Доброго вечера всем читательницам! Тема избитая: ребенок и сад..пока гкп, но все же. Ходили с февраля и до конца мая, болела раз в месяц по неделе стабильно. Ну понятно,адаптация и все такое, тренировка для иммунитета и т.п. В этом году ситуация повторяется (правда, группа вся почти новая, "стареньких" 3 человечка всего. Неделю походили - и привет,"простуда"..правда, в легкой форме, 4 дня соплей и все (ттт). В предверии сезона простуд и вообще нашей слякоти и холодов, я готова поверить даже в защитные свойства кроличьей лапки над кроваткой)))))) Вопрос в следующем: есть ли смысл мазать носик той же Оксолинкой, или Вифероном (хотя от одного сочетания "ферон" меня в дрожь бросает, никогда не пользовалась и не стану давать эту отраву ребенку. Есть волшебные методы профилактики?)
Москва
Сад, вирусы, защита?)
Рязань
Ну это ещё ничего не значит к сожалению. Я даже особо не читая статей всяких антифероновых сама задумалась - зачем моему тогда первый раз заболевшему ребёнку нужен какой-то стимулятор иммунитета? Неужели организм сам не справится с обычными соплями??? И особенно интересны рекомендации сбивать любую темпепатуру выше 37 и тут же виферон...то есть естественную реакцию организма глушим и искуственный иммунитет в свечках пихаем...
Москва
ага, и потом на аптеку работаем, и становимся зависимы от этих препаратов..так и планируют свою работу фармгиганты, платя проценты врачам, за "выписывание" чудо-лекарств...
Москва
каждый понимает по-разному, вывод один: как минимум, это препараты с недоказанной эффективностью, запрещенные (не сертифицированные в Европе), под вопросов влияние этих препаратов на развитие раковых клеток и ослабление в итоге собственного иммунитета
Москва
Спасибо за ответ. Пока успела прочесть про то, как лечить и как закаливать, и про побочки. Во всем есть здравый смысл, логика. Но у меня есть страх, отказавшись от лекарств, прозевать осложнения от ОРВИ. Отсюда сомнения. Хотя вот мы сейчас болеем все дружно, нам выписали врачи просто хренову тучу лекарств, и так каждый раз. И лекарства разные. По деньгам - просто ад! Каждая болячка обходится по 3-5тыр
Москва
я за лекарства, но без феронов и прочих фуфломицинов, а так же против приема антибиотиков без анализов и при каждом чихе...кстати, очень много прописывают также за "процент" , а у лекарств есть дешевые аналоги, например Нурофен и Ибупрофен, лекарства с одним составом, Лазолван и Амброксол и многие другие
Москва
Ну а что вы принимаете, когда при ОРВИ (красное горло, температура, насморк, кашель), вам доктор приписывает фероновые?
Москва
Горло: мирамистин,тантум,фарингосепт-лизобакт.насморк: промываем,називин,масло Дыши,виброцил..температура: ибупрофен,цефекон.Фероны ,естественно," прописывает", но я никогда не даю,и врача предупреждала,просила даже в карте отметить))
Москва
Спасибо, буду иметь ввиду. Но заменители лекарств (ибупрофен/нурофен), насколько мне известно, просто хуже качеством, отсюда и цена.
вы медработник? так уверенно о дешевых аналогах и "проценте" за прописывание лекарства.
Если провести аналогию-коляска из Германии и Китая-с виду те же колеса и все тоже, а качество разное и безопасность тоже разная.
Москва
Насчет процентов говорю уверенно: знакомая в детской поликл работает,много интересного рассказывает. Про перечисленные лекарства тоже утвердительно отвечу: проверено на себе и ребенке.Так же ,как и панкреатин и пензитал,фестал и мезим...цена варьируется сильно,состав один.на себе проверено лет 8-10))
а мне вот фестал не помогает, а мезим отлично. и заменитель Но-шпы тоже не подействовал.
если не секрет, за какие же лекарства врач получает проценты?
мне сколько лекарств не выписывали врачи, никогда не направляли в конкретную аптеку и не давали именного рецепта. А без этого как определить, по чьей инициативе я купила то или иное лекарственное средство?
вот антибиотики в грудном возрасте-это проблема из проблем, бузуют всем подряд. Свекровь, тоже медик, рассказывала, что когда училась в меде, им говорили, что антибиотики назначаются только при жизненных показаниях. А сейчас при любых показаниях.... На всякий случай))))
Санкт-Петербург
Кошмар какой...у нас рублей 300 уходит...на сухофрукты)
Москва
вот, есть у меня в закладках
Стоит заикнуться об иммунитете, туже как мухи на мед слетаются БАДоторговцы. Эта тема для них как бальзам на душу.
Для сведение всех родитлей: ну не существует средств в современной медицине для "поднятия иммунитета" (за исключением прививок) . Итак по порядку:
1. Иммунитет - архисложная система, невозможно говорить о повышении иммунитета вообще.
2. То, что у нас называется иммуномодуляторами не обладает доказанной эффективностью и не применяется в развитых странах.
3. Представление о сниженном иммунитете у всех в наше время - современный миф. Разбираться нужно с конкретными иммунодефицитами - ВИЧ-инфекция, заболевания крови. Реальные иммунодефициты не лечатся нашими «иммуномодуляторами» .
4. Посещение иммунолога по поводу частых ОРВИ лишено всякого смысла. Существование иммунологов в том виде, в каком они есть у нас, также бессмысленно.
5. Биодобавки не надо принимать вообще.
6. Витамины не применяются для профилактики частых простудных заболеваний. Показание к назначению витаминов - а (гипо) витаминоз. Витамин Е - УВЕЛИЧИВАЕТ смертность. Назначать его беременным (и планирующим) - безграмотно и невежественно. Аевит - хуже, чем БАД.
У кого говорят о плохом иммунитете?
Говорят не о вас, если вы заболели соплями. И не об обычном подвиде детей - гомо садикус, сопливус вульгарис. Это - здоровые люди.
У кого иммунитет низкий?
- У детей с настоящим врожденным иммунодефицитом. Это дети, которые имеют генетическую поломку, вследствие которой организм не может защищаться от возбудителей болезней. И это не 5-6 раз за год ОРЗ. Это тяжелые бактериальные инфекции в первый год жизни, гнойные осложнения, туберкулез.
-У всех возрастных групп с ВИЧ-инфекцией. Но далеко не у всех ВИЧ-положительных, многие эти люди благодаря наблюдению и лечению живут обычной жизнью, рожают детей, и все у них хорошо.
- Если человек получает или получал иммунодепрессивное лечение (опухоли, пересадка органов, некоторые заболевания, например, тяжелый ревматоидный артрит) - химиотерапию, преднизолон/метипред, иммунодепрессанты.
- Если у человека декомпенсированный сахарный диабет.
Если вы или ваш ребенок не имеют таких болезней, то не надо тратить деньги на бессмыссленные иммунологические обследования и иммуномодуляторы, одни названия которых внушают - например, ИМУДОН - каково, а?
Есть простой, бесплатный способ повысить иммунитет - кушать здоровую вкусную еду, гулять побольше, а также делать посильные физические упражнения. И позитивный взгляд на жизнь, а не бесконечные исследования ПЦР, ИФА, Ig и прочая, прочая, прочая!
Москва
и еще
Ну и по поводу виферона, генферона и прочих -феронов я уже писал вот тут: http://www.babyblog.ru/community/post/01medicina/1710644
Интерфероном альфа 2b в цивилизованных странах лечат только тяжелые заболевания - хронические гепатиты, лейкозы, лимфомы, злокачественные меланомы и карциноидные опухоли (Смотреть тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Interferon_alfa-2b). А теперь почитайте возможные побочные эффекты от использования препаратов интерферона: http://www.spfiles.com/mgintrona.pdf
Протаргол, деринат, виферон, генферон, кипферон, арбидол и многие другие - это препараты, придуманные в России и используемые только в России и некоторых странах СНГ. Они не прошли международной сертификации, не приняты международным медицинским сообществом, не имеют эффекта с точки зрения доказательной медицины и не прошли испытаний на безопасность в отношении детей. В 21-м веке невозможно себе представить, чтобы в какой-то стране появилось хорошее эффективное лекарство и оно не получило распространение в других, в первую очередь развитых странах - в этом заинтересованы все, и производители, и медики.
Если вы теперь хотите спросить, чем же лечить ОРВИ - об этом давно уже многократно написано:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25432
И, кстати, если вы откроете учебник педиатрии, написанный американскими или британскими авторами, то найдете примерно такие же рекомендации.
Что касается профилактики ОРВИ, то прочтите для начала вот эту статью: http://articles.komarovskiy.net/profilaktika-orvi.html
После этого, возможно, некоторые из вас поймут, что профилактика ОРВИ - это здоровый образ жизни, закаливание, здоровое питание и отсутствие контактов с больными, а не оксолинка в нос, витамины, виферон в попу и чеснок по всем углам - все это, кстати, с точки зрения доказательной медицины не оказывает никакого влияния на вероятность заболеть.
Москва
все , имеющее в названии "ферон" - относится к вышеуказанной статье. Я по-глупости, когда работала и мало интересовалась, да и не знала ничего об этом, постоянно пила всякие там Арбидолы, Ингавирины..ну и болела ПОСТОЯННО. Слезла с них в беременность, и...начала читать. И ужасаться. Потом появились знакомые медики. И я стала спрашивать, и охреневать еще больше. Ломало меня после этих иммуномодуляторов полгода точно.Теперь раз-два-три (максимум) в год хандрю. В наличии постоянно имбирь, лимон, клюква для морса, шиповник, витаминками не брезгую (немножко веры в их эффективность еще сохранилось)), посещаю спортзал,а остальное лечение, если уж разболеюсь - как у дочки) ну и облегчаю себе жизнь Колдактом или Антигриппином (симптомы облегчает и все)
Абакан
спасибо! я даже лезть в это не хочу!!!!!!!! но так же не хочу портить здоровье себе и своей семье!!!!!!!!!! а что на счет антибиотиков? тоже категоричное нет)???
Москва
что Вы ) по показаниям они жизненно необходимы! У дочки вот, например, к апреле орви была с лихорадкой под 39 почти 4 суток..организм не выдержал, начался бронхит...( Пила курс антибиотиков (не помню каких, записано где-то) по рекомендации врача. И то, не районного , у которого на любой чих антиб Суммамед, а созвонилась и записалась к нашей платной, к которой на прививки ездим , ну и в случае более серьезных болячек, чем обычное орви с небольшой температурой
Рязань
Не знаю заговора или чего. Но похожая ситуация с разными эспумизанами и т п например...тоже ведь нарекомендовали всего с первых дней жизни. Я сгоряча купила полаптеки. Потом глянула на кроху и на все эти пузырьки (и особенно на побочные эффекты) и поняла что ничего я давать не буду. Живот же должен сам както всё переварить...природой и не такие сложные функции продуманы)) тем более были мы на гв. Всё так и выкинула потом
да ладно вам :) ***фероны против орви просто не работают, и всё тут... потому как нет исследований потдверждающих их эффективность.
не сбивают при нормальном самочувствии. если плохо - нужна помощь.
Москва
А как понять плохо или нет, если реьенок совсем маленький? Мой, например, и при 37,7 уже рыдает. В 38,5 - лежит просто вялый. Как мне понять - сбивать или нет?
Москва
я бы сбила, конечно! Моя при 38 еще нормальная, а если выше - тоже вялая, лежит пластом.
я за 5 лет недавно первый раз видел ситуацию "38, но не особо плохо" - играет, рисует, но при этом 38.
рыдает - плохо. красный и висит тряпкой - плохо. если бледный, белые уши, и висит тряпкой - срочно нужен врач. примерно так я себе это представляю.
Москва
у моего ребенка без Виферона таак температура скачет и не сбивается, что хоть скорую вызывай. Так что не рисковала, до года давала при подъеме температуры резком.
есть :( но в саду это неосуществимо.
2. не допускать высыхания слизистых носа - брызгать/капать физраствор в нос.
кстати, зимой, когда ниже ноля на улице, для помещения 10х10х3 (и с указанными нормами вентиляции) нужно испарять около 3-4 литров воды в час для поддержания влажности около 50%. это могут легко сделать примерно 10 бытовых увлажнителей.
Москва
пейте отвар шиповника, закаляйте, не кутайте. после дс нос промывайте каким-нибудь аквамарисом: при гкп это может спасти, при полном дне - едва ли. Считается, что если в течение часа после контакт нос промыть, то вероятность подцепить заразу крайне мала.
А, вообще, иногла даже простая гигиена помогает минимизировать риск вирусов. В детских садах дети часто пьют из стаканов друг друга, облизывают одни и те же игрушки, поэтому если воспиталети следят за тем, чтобы дети не облизывали стаканы и ложки друг друга, то верояность подцепить вирус чуть меньше..
еще бы ручки детям обрабатывали чем-нибудь антибактериальным или мыли чаще, то еще бы лучше было..
Москва
Добрый день! У нас та же самая ситуация, второй год ходим в ДС , и весь прошлый год болели, надеялась что в этом году не будем, но 1го числа только пошли абсолютно здоровыми а 3го пришли с соплями..:( Оказывается кто то принес в сад вирус :( Летом я случайно нашла на iherb капли на основе эхинацеи, на мой взгляд они реально нам помогают, температура у нас в этот раз не поднялась... Ограничились только насморком, хотя половина детей и воспитатели заболели. Попробуйте средства на основе эхинацеи, вдруг и вам помогут.
Рязань
Оциллококцинум (надеюсь на него) и мирамистином можно ещё брызгать...но не каждый день. Оксолинкой - не знаю. Кто-то советует. Кто-то говорит что фигня. Но эпидемия пойдёт - будем мазаться всем))) может хоть как плацебо поможет)))
Москва
А мы как раз гелем Виферон и проводим профилактику и не вижу в этом страшного. В составе интерферон, о том как он действует при ОРВИ и в качестве профилактики давно известно в отличии от других лекарств с неизвестным действующим веществом. Гель легкий по текстуре, не склеивает эпителий (это волосинки в носу) они тоже важны в качестве защиты от вирусов. В общем создает пленочку на слизистой и не дает вирусам проникать внутрь и провоцировать заболевание. Кроме геля, уже по возвращению домой, еще промываю нос морской водой. Ну и обязательно закаливание, спорт, питание и т.д. помогут укрепить и поддержать иммунитет.
ну уже работа иммунитета на лицо--вирусы намного легче переносите..! работает значит всё как нужно! и хорошо! Напоминайте воспитателям чтобы пить давали детям и умывали почаще..Меньше болеть будут...
Санкт-Петербург
Да все у вас ОК!👍 Главный принцип-не залечить, и Вы это понимаете, а больше ничего и не надо)
Мытищи
действительно острая тема. мы в нии лежали так я этот вопрос врачам задавала, они разводят руками и говорят, что от этого никуда не уйдешь.
Санкт-Петербург
волшебного нет, пока не всеми бактериями не обменяются болеть не перестанут