Продолжается наша прививочная эпопея. С большим трудом нашла в аптеке инфанрикс, энджерикс (геп.В) и полиорикс (полиомиелит). Надо ставить, иммунолог сказала, что все три сочетаются. Беспокоюсь только, что это будет три укола зараз(((( кто так же делал?( как все прошло? Пентаксим не предлагайте, его в нашем городе нет.
Москва
Гепатит делай отдельно. Имхо слишком много за один раз! Акдс и так не простая прививка,а ты еще и гепатит туда. Сделай полиомиелит и акдс,а гепатит потом доделаешь. У нас иммунологи за раздельное прививание. Потому как нагрузка большая на организм,да еще и три укола!!! Капец,бедный Лелик! Лель,пожалей ребенка!
0
06.06.2015
Ответить
Пермь
Нам врач сказала, что наоборот, гепатит - самая лёгкая прививка, реакции на неё не бывает))
0
06.06.2015
Ответить
Москва
Да я про три укола разом. Ты себя представь на месте ребенка. Жалко ж Ольку.
0
06.06.2015
Ответить
"Врет ваш врач или сам аннотации не читал к вакцинам"
доказательства есть?
0
06.06.2015
Ответить
Пермь
Это вы мне?) не знаю, врач доказательствами перед моим лицом не тряс)
0
06.06.2015
Ответить
Сами производители пишут о реакциях и осложнениях. Это доказательства можно сказать из первых рук. Вы читали аннотации к вакцинам? А врачи говорят что их нет .
Так же есть установленные случаи осложнений после прививок ( официально). А реакции врачи вообще считают нормой. Температурящий ребенок подволакивающий ножку после прививки для них здоровый и крепкий малыш и нифига не страдает. Ну или боль и страдания для его же блага. Пусть так и дальше реагирует на прививки...
0
07.06.2015
Ответить
реакции отличаются от осложнений.
в аннотациях написано "редко", "очень редко"... что это значит вы знаете?
0
07.06.2015
Ответить
То есть реакции в виде температуры, всяких болей, аллергий, ну еще там есть реакции, в радость что ли? Они делают ребенка здоровее, развитее, никак не ослабляют, чтоб привязывались возможные болячки? Вот честно ответьте.
Про осложнения, во первых, трудно доказать, что они явились следствием прививки. Почему то в случае подобных явлений, врач который направлял на прививки не бежит с родителями единым фронтом доказывать, что именно прививка виновата. Вот и редкие осложнения получается. Когда это каснется собственного ребенка, то плевать родителям на проценты и на то что им не повезло. Ну и заболевания с тяжелыми осложнениями по моему не так и часты. Вспышка кори была, так и привитые и нет болели и про осложнения не доложили. Просто люди переболели и все. Я и сама корью болела, как и многие из класса. Детская болезнь. Столбняк , дифтерия вроде тоже не на каждом шагу.
0
07.06.2015
Ответить
я вам попробую объяснить, почему врач не бежит доказывать, где что и как виновато.
как пример я возьму технику, в которой все нынче грамотные, вроде. допустим, приходит в магазин человек с ноутбуком, и говорит "я установил антивирус К. (который купил у вас, вот чек) и через пару минут у меня в блоке питания что-то щёлкнуло, и из блока питания дым пошел. верните мне деньги за некачественный антивирус К., ремонтируйте ноутбук".
как это выглядит с точки зрения покупателя? связь очевидна, вина доказана.
как это выглядит с точки зрения специалиста? программа не может повлиять на блок питания ноутбука.
вопросы вам:
побежит специалист сервис-центра куда-то что-то доказывать вместе с покупателем?
изменит ли покупатель своё мнение?
0
07.06.2015
Ответить
Производители антивируса тоже типа в анотациях( по аналогии с вакцинами) пишут, что антивирус может повредить железо? Или были официально доказаны такие случаи связи поломки и антивируса? Вот с вакцинами такое было и есть. Здесь сравнение некорректное получается.
Продавец или производитель ноутов и антивирусов не побежит по описанной мной причине.
0
10.06.2015
Ответить
"были официально доказаны такие случаи связи поломки и антивируса?"
да, были, но других поломок. подробнее ищите wincih, например.
поясните, как этот факт относится к написанному вами?
0
10.06.2015
Ответить
В компе и железе я мало понимаю. Но мне кажется что программы и железо параллельные субстанции, если так можно сказать. И если касперского может поломать железо, то продавцы и разработчики не должны этому удивляться, а принять как факт. Боюсь в случае аналогии для меня это совсем неудачный пример.) мне бы что ближе к человеческому организму...
0
10.06.2015
Ответить
позволяет снизить шансы инфекционного заболевания, или улучшить прогноз в случае болезни в будущем.
0
10.06.2015
Ответить
Разве непривитой здоровый ребенок не может иметь благоприятные прогнозы в случае болезни( кстати антипрививочники комплексно часто подходят к здоровью ребенка?Тут и долгое грудное кормление, и здоровое питание, и хорошая атмосфера в семье, да и много полезных моментов.И разве прививка гарант, что вырабатывается достаточное количество антител ? Кто их проверяет до и после прививки?
0
10.06.2015
Ответить
"Разве непривитой здоровый ребенок не может иметь благоприятные прогнозы в случае болезни"
что влияет на благоприятный прогноз непривитого здорового ребёнка, например, в случае коклюша, столбняка, дифтерии? как это измерить?"И разве прививка гарант, что вырабатывается достаточное количество антител ?"
нет, не гарант. есть определённый процент для определённых вакцин. я даже находил некоторые достоверные исследования согласно научным критериям.
желающие критиковать сразу разделились пополам:
1. "пабмед — это бар для медиков штоле хахаха"
2. замолчали.
0
10.06.2015
Ответить
На самом деле мне хотелось бы почитать сравнительный анализ на практике , допустим 2 групп заболевших. Привитых и нет, со всеми нюансами их жизни. Но нет таких работ. А статистика, ну нет ей однозначной веры. Даже педиатры акне расценивают как аллергию и торопят мам прекратить гв. Это для общего понимания квалификации врачей. Так уж какие они там стат талоны подают вообще загадка...
0
10.06.2015
Ответить
"допустим 2 групп заболевших. Привитых и нет, со всеми нюансами их жизни."
современная доказательная медицинская наука считает возможным доверять результатам определённых исследований.
при этом не может быть никакого доверия "мнению пациента", если это мнение не уточнено у этого пациента вопросами специалиста и не снабжено комментариями специалиста.
0
11.06.2015
Ответить
Наука может и считает какие то исследования( какие? Статистика? Опыты на мышах?) достаточными, что бы массово закалывать детей. Кстати, полагаю что наука так же не отрицает и побочные реакции и общее воздействие регулярными вакцинами на иммунитет и системы ребенка, которое не делает ребенка здоровее, а часто ослабляет , если не приносит видимого вреда. Наука не несет ответственность за здоровье конкретного ребенка. И врач ничем не отвечает. Это только дело родителей. И только им решать, что правильно для их ребенка. Конечно специалистам надо предоставлять родителям как можно больше информации о вакцинах и о потребностях детского организма( по мне так у детей нет потребности в консервантах и лишних антителах, в ухудшении самочувствия), о самих заболеваниях( тоже не однобоко). В общем пусть родители вникают и принимают решение сами.
0
11.06.2015
Ответить
"закалывать" :-D
да, это супер... противники науки всегда славятся шикарной, образной терминологией. почти уверен, что это их фирменный стиль (если нет, то им нужно взять этот термин, и использовать его, я уверен)
0
11.06.2015
Ответить
Да-да, говорю проще, удобнее. Хотя с медициной знакома, как ни странно, и терминологию знаю.)
Еще я заметила, что запрививочники бывает отвечают не по сути темы, вопроса, а переходят к обсуждению антипрививочников, вплоть до стиля написания слов и опечаток в словах. Такое и в типа солидных статьях тоже происходит.
Хорошо бы говорить о прививках, а не критиковать позиции друг друга
0
12.06.2015
Ответить
против науки можно быть очень просто — например, сомневаясь (а фактически — додумывая небылицы, и заполняя ими пустоты на свой вкус).
сомневаться имеет право исследователь, но этот исследователь обязан свои сомнения чем-то подкреплять, прежде чем они будет применены в дело.
0
12.06.2015
Ответить
Если брать реакции и осложнения на вакцины, то наука вполне доказывает их существование , здесь додумок нет.
И доказать связь прививки и проблем после нее трудно. Типа после не значит вследствии. Считаю, что если написал врач -здоров , значит уверен что провел всевозможные обследования и допустил ребенка до прививки. Если появились проблемы, значит наказывать надо врача, что плохо обследовал, например не сделал пробы на реакцию организма на компоненты прививки. Ну это только мои мечты, чтоб врач отвечал деньгами перед пострадавшим ребенком прямо с роддома. Типа автоматически считать, что проблемы после прививки у ребенка в карте которого накануне написано здоров связаны с прививками и дети должны сразу пполучать компенсацию адекватную за вред своему здоровью
0
12.06.2015
Ответить
"чтоб врач отвечал деньгами перед пострадавшим ребенком прямо с роддома"
ага, и после операции... мечты и фантазии ещё никому не вредили, если не увлекаться :)
0
12.06.2015
Ответить
Конечно, система не дает врачам свободы не(!) рекомендовать прививки, а пациентам знать (!) всей правды.
Конечно, если б врач отвечал деньгами и свободой за каждую прививку( информацию родителям, недостаточное обследование, реакции и осложнения), то ни один бы не назначил прививку. Я так считаю.
Мечтать, конечно, хорошо.
Кстати, операции не путать с прививками.) К операции есть безусловные показания и результат мы можем проследить. Спасение жизни и выздоровление. А путь прививки неизвестен, кроме конечно явных реакций и осложнений. То есть спасительная функция вакцины конкретному ребенку не ощутима и никак не контролируемая( титры антител, хотя бы до и после).
0
12.06.2015
Ответить
"путь прививки неизвестен, кроме конечно явных реакций и осложнений"
"спасительная функция вакцины конкретному ребенку не ощутима и никак не контролируемая( титры антител, хотя бы до и после)"
мне знакомы эти песни. допустим, не выработались у ребёнка антитела после трёх доз вакцины. вот вообще нет антител. что делать будете? колоть дальше? а зачем (если уже понятно, что антител у него не будет)? или ваше поведение как-то изменится, и вы станете ограничивать ребёнка от детского коллектива (а смысл какой, если ребёнок здоров)?
0
13.06.2015
Ответить
получается бессмысленно вливали в ребенка всякую гадость. А если и выработались антитела, то в какой момент они сработали, да и гарантия ли это, что привстрече с заболеванием ребенок не заболеет. Бытует мнение что переболеет легче, но не видела работ с подробным наблюдением и расписыванием здоровья и условий жизни до болезни разных больных.
Конечно песни все те же. Ведь и запрививочники льют воду, нет у них аргументов конкретных что прививки полезны и безопасны.
0
13.06.2015
Ответить
возьмём столбняк, к примеру. в идеале решение о необходимости ревакцинации при травме принимается на основании определения тех самых антител. если нет возможности анализа — тогда по времени последней ревакцинации.
если вы считаете, что подобная тактика "от балды", то нам явно не по дороге.
0
13.06.2015
Ответить
В идеале исходят из характера травмы. Специфических травм не так уж и много, а предлагают вакцину чуть ли не каждому первому. Это перебор.
Если анализ не сделать, то отсчет от последней прививки, это тоже пальцем в небо. Неизвестно, выработались ли антитела после прививки и как долго могли сохраниться на определенном уровне. Организм человека не просчитывается математически.
кстати, вы где то встречали статистику хотя бы по столбняку у детей?
А позиции у нас с вами разные, это я сразу поняла( посмотрела ваш дневник).
0
13.06.2015
Ответить
я встречал, и даже кому-то отыскивал результаты вполне достойного исследования по антителам (вроде по столбняку, но разве ж упомнишь).
учитывая, что с этой темой мы совсем выходим за рамки обсуждения, продолжать не буду, ищите в комментариях сами. (ссылка почти наверняка начинается на http://www.ncbi.nlm.nih.gov/
0
13.06.2015
Ответить
И как можно быть против науки? Наука проходит через всю жизнь. Вот отношение к различным моментам в науке( любой) может быть разным. Это да.
0
12.06.2015
Ответить
Пермь
Я б не стала сразу 3 колоть. Моему мальчугану недавно 2 поставили сразу, в бедро. Как он орал. Если б еще третью, мы бы вдвоем в обморок отъехали.
0
06.06.2015
Ответить
Пермь
в разные
я просто на себе представляю, какая это жесть
приносит тебя мама куда-то в странный кабинет с неприятным запахом, снимает штаны, подходит тетя в белом, и на тебе укол..........аааааааааааааа......... больно, орешь, на тебе второй, а потом еще третий
я сама просто уколов вообще страшно боюсь
0
06.06.2015
Ответить
Серпухов
Я делала три инъекции деткам. В две ножки и ручку, но они были вас намного младше. В том смысле, что их легче было удержать и успокаивались быстро. А для вашей барышни боюсь будет сильным стрессом три укола одновременно. Гепатит на месяц никак не отложить?
0
06.06.2015
Ответить
Пермь
Наверное, отложить... Хотя врач-иммунолог настаивает именно на этих трех.
0
06.06.2015
Ответить
три укола проблемны тем, что больно.
первый больно и обидно.
второй больно обидно и страшно.
третий больно обидно страшно и вааще всё доверие пропадает.
:(
однако лично моё мнение, что лучше уж так, чем несколько раз приходить.
делали три за один раз. в том числе и себе. реакций у ребёнка не было. у себя — мышца болела при определённом движении неделю или две.
0
06.06.2015
Ответить
Пермь
Леля, скажите, подалуйста, где вы нашли инфанрикс и полиорикс? Мы не модем найти нигде((
0
08.06.2015
Ответить
Москва
Три за раз не советовал бы просто потому, что это больно. По правилам делают уколы в разные места, т.е. два — в бедра, а третий, получается, в плечо. В итоге у ребенка после уколов 2-3 дня будут болеть и ноги, и рука.
0
06.06.2015
Ответить
Москва
мы делали одной прививкой все: инфанрикс-гекса, в нее все входит. Переносили две первые прививки — только капризность, после третьей температура ночью была 37,5, но утром уже все ок.
0
06.06.2015
Ответить
Можете их делать на свое усмотрение и в один день и с большими перерывами поочереди
0
06.06.2015
Ответить
Ярославль
Мы всегда делали по три прививки - все замечательно. Полиомелит нам капли в ротик вроде...один в попу другой в ножку...
0
06.06.2015
Ответить