете все, кто разносит туб — не привит? Ошибаетесь. Привиты большинство.

Вы себе давно делали ревакцинации, только честно?))))

90% взрослых не привиты, а модно все сваливать на непривитых детей и приезжих. 

Если Вы неревакцинированы, то по логике так же являетесь возможным переносчиком дифтерии, гриппа, коклюша и  т.д.

Просто интересно Ваше мнение именно  в этом моменте.

А разве не страшно сознательно заражать ребенка, что бы  в теории иметь защиту если не от болезни (хотя жизнь показывает обратное), то хотя бы от осложнений?

заранее благодарю за ответ))

0
02.05.2015
Telianidi82
Мария, 12 лет 3 месяца Москва
Прививка не спасает от болезни,она помогает бороться организму с последствиями также как врачи не лечат причину болезни , а только следствие
0
07.05.2015

Хотелось бы верить таким словам. Только где конкретные доказательства?

0
08.05.2015
Юлия ЕКБ
Планирую Екатеринбург
1000 раз +
0
09.05.2015
Telianidi82
Мария, 12 лет 3 месяца Москва
Разносчиками туберкулеза являются не только приезжие. Коренные москвичи им тоже болеют )
0
07.05.2015
Sensu
Старший Сыночек, 12 лет 4 месяцаМладший Сыночек, 9 лет 5 месяцев Москва
Надо ж так заморачиваться!!! Это я не о вопросе прививать или нет (по-моему вы уже свой выбор сделали). А откуда у вас столько времени свободного?))) поделитесь секретом😂😂😂
0
27.04.2015

да, прививки моя любимая тема уже долгое время))

грамотно планирую свое время))

накидать письмо в Мнздрав — час. Мысли ж в голове. Прозванивать их более 50 раз, это можно и в процессе работы. Я умею делать 2 дела одновременно. 3 дела делал Ломоносов М.В. и Ю.Цезарь))) big_smiles_162.gif а я не доросла и не смогу))

сюда пост накатать — час. Отвечать на комменты -....м....мммм...это по желанию. Мне вот очень интересно)) Ибо я спрашиваю Вашего мнения))

0
27.04.2015
Катерина
Анютка, 21 год 7 месяцевАвигаиль, 13 лет Бээр-Шева
Вот именно "накидать". Письмо составлено на уровне разговора с врачом тет-а-тет. И чего вы хотели? Что за бред про прививки и откуда он взялся?! Все такие умные стали! Ну раз все у нас такие умные, что ж столько бестолковых врачей???? Надо идти получать медицинское образование и делать революцию в медицине!!!!!
0
28.04.2015

Вы цепляетесь к словам не видя сути? т.е. это бред, спросить у главного педиатра страны про вакцинацию с двух лет, прием антигистаминов, анализы перед прививкой и т.д. по списку?:)

разве бред спросить ФИО врача, к кому можно обратиться на очной консультации?

а что по Вашему НЕ БРЕД?:)

только, пожалуйста, ответьте. Если ответ есть, конечно.

0
28.04.2015
Катерина
Анютка, 21 год 7 месяцевАвигаиль, 13 лет Бээр-Шева
А мне как-то все равно. Слава Богу, уехала из этого дурдома. Антигистаминные во всем мире перед прививками не дают. И такой бред только в России. Будьте здоровы
0
28.04.2015

Спасибо за пожелания, все взаимно))

если Вам все равно, то зачем Вы комментируете?:) Если мне что-то все равно, то я и время на это не потрачу)) потому что нет интереса)))

Антигистаминами у нас буквально пичкают. Причем дозы явно не детские.

и все таки очень хотелось бы услышать что для Вас не бред?

если вышеперечисленные вопросы считаете бредом)))

0
28.04.2015
Катерина
Анютка, 21 год 7 месяцевАвигаиль, 13 лет Бээр-Шева
Я не понимаю как не делать прививки. Просто потому что я совсем ничего не понимаю в имунологии. Я выросла в семье врачей 20 раз все таблетки проверяю. Что даю и как даю. Антигистаминные перед прививкой считаю бредом откровенным. Это как взять анальгин, а перед ним выпить антигистаминные. Вам никто и никогда не скажет правды. тем более из Минздрава
0
28.04.2015

И я не понимаю в иммунологии. А решать -то надо)) поэтому и написала в Минздрав, что бы они перенаправили мой ответ специалисту. Да, так и было. Главному аллергологу-иммунологу страны))) а толку??

а почему Вы 20 раз проверяете таблетки и не сомневаетесь в нужности вакцинации?))) какие у вас аргументы?

0
28.04.2015
Катерина
Анютка, 21 год 7 месяцевАвигаиль, 13 лет Бээр-Шева
Потому что я не имунолог. А состав таблеток читаю, действующии средства, противопоказания. А что он может вам написать? Ему по инструкции должностной, так скажем, велено вакцинировать население. Информацию о побочных явлениях дают
0
28.04.2015
Януся
Алёнушка, 18 лет 1 месяцМишутка, 13 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

А по существу. Вы жалуетесь на то, что вам вместо ответа льют воду. А сами не льете ее? Один ваш первый вопрос- сплошная вода. Тоже самое, что я напишу им "Какие именно существуют исследования по эффективности и безопасности лекарств?" Вы знаете, сколько вакцин существует? У каждой есть название Нет исследования, которое одновременно охватывало бы все вакцины. Для каждой болезни есть несколько видов вакцин. У каждой вакцины есть свой производитель. Если вас настолько глубоко интересует информация, нужно спрашивать конкретно, а не лить воду. Как вариант- по каждой вакцине писать производителю. Ну или хотя бы погуглить))

0
27.04.2015
При запросах в такие структуры порой нужно такое нагромождение,которое Вас задело. Я писала как-то в прокуратуру запрос с помощью юриста. Там еще хлеще. Важны мелочи. Попробуйте посмотреть на текст по другому. Да,да, я более чем осведомлена в вакцинах. И мое решение написать в Минздрав было глубоко обдуманным.
Я не готова заражать ребенка для теоретической защищенности. Мне нужна практическая. Вы увидели основной вопрос про эффективность. А остальные? Разве не нужно знать о применении антигистаминов, обследования перед вакцинацией и т.д.по списку? Я считаю,что обязательно знать надо. Где на это ответ? :) хоть бы на что))) Разве не могут составить ответ на такие простые вопросы те,кто утверждает нац.календарь? Где спрашивать по Вашему мнению?
Только прошу, ответьте))

впрочем, спасибо за мнение. Я уважаю любое)))

0
27.04.2015
Януся
Алёнушка, 18 лет 1 месяцМишутка, 13 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

Я спрашивала у своего врача в центре вакцинаций. На мои вопросы все ответы были получены. На ваш список вопросов, по-моему, нужно весь день потратить, чтобы лекцию в ответ написать. Да, скорей всего , у них есть шаблоны ответов, иначе ответа ждали б еще дольше. Нужно идти к узкому специалисту, выложить денежки за его потраченное время, тогда еще реально получить ответ, который удовлетворит по информационной насыщенности)) 

Мне основного вопроса хватило, чтобы зависнуть)) Думаю, им тоже. 

0
27.04.2015
Вы себя и их не сравнивайте, пожалуйста))) Они еще не то видали. Это из работа. У них было 30  дней. А сколько они потратят на составление ответа мне глубоко все равно. Я имею право знать ответ. Тем более,Вы же видели, что запрос был переадресован. и КОМУ?:)Личность более чем компетентная. Да и у них есть отписка уже стандартная. Я не одна прививками интересуюсь.
Я ходила в специалисту, которому советовал Тульский Минздрав. Кошмар полный. Есть пост об этом. Я боюсь такого врача.
Консультации неоднократны)) И мнения по всем вопросам разные у врачей.. .
если Вы нашли врача, доводы которых Вас устроили, я очень рада.
0
27.04.2015
✿blueberry✿
Брянск

к сожаления, Яна, гугль иногда выдает очень противоречивые данные. те же антигистамины всеми любимый ЕОК считает таблеткой для успокоения мамы, в других же источниках их рекомендуют применять. Гугль говорит нам что все фероны имеют недоказанную эффективность, а многие врачи педиатры прописывают их направо и налево. Уж между собой договорились бы они. все таки к одной конторе относятся.
0
27.04.2015
Януся
Алёнушка, 18 лет 1 месяцМишутка, 13 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

Тут дело в доверии. Нужно найти такого врача, которому будешь доверять. Это долгий тернистый путь))) 

PS Наша врач про анаферон и ему подобные, сказала никогда и никому их не давать и самим не пить, они не лечат, а картину заболевания меняют(снижают лейкоциты).

0
27.04.2015
✿blueberry✿
Брянск

Доверие к врачу должно на чем то основываться, а не на том факте, что это педиатр. Знаю 2 врачей педиатров, которые не знают разницы между приориксом и пентаксимом. А про превенар один из них сказал "о, что то новенькое"...Так что про тернистый путь вы правы.

0
27.04.2015
Ольга Здравствуйте) Пишу свои первые ощущения- после первого текста письма не стала бы вам ничего отвечать на месте минздрава) честно)Что за неформальное общение такое - извините,пожалуйста..не для таких писем эти слова ) Опять же,второй запрос- чувствуется типа недовольство,что ответ не получен. Но ответ на что?) Я считаю нужно было именно о тех впадинаХ,которые используются у нас. Про состав вакцин- что там ртуть итд А так конечно какой вопрос,такой ответ ))
0
27.04.2015

добрый вечер) спасибо за мнение)))

а как именно надо общаться (тон и стиль написания)?)) покажите))

конечно, недовольство....закон нарушили, даже отписку не дали. Да еще наврали. От чего быть в позитиве?

а меня не интересует по сути ртуть. Мне важны были те вопросы, что я указала. Вам — другие. Это нормально.

если можете, ответьте на мои вопросы плиз)) спасибо!

0
27.04.2015
Я вам утром напишу ) сейчас переварю информацию) Я честно,не поняла сути ваших вопросов для Минздрава, для участкового врача может вопросы и подходят. Вас не интересует состав вакцин ?) Тогда о чем вы пишите все это время в "высшие" инстанции?) в вашем вопросе,по мне,не хватает информации. Сколько в мире вакцин ?Конечно,что они еще могут написать ) Что они все проверяются. .Посыла не хватает )
0
27.04.2015
ольга
Томск

Ну как-же? Вполне адекватно поставлены вопросы:есть ли какие-либо исследования ,подтверждающие безопасность прививок. Я хоть и давно уже приняла решение не прививать,а ответ все-же интересно было-бы узнать. Может я действительно не правильно сделала свой выбор 10 лет назад.

0
28.04.2015
Они и ответили - в справочнике Иммунопрофилактика 2011 исследования)) А мне вот интересно было бы по болезням. К примеру аутизм появился около 60 лет назад и это связывают с тем,что в вакцина начали использовать ртуть. Итд. Т.к побольше конкретики,больше по составу пробежаться, а так они и будут отписки писать ))
0
28.04.2015

А что в справочнике -то?:)а как именно надо общаться (тон и стиль написания)?)) покажите))

что из конкретики написать и главное КОМУ? Если даже главный педиатр страны не дал ответ ))

0
28.04.2015
Дарина
Зоя, 13 лет 10 месяцевАлександр, 8 лет Москва

Преклоняюсь перед вами. Но я думаю напрасно вы все это делаете. Никто,не знает ответ на ваш вопрос. Никто. Прививки это деньги-деньги это хорошо. Будете писать будете получать всё ту же воду. Так продолжаться может очень долго))))
Я лично прививаю от всего. Но с учетом анализов, состояния ребенка и бла бла бла. Не заморачиваюсь...  Меня мама не прививала от краснухи и чего то ещё. Так во время Б мои анализы были кристально чистые иммунитета не было ни к чему и все 9 месяцев я просидела в изоляции на даче кабы что не вышло. Не считаю свою маму образцовой мамой( но и осуждать не могу) Это как говорится личное дело каждого... И решение тут только вам принимать.
0
28.05.2015
Какое интересное мнение, спасибо))) Да, понимаю, там где деньги - там нет места многим очевидным вещам. Хотя, если с другой стороны....то все они знают. Но не для нас эта информация ))) прививка от краснухи в 6-7 лет все равно бы не защитила Вас во время беременности. Её срок уже истёк. Так что, думаю, не прививание в детстве тут не при чем. Впрочем, это всего лишь моё мнение. У Вас оно может быть другое. И оба имеют право на жизнь)))) Да, решение моё. И пока оно НЕ в сторону вакцинации. Хотя, понимаю, что в отношении Ребёнка нет места категоричности. И мнение может поменяться. Но пока для этого нет ни одной причины....
0
28.05.2015
Дарина
Зоя, 13 лет 10 месяцевАлександр, 8 лет Москва
Если так подумать весь мир прививается. А не прививается только Африка в силу бедности. И смертность там самая высокая. Это тоже пища к размышлению.
0
28.05.2015

Я думаю, что в этом вопросе (смертность в Африке) все очень тонко. Причин очень много. И дело не только в вакцинах)))) Так что для меня лично это не повод для сравнения.

но спасибо за мнение))

0
31.05.2015
Дарина
Зоя, 13 лет 10 месяцевАлександр, 8 лет Москва
Согласна! Желаю вам терпения в поисках истины. Но постою послушаю...
0
31.05.2015
Панда
Любимый мальчик, 11 лет 11 месяцевМалышок, 4 года 2 месяца Санкт-Петербург

Ольга, жму руку!

Тоже в глубоких раздумьях на эту тему...

0
07.05.2015
Панда
Любимый мальчик, 11 лет 11 месяцевМалышок, 4 года 2 месяца Санкт-Петербург

Всегда с интересом ваши посты читаю!!!

Здорово, что столько времени этому вопросу уделяете! Действительно думаете на этот счет. А на негатив не обращайте внимание — он всегда будет;(

0
07.05.2015

Я знала, на что шла, когда писала в эти сообщества. Хамству и негативу быть. Но удручает слишком большое количество неадекватных комментов. Поражаюсь, КАК люди живут с такой какашкой за пазухой? по сути ничего сказать не могут (все в комментах ниже в подтверждении) , а нагадят так, что надолго пахнуть будет.

Мне жаль таких людей. Не удовлетворены жизнью и , видимо, не видят радости. Поэтому хоть где -то хочется проявиться)))))))

0
08.05.2015
Панда
Любимый мальчик, 11 лет 11 месяцевМалышок, 4 года 2 месяца Санкт-Петербург

Да, все так...

Для меня вопрос прививок — сложный в плане взаимодействия с семьей мужа, тк они за прививки с рождения, а я глубоко задумалась на этот счет. Специально вчера посмотрела по своей прив карте — мне в год сделали бцж, а после трех лет корь, паротит, адс-м. Я родилась недоношенным, маловесным ребенком, считаю что мама правильно поступила, что после трех лет стала меня колоть, а то неизвестно что б было. Хотя все детство я очень много болела, даже астму под вопросом ставили, потом диагноз сняли годам к 12-ти., вот и вопрос — не от прививок ли... Короче, сложный вопрос. И сложно, когда с мужем и его семьей мое мнение расходится:(

0
09.05.2015

Ох..как я рада, что моя семья поддерживает. У меня тоже не весь набор прививок и сдвинуты во времени)) я сама в 30 недель родилась, 1770 и 44 см)) страшно было бы подумать, если б вкололи. Кстати, от двух бцж у меня нет ни одного следа. Родилась я в деревне. Кололи всем в одном месте. У всех есть рубчики, у меня нет.

0
11.05.2015
Панда
Любимый мальчик, 11 лет 11 месяцевМалышок, 4 года 2 месяца Санкт-Петербург

И у меня от бцж нет следа, и манту всегда тоже следа не оставляла...

0
12.05.2015
big_smiles_166.gifспасибо, буду рада, если окажусь полезной)
0
08.05.2015
Януся
Алёнушка, 18 лет 1 месяцМишутка, 13 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

А в поисковике поискать если? Вот инфа об исследовании вакцины Гриппол. Это для примера. Можно и другие поискать так же.

0
27.04.2015
✿blueberry✿
Брянск

где "вот"? Вы, видимо, забыли вставить ссылку
0
27.04.2015
Януся
Алёнушка, 18 лет 1 месяцМишутка, 13 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

глюк ББ)) исправила

0
27.04.2015
✿blueberry✿
Брянск

к сожалению, ссылки нет
0
27.04.2015
Януся
Алёнушка, 18 лет 1 месяцМишутка, 13 лет 6 месяцев Санкт-Петербург
0
27.04.2015
✿blueberry✿
Брянск

а так есть адрес

0
27.04.2015
✿blueberry✿
Брянск

статья так себе. Не читайте таких. читайте сайт ВОЗ, сайт эпидимиолог, атлас болезней, и исследования производителей вакцин.
0
28.04.2015

спасибо за ссылку. Честно.Очень приятно, что уделили время. Я читала ранее. Очень много близко, но опираться на нее не стала бы. Такая статья хороша в копилку, но она не влияет на принятие решения.

А Вы делаете прививки?

0
28.04.2015
Елена
ПУПс Земли, 17 лет 10 месяцев Москва
Я да.
0
28.04.2015

рада, что Вы приняли для себя решение, в котором не сомневаетесь))

0
28.04.2015
Ольга
доченька, 16 лет 6 месяцевдоченька, 13 лет 6 месяцев Мурманск
Здравствуйте, хотела бы выразить солидарность в ваших стремлениях разобраться и принять решение по поводу вакцинации. Не понимаю родителей, которые с легкостью, поддаваясь стадному чувству без разбору, прочитав чье-то мнение или только пару статей или пару авторов, сразу же категорично решают: "вакцинация — это зло, заговор, нас хотят уничтожить и т.д. ". Сразу оговорюсь, что я в поисках решения, но чем дальше, тем больше вопросов, больше сомнений, и, похоже, ответ таков — какое бы решение мы не приняли, мы рискуем здоровьем и даже жизнью ребенка, тут как повезет, потому что, действительно, никто не сможет определить, как конкретный человек отреагирует на вакцину или инфекционную болезнь. Осложнения могут быть и в результате вакцинации и в результате болезни, даже такой казалось бы безобидной как "ветрянка". Возможно, все зависит и от здоровья самого человека, и от конкретного штамма вируса или бактерии, от времени и места заболевания, от условий и вообще многих компонентов. Прочитав Котока, Червонскую (не от корки до корки пока еще), множество мнений в интернете, найчных статей о вакцинации, например, http://cyberleninka.ru/search?q=ВАКЦИНОПРОФИЛАКТИКА я пришла к некотрым выводам о том, что вакцинация все же помогает, но помогает в плане коллективной иммунизации для избежания эпидемий, чего и добивается вся наша система здравоохранения, в этом ее нельзя осудить (поэтому неудивительно, что будут отписки, общие слова, никто в открытую не будет говорить о вреде). Но, к сожалению, всегда есть кто-то, кто страдает, кто-то кто становится жертвой такой заботы о человечестве. В научных статьях на сайте, указанном выше, черным по белому вы найдете подтверждение, что в результате вакцинации могут быть запущены аутоиммунные процессы, могут быть импульсированны многие заболевания, в результате которых придется лечиться всю жизнь, но процент пострадавших существенно ниже тех, чьи жизни спасены. Поэтому во всем мире настаивают на вакцинации. Систему здравоохранения не волнует конкретный человек, она рассматривает здоровье нации в целом. Как же быть нам мамам? ведь мы не хотим,чтобы в этот небольшой процент попал наш ребенок? Сделать прививку — либо защитить ребенка, либо оставить без защиты (прививка может и не сработать), либо покалечить его; не сделать прививку — если повезет, болезнь пройдет в легкой форме, или вообще пройдет стороной, а может и наоборот, дать тяжелые осложнения. Вот и остается метаться, думать, сомневаться, решаться или не решаться. Хочется защитить своего крошку, но какое решение принять — каждый из нас должен решать сам. Пока что я решила не делать прививок, но не считаю это решение единственно верным. Я в поисках решения. Нельзя же взять и перечеркнуть работу огромного количества ученых, врачей, которые тратят всю жизнь на разработку вакцин, не верю что только лишь ради обогащения, по крайней мере вряд ли в советские времена преследовали такую цель. С другой стороны, есть реальные случаи страшных осложнений, читая которые не поднимается рука сделать прививку. Например, если набрать на сайте Русфонд в поисковике слово "прививка", получите массу историй болезни деток из-за прививки. Это страшно. 
0
10.05.2015

Ольга, спасибо! Согласна. Столько вопросов. И многие надо решать сейчас, несмотря ни на что. Это риск. Он всюду. В данный момент мое решение НЕ прививать. А каким оно будет — верным или нет — покажет время.

0
11.05.2015
Надя
Котик, 12 лет 11 месяцев Москва
различайте задачи на уровне государства и ваши личные задачи внутри семьи....на уровне гос-ва гораздо важней не допустить эпидемии, мегаполисы — это пардон, клоаки, где все распространяется по скоростью света, на уровне семьи — не допустить ошибки. попадет ли ребенок в группу риска и где — в случае с прививкой и в случае без — это можете оценить только вы. Соображающие мамы уже давно поняли, что это личное решение каждого и очень много фактов нужно оценить до прививки.  В целом, ваши цели понятны, и они "благие", а вот тактика не очень. У нас не самое варварское гос-во по прививкам, посмотрите ролики американские на ютьюбе, как американским девочкам 12-14 лет проколи массово гардасил и что потом с ними стало. 
0
27.04.2015

зачем мне сравнивать с др странами , когда живу тут и хочу быть уверенной хоть в чем-то?)))) я всегда рассматриваю обе стороны вопроса.Но сейчас все только в минус прививкам. и почему именно я не должна писать в компетентную госструктуру по волнующим лично меня вопросам??)))

0
28.04.2015
Надя
Котик, 12 лет 11 месяцев Москва
по первому вопросу — потому что позиция какой-нибудь Бельгии и других европейских стран, где доминирует децентрализация эк.жизни населения и население более "разрежено" в рамках страны и РФ с ее централизацией эк.жизни в мегаполисах — отличается. И вообще, как вы можете быть уверены в медицине РФ, отрасль, которая явно отстает сейчас. Получается, Вы как бы знаете заранее, что Вам не ответят, но все равно спрашиваете. В чем тогда смысл? Второй вопрос мне не понятен, я Вам ничего не запрещала)) и более того, считаю, что это полезно для развития наших структур, если парочка сотен таких обращений будет зарегистрировано. Что неполезно — это явная антипрививочная пропаганда — вы не знаете точно — никто не знает точно — гос структуры знают и скрывают или не знают — не надо агитировать мамочек в том, что вы сами до конца не понимаете. В сложившейся ситуации каждый должен принимать решение сам. И вот об этом должно было быть Ваше послание. А не о том, что все вокруг дебилы и ничего не знают) 
0
29.04.2015
Из отписки я поняла, что безопасность вакцин проверяют на нас и наших детях: ( а по поводу качества материалов и так понятно- оно на высоте, это конечно тоже важно, но я тоже хочу, чтобы мне или гарантировали безопасность моего ребенка, или написали все возможные реакции организма на вакцину. А то только прописываешь согласие на вакцинацию, а гарантий никаких (
0
27.04.2015

Вот об этом и речь.Многие заметили только этот вопрос. А остальные? на них, такие важные и простые Минздрав не посчитал нужным дать ответа))

0
27.04.2015
Ну судя по комментариям остальным эти вопросы не кажутся такими уж и важными. .. Нам ставили первую АКДС на фоне начинающегося диатези и проблем с ЖКТ (наш педиатр не посчитала нужным назначить анализы, заранее предупредить о прививке и озвучить, каким образом должна проходить подготовка к прививке). Итог меня опечалил очень ( теперь у нас медотвод от прививок до 3-х лет, а может и дольше. и винить некого, кроме себя ( и никто не скажет напрямую, что это от прививки, потому что она была за три месяца до болезни. И мнения у гематолога и иммунолога на этот счет разные- первый считает, что побочка вылезает до 6 месяцев после прививки, а второй - что сразу. .. я почему-то верю гематологу
0
27.04.2015

Ваше интуиция говорит о многом в отношении ребенка.

да, я тоже делаю вывод, что многие мамы такие простые вопросы компетентному органу считают бредом. Например, Катерина (коммент выше))

0
28.04.2015
c57226db0f69e910a185e662d1ebc0b9.jpg

у нас некоторые родители перед вакцинацией еще просят подписать подобную расписку.. ни разу не слышала, чтобы кто-то подписал

0
27.04.2015

что Вы, что Вы)) это ж мракобесие чистой воды)) никогда и ни за что)) все должно быть закономерно)) врач колет, а отвечать Вам. Не надо ломать систему)))

0
28.04.2015

Зато такая бумага помогает избавиться от кучи вопросов и оправданий почему не прививаешься :) всем сразу становится все равно 

0
28.04.2015

)) я не пробовала пользоваться таким методом. Пока просто слов хватает)))

0
28.04.2015
ADRASTEA
Елизавета, 14 лет 7 месяцевВероника, 11 лет 8 месяцев Москва
Да тут никто и не ответит на Ваши вопросы.отвечал обычный офисный работник. Вот написано про главного аллерголога имуннолога...вот от него надо ответ. И пишите более официально.) И не слушайте тех, кто пишет, что заняться нечем. Благодаря вам будут ответственее относится к производству, хранению и введению. И может быть дети всех тех, кто прививки делает, не пострадают.
0
28.04.2015

да мне больше рекомендации нужны, советы))) вот есть несколько ооочень ценных комментов. Ради них и стоило написать. Я знала на что шла. Негатив не принимаю к сердцу. Я самодостаточный человек и отвечать на откровенное хамство, которое здесь преобладает в таком же духе не собираюсь))

0
28.04.2015
Юлия ЕКБ
Планирую Екатеринбург
да молодец ты!!! ни на один вопрос ответа нет!!! главное что не только по вопросам прививок но еще и по ведению беременности у меня к ним много вопросов )))) на которые также не будет ответа!!
0
09.05.2015
да есть у них все. Но не для нас)))
0
11.05.2015
Юлия ЕКБ
Планирую Екатеринбург
))) наверное
0
11.05.2015
Алия
Кристина, 22 года 7 месяцевАсель, 12 лет 2 месяцаКамила, 10 лет 10 месяцев Уфа
Эээх... Я тоже вся в раздумьях о прививках. У моей мамы второй ребенок, т.е мой старший брат умер после прививки АКДС, была сильная реакция. Ему было 6 месяцев и прививку сделали на фоне прорезывания зубов по настоянию врача, мама была против. 
0
07.05.2015

Какой кошмар...сожалею..

и...желаю Вам принять правильное решение. А на сколько оно будет верным -покажет время.

0
08.05.2015
Юлия ЕКБ
Планирую Екатеринбург
а у меня брат тоже в полгода прививка АКДС — инвалид 1 гр поражение органическое ЦНС написано неясного генеза (нам то вполне ясного) ему 37 уже и он себя не обслуживает даже не говорит ходит только и по своему радуется как 2 летний!!! маме 64 года!
0
09.05.2015
Belyanochka
Филипп, 12 лет 2 месяцаЕлизавета, 8 лет 1 месяц Самара
мдя, искала-искала ответ в многабукв, не нашла. Общие фразы, вода, ничего конкретного, сплошные гипотезы о якобыпользе и жизненной необходимости. Интересно, нескольким  моим знакомым  имеющим детей с ПВО они бы тоже самое  в глаза сказали? Думаю, да(
0
29.04.2015

так  и было бы. Меня умилят комменты, мол, они не могут давать такие ответы на вопросы виртуально, все делается индивидуально, при возможности оценить особенности ребенка. Ага. А как на всю страну в передачах и статьях пиарят прививки, при этом не углубляясь в особенности — так это можно))))

0
29.04.2015
Юлия ЕКБ
Планирую Екатеринбург
кстати при ПВО никак не докажешь что это именно ПВО — спишут на что либо другое!! и виновата будет мать. и под постановления о компенсации 2000 года никто не попадет!!!!
0
09.05.2015
Анюта
Лизонька, 15 лет 7 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск
В принципе, комментарию соответствующие не профильному сообществу)
Единственное, с чем согласна, надо более конкретный вопрос задавать. Но это мы уже там обсуждали. 
0
27.04.2015

да, так и было. вот есть несколько ооочень ценных комментов. Ради них и стоило написать. Я знала на что шла. Негатив не принимаю к сердцу. Я самодостаточный человек и отвечать на откровенное хамство, которое здесь преобладает в таком же духе не собираюсь))

0
28.04.2015
Анюта
Лизонька, 15 лет 7 месяцевВикусик, 12 лет 1 месяц Архангельск

Правильный подход)

0
28.04.2015
вы большая молодец, что копаетесь в этом вопросе! аплодирую вам стоя!
большинству проще просто потрындеть и отмазаться, мол делать нечего..а здоровье ребенка-это тоже делать нечего?
я более чем уверена, что никаких исследований нет, никаких гарантий нет и никто вам ничего не ответит, увы...
но продолжение очень интересно, если вы все таки намерены его добиться. Удачи вам!
0
27.04.2015

спасибо за поддержку!! Постараюсь сделать все возможное))))))))

0
28.04.2015
✿blueberry✿
Брянск

Девочки, льющие негатив в пост, если вам не интересна эта тема пройдите мимо.

Если же у кого есть ответы по вопросам со ссылкой на официальный источник — поделитесь.

0
28.04.2015

Куда уж там)) Не могуть))) ну ничего, потерпим))) спасибо за поддержку, дорогая)))))))

0
28.04.2015
yolka
Москва

Вопрос об эффективности и исследованиях препаратов (вакцин) лучше писать фарм производителям вакцин, а не в Минздрав. Они точно должны предоставить всю открытую информацию. И лучше конкретизировать, какие именно вакцины Вас интересуют.
0
28.04.2015

спасибо за ценный совет! Сейчас у меня есть огромное желание. Надо подумать над текстом)))да,конечно,лучше конкретно спросить))

0
28.04.2015
клюковка
Старший, 23 года 3 месяцаМладший, 16 лет 3 месяца Владимир
Вашу бы энергию в другое русло)))...
0
29.04.2015

почему  и куда именно, можете обосновать?)))

ой, а мне тут пока очень интересно)) Тема захватывающая и очень важная))

0
29.04.2015
клюковка
Старший, 23 года 3 месяцаМладший, 16 лет 3 месяца Владимир
Потому что в моей жизни и жизни сотен других людей много проблем гораздо более насущных , чем беседа о прививках и от минздрава многое зависит в их решении. У нас нет такой настойчивости, как у вас. Каждый живет своими проблемами конечно.
0
29.04.2015

да,понимаю, у каждого свои проблемы ,интересы и стремления))) но почему именно в другое русло?)) почему здесь не нужно проявлять инициативу?)

0
29.04.2015
нютик
Лисичка, 12 лет 8 месяцев Москва
Извините, а вы какое в итоге решение приняли на счет вакцинации?Какой главный аргумент(ы) для вас лично?
0
29.04.2015

На данный момент нет гарантий, что прививка будет меньшим злом. Что поможет защитить ребенка и выполнит свое предназначение. Удручает состав вакцин, отсутствие квалифицированного мед.персонала.

Принимая антибиотик, я хочу что бы больной стал здоровым.

А прививая, получается я делаю практически здорового ребенка больным, что бы он потом теоретически стал снова здоровым.

И, к антибиотикам (ну любят почему -то кивать именно на них).....есть анализы на невосприимчивость. Да и даются они строго после анализов)))

0
29.04.2015
Оля
Снегурочка Анастасия, 16 лет 6 месяцевТимофеос , 12 лет 11 месяцевПавлос, 9 лет 7 месяцев Никосия
Оля,вы конечно тему затронули.не знаю обстановку у вас,но у нас не принуждают к прививкам.но очереди огромные.ни разу не слышала о плохих последствиях.
0
29.04.2015

Олечка, дааа, тема мега интересная)))у нас не везде принуждают. но до сих пор такое практикуют, запугивают. Вам просто очень  повезло, что Вы не слышали. И я хотела быть на Вашем месте, правда.

0
29.04.2015
ольга
Томск

Оля ,умница!!!! Одна из немногих ДУМАЮЩИХ мам!!!!

0
28.04.2015
big_smiles_166.gifблагодарю, Оля))
0
28.04.2015
Волга
Смоленск
А что для вас будет решающим фактором из ваших вопросов для того, чтобы привить ребенка?
0
27.04.2015

доказательства того, что уколов опасный препарат он будет меньшим злом. Защитит, выполнит свою функцию. Допустим, тот же ВОЗ постоянно публикует данные о том, что прививки благо там и там, образно. А если копнуть, то очень противоречиво)) и на основании чего цифры? Я просто к примеру.

0
27.04.2015
вы думаете это пост так необходим во всех сообществах?
0
27.04.2015
3 сообщества, это не все. И да,нужны.Т.к. в нем я спрашиваю мнение. Я рассматриваю все точки зрения. А если Вас мой пост раздражает или еще что, то идите с миром. Здоровья Вам)))  От всей души. Лично я даже не комментирую посты, которые мне не интересны. Неинтересные не стоят внимания.
0
27.04.2015
Привика от полиомелита (капельками в ротик). Прививка для "иммунитета" ?

Похожие записи