Температура 39

Волгоград

Я в шоке от комментариев Татьяны не сбивайте темпу,для каких целей чтобы судороги получить?! Анастасия сбивайте темпу обязательно,поите больше!можно еще имудон!

19.03.2016

Ответить

Москва

Цели просты, Светлана. Организм повышает температуру тела, когда иммунная система начинает активную борьбу с вирусом. Понижая температуру тела, мы не даем иммунной системе убить вирусы, а значит они продолжают плодиться. Симптомы (температура) исчезают, а болезнь прогрессирует, захватывая все новые "территории" организма.

У Нади была температура 39 и, насколько я поняла, судорог не было. Если она склонна к фебрильным судорогам, они бы уже были. Только при склонности ребенка к судорогам целесообразно принимать жаропонижающее, да и то не во всех случаях.

Вот вы почему-то в шоке от моих комментариев, когда я пишу о том, чтобы не мешать естественной защите организма. А сами советуете имудон, лекарственное средство, которое нельзя применять без консультации врача, тем более, что оно противопоказано детям до трех лет, а ребенку всего два года.

19.03.2016

Ответить

Волгоград

Извиняюсь конечно,а вы врач?а я врач и знаете сколько вижу и судорог впервые возникших и запущенных случаев!а по имудон его назначают даже беременным, это как все аэрозоли нельзя детям до 4х лет тем не менее их назначают,и тантум Верде и биопарокс и тд и тп.

21.03.2016

Ответить

Иваново

Ой, а скажите , пожалуйста, как врач: зачем детям назначают препараты, у которых в инструкции четкое противопоказание маленький возраст? Получается, все производители лекарств пишут свои противопоказания просто так?

21.03.2016

Ответить

Волгоград

Ой,Юля подскажу вам есть абсолютные и относительные противопоказания!а еще на заборе тоже написано заглянешь,а там нет!так и с нашими производителями лекарств!

21.03.2016

Ответить

Иваново

Но ведь сейчас такой огромный выбор лекарств, неужели нельзя подобрать что-то подходящее по возрасту? Я еще понимаю, какие-то тяжелые заболевания, где крайне ограниченный список медикаментов, понятное дело, тут будешь давать все, что угодно, чтобы спасти ребенка. А уж обычный вирус зачем так лечить?

21.03.2016

Ответить

Волгоград

Ну,если даже про тот самый имудон у него нет противопоказания детский возраст до 3 лет,а вообще к каждому отдельному случаю нужно подходить по своему,понятно если препарат оказывает токсический эффект на детский организм его ни кто не назначит. А вирус который кажется просто обычным вирусом может доставить очень много проблем если недооценить ситуацию

22.03.2016

Ответить

Иваново

Часто бывает, когда в инструкции противопоказанием идет детский возраст, это значит, что препарат не тестировался на детях, поэтому никто не сможет угадать, какой эффект окажет лекарство.
А как оценить вирус? Вирусы все лечатся примерно одинаково: много пить, проветривать, увлажнять воздух, промывать нос, сбивать температуру по необходимости. Больше то от них ничего не придумали. Я сейчас не хочу спорить с Вами, просто я искренне не понимаю, зачем ребенка при любом поводе закармливать лекарствами.

22.03.2016

Ответить

Волгоград

Я и не говорила,что нужно ребенка пичкать лекарствами!как я выше написала вирус вирусу рознь!нужно всегда внимательно подходить к лечению даже казалось бы обычного вируса, вот и все! А так желаю вам быть здоровыми!

22.03.2016

Ответить

Иваново

Спасибо. И вы не болейте)

22.03.2016

Ответить

Москва

Нет, я не врач. Но до рождения детей я занималась наукой и привыкла к поиску и систематизации нужной мне информации.
А в какой медицинской сфере вы трудитесь? И вот еще хотела спросить - что такое "запущенные случае фебрильных судорог". Просто вы в своем посте об этом упомянули, а я никогда о такой проблеме не слышала. Очень интересно, в чем это проявляется?

21.03.2016

Ответить

Волгоград

Я терапевт. Запущенные случаи я имела ввиду пневмонии,обструктивный бронхит!я понимаю что это не имеет,отношения к судорогам!я написала вообщем!а судороги могут возникнуть впервые и если до этого их не было при температуре 39 тк у детей центр терморегуляции еще не зрелый.

22.03.2016

Ответить

Москва

Пневмония и бронхит ведь развиваются, как осложнения вирусной инфекции? Разве нет? Мне этот процесс представляется приблизительно так (в общем виде, конечно, без частностей)

1. Вирус проникает в организм.

2. Начинается инкубационный период, в течении которого вирус растворяет оболочку клетки и проникает в ее ядро и происходит размножение вируса.

3. Проявляются симптомы болезни, иммунная система распознает вирус и вырабатывает антитела для борьбы с ним.

4. Антитела не дают вирусу проникнуть в клетки (а вне клеток они жить не могут), они связываются с вирусами и убивают их. На этом этапе борьбы организм и поднимает температуру тела. Без нее борьба с вирусом невозможна! Без нее антитела значительно медленнее разносятся с кровью по организму, без нее не вырабатывается интерферон, защищающий клетки от вирусов.

5. Вирус погибает, начинается выздоровление.

6. Иммунная система постепенно восстанавливается.

А теперь меняем сценарий. Первые четыре пункта оставляем, а вот пятый будет такой:

5. Даем ребенку жаропонижающее. Температура падает, антитела значительно замедляют свою работу. В это время множество клеток беспрепятственно поражается вирусом. Интерферон не вырабатывается и клетки остаются без защиты.

6. Действие жаропонижающего заканчивается. Иммунная система снова поднимает температуру, причем начинает работать активнее, потому что вирус уже порядком похозяйничал в организме. Возникает резкий скачок температуры. Тут, кстати, возможны судороги. Ее снова сбивают жаропонижающим. Вирус продолжает работать.

7. Иммунная система уже ослаблена, присоединяется бактериальная инфекция, возникает бронхит, а еще хуже, пневмония.

8. Появляется необходимость принимать антибиотики для борьбы с бактериальной инфекцией. Присоединяется дисбактериоз.

9. Для того, чтобы справиться со всем этим уже необходимы серьезные лекарства. Они оказывают влияние на другие органы - печень, почки и т.д. Но это уже становиться неважно, потому что болезнь зашла далеко и ее надо лечить.

10. После длительного лечения иммунная система (и колонии кишечных бактерий) еще долго восстанавливается. В этот период может произойти наслоение новой инфекции, потому что организм сейчас абсолютно беззащитен.

Возможно, в чем-то я ошибаюсь. Я же не врач. Укажите мне пожалуйста на мои ошибки. Я, в принципе, как и любой ученый, легко признаю свои ошибки под вескими доводами логики.

22.03.2016

Ответить

Волгоград

Бронхит и пневмония может развиться и без вирусной инфекции .температура конечно это защитный механизм,но она бывает доброкачественной и злокачественной и от этого и зависит надо сбивать или она сама спадет. Но еще нужно не забывать о вирулентности вируса о количестве вируса попавшего в организм,а так же о состоянии иммунной системы на момент болезни. Так конечно я с вами во многом согласно,что не нужно мешать организму бороться,но при этом нужно быть очень внимательным и понять когда организму нужно помочь справиться,тем более маленькому когда многие системы еще не идеальны!

22.03.2016

Ответить

Москва

Ну вот, уже совсем другой разговор - а то сразу "в шоке от комментариев"
Бронхит и пневмония, конечно же могут иметь другие причины. Но мы же в данном диспуте рассматриваем их именно в контексте вирусной инфекции, поэтому другие случаи не берем.

Я знаю только два случая "злокачественности" высокой температуры у человека без патологии нервной системы - при отравлении и тепловом ударе. А вот при ОРВИ - не встречалась с таким. Но с радостью повышу свою грамотность в этом вопросе - что такое "злокачественная температура" при вирусной инфекции, в каких случаях она бывает? И как врач, пришедший по вызову к больному измеряет вирулентность вируса и состояние иммунной системы? И еще вот непонятно последнее предложение в вашем посте - имелось ввиду "помочь справиться с болезнью" или с температурой?

Но, однако, вы так и не указали на ошибки в ходе моих рассуждений в предыдущем посте. Значит ли это что они верны? Если нет, напишите пожалуйста, с каким конкретно пунктом не согласны?

22.03.2016

Ответить

Волгоград

Не только при отравлении и тепловом ударе,но и при вирусной инфекциии теа же бывает при генетических пороках,после наркоза.вирулентность оценивается если на лому то на основе опроса и осмотра пациента.а состояние иммуной системы можно оценить насколько часто болеет пациент!помочь организму значит не надо сидеть и ждать темпу 40,ее нужно сбивать с 38 тем более у детей,поэтому я написала что не правильно не сбивать темпу ждать не понятно чего. И возмущалась лишь потому,что сейчас все пишут а врачи тупые,ну ка подскажите мне кто-нибудь лечение,а потом их привозят еле живыми. И тогда эта мамочка начинает просить о помощи своему ребенку которого сама запустила!!! Вот и все я не пытаюсь навязать свою точку зрения,все могут лечится как хотят,только потом не ждите от врачей чуда, мы к сожелению или к счастью не Бог!

22.03.2016

Ответить

Москва

Светлана, вы не отвечаете на мои прямые вопросы. Ваши доводы импульсивны и противоречать друг другу.

23.03.2016

Ответить

Волгоград

Я вам ответила и про вирулентность и про иммунную систему! А про эту девочку я с вами была не согласна тк мама писала,что ребенку было плохо от высокой температуры,она не вставала,что не свойственно для детей раннего возраста. И не забывайте,что при высокой темпе проницаемость ГЭБ становится больше,а это может привести к серьезным осложнениям. И я уже много раз вам написала,что у детей не зрелые многие системы поэтому не надо экспериментировать! Своих детей вы можете лечить как вам угодно они ваши! А не имея образования медицинского и практики врачебной главный ваш совет должен быть, вызовите скорую или врача! Вот и все!

23.03.2016

Ответить

Москва

Светлана, в вашем посте слишком много восклицательных знаков и слишком мало логических доводов. Правда, мы с вами немного не поняли друг друга - я спрашивала про злокачественную гипертермию все-таки у здоровых людей. Люди с различными патологиями - это уже другое, обсуждая это мы вообще можем уйти в такие дебри, из которых не выбраться.

Про вирулентность и иммунную систему вы ответили, вот только меня не устроил этот ответ - я множество раз видела, как осматривается пациент на дому - ни определить вирулентность, ни состояние иммунной системы на глазок не получается.

Ну увеличивается проницаемость барьера - и что? К каким серьезным осложнениям это может привести при обычной вирусной инфекции?

Я написала, что вы не отвечаете на вопросы, потому что уже на протяжении нескольких постов я пытаюсь добиться от вас прямого ответа на вопрос - цитирую: "Но, однако, вы так и не указали на ошибки в ходе моих рассуждений в предыдущем посте. Значит ли это что они верны? Если нет, напишите пожалуйста, с каким конкретно пунктом не согласны?"

Вы врач - так отключите же, наконец, эмоции и приведите стройные логические доводы. Это значительно повысит уважение к медицине.

Каков должен быть мой совет, я решаю сама. А экспериментами над детьми я считаю игнорирование природного защитного механизма, эффективно действовавшего на протяжении многих тысячелетий, и замену его различными искусственными препаратами (тем более в период повышенной проницаемости гематоэнцефалического барьера).

Что касается врачебной практики... У меня четверо детей, и, да, я не пользуюсь услугами врачей. Я вижу начало, течение и завершение болезни - день за днем, секунда за секундой. В отличии от врача, который получает пациента уже в разгаре болезни, видит пациента, в лучшем случае, эпизодически, знает о его проблемах с чужих слов, оценивает его состояние на глаз.

И, да, я лечу только своих собственных детей. Чужих не трогаю. Даю совет, только если об этом попросили. Тот совет, который считаю правильным. Принять его или нет - личное дело просившего.

23.03.2016

Ответить

Волгоград

Повышается проницаемость барьера и что?это может привести к менингиту или энцефалиту вот что это первое!вас может,что угодно не устраивать в моих ответах,но при осмотре и опросе можно многое понять или хотя бы заподозрить,но если вас и это не устраивает можно сдать иммунный статус и взять мазок для определения вируса либо сдать анализ ПЦР,но это же не всем подряд,а когда это нужно.а так же вы можете еще лечить как многие тысячилетия головную боль палкой чтобы прогнать злого духа, а так же уринотерапию применять как раньше и мочу ко всем местам прткладывать раньше тоже это считалось золотым стандартом!А на счет поста не согласна тк главное в иммунном ответе не антитела,а макрофаги которые в свою очередь контролирую экспрессия интерферона

23.03.2016

Ответить

Волгоград

И цитокинов и вирус убивают не антитела они их распознают и как бы метят,а уже макрофаги их убивают " поедают" ну,это конечно упрощенно говоря надо не забывать про Т киллеры и для запуска этого механизма не надо высокой температуры. До температуры вирус уже достаточно размножился,чтобы вызвать темпу в кровь уже попали пирогены.и присоединится или нет бактериальная инфекция как раз зависит от того на сколько сильно вирус похозяйничал до темпы и сколько он поразил клеток.а так же темпа тем более высокая это очень большой стресс для организма,который в свою очередь может запустить другие заболевания которые вылезут дальше в жизни,не всегда конечно,но могут!

23.03.2016

Ответить

Москва

Вы объясняете механизм, который известен любому современному гимназисту, интересующемуся биологией. А вот хорошие врачи, старой школы, интересующиеся достижениями современной науки (среди которых, кстати, моя уже пожилая свекровь), не пренебрегают естественными механизмами.

23.03.2016

Ответить

Волгоград

Я объясняю не механизм,отвечаю вам на ваш же вопрос:Но однако,вы не указали на ошибки в ходе моих рассуждений.значит ли это что они верны?если нет напишите с каким пунктом не согласны. Вот я вам и отвечаю не согласна если нужна конкретика то пункты 3,4 в первом варианте и во втором 5,6,7 а объяснение было выше.а я и не принебрегаю этими механизмами,а всего лишь говорю что не сбивать темпу 38,5 и выше так же полохо как и сбивать 37,3.

23.03.2016

Ответить

Москва

Спасибо, ваша позиция понятна :-)

23.03.2016

Ответить

Волгоград

Комментарий удален

23.03.2016

Ответить

Волгоград

Всего хорошего)))

23.03.2016

Ответить

Волгоград

Я что-то не от одного профессора иди доцента за последние 5 лет не слышала не сбивайте температура,просто поите и проветривайте помещение и все пройдет! Может конечно в интернете такое и пишут,но вот на конференциях врачей об этом не говорят. И не вам судить о том хороший ли я врач или так себе. С таким же успехом могу сказать хорошие мамы более обстоятельно и внимательно подходят к вопросу здоровья своих детей.

23.03.2016

Ответить

Москва

Какое отношение имеют генетические пороки и наркоз к этой девочке, например?

23.03.2016

Ответить

Волгоград

Я вам написала еще виды злокачественной гипертермии тк вы написали:" я знаю только два случая..." чтобы расширить ваши познания,а не про данную девочку! Вы же мне пишите и просите ответить не только по данному случаю!

23.03.2016

Ответить

олеся

Ковров

Могу с вами поспорить. У нас тоже в 11 месяцев была 39,0 темпиратура, и судорог не было ав год и три при 39. Я начитавшись таких комментариев решила подождать пусть вирус убьется и не успела опомниться как ребёнок забился в судорогах. Это очень страшное зрелище. Как я себя проклинаю вы не представляете. Девочки не экс перемирии район над своим детьми!!!! Они же ещё маленькие. Из за меня моего сыночка закололи уколами и капельницами. А после больницы ещё лечение на 2 месяца. Лекарства, массаж, физио. Аесли бы я во время сбила температуру!!!

21.03.2016

Ответить

Москва

А цифра на градуснике никак не влияет на судороги. Если ребенок склонен к судорогам (а это как правило или проблемы с нервной системой или просто ее незрелость), то судороги вызывает вовсе не наличие высокой температуры, а ее резкий подъем. Например, была 36,6, а потом резко увеличилась до 38. Чтобы избежать этого и дают больному много жидкости и что-то, способствующее потоотделению (например, малину). Тепло эффективно теряется при испарении пота, это сдерживает резкий рост.

Не поняла, по какой причине ваш ребенок получал уколы и капельницы. Фебрильные судороги не имеют таких последствий. А вот сбить температуру, чтобы предотвратить судороги редко удается. Практически невозможно "поймать" судорожный порог. Наоборот, иногда прием жаропонижающего провоцирует судороги. Температура искусственно снижается, но организм-то продолжает бороться с вирусом, поэтому стремиться поднять температуру. Когда жаропонижающее перестает действовать, то возможен резкий скачок температуры, а следовательно и судорога.

21.03.2016

Ответить

олеся

Ковров

Я все это знаю много чего прочитала на эту тему. Судороги может вызвать не только подъём, но и спад резкий температуры. У многих после укола скорой с 39 падает до 37 только скорая уезжает у ребёнка судороги. А пепельницы и уколы котят в больнице всем. Эуфилин, магнезия, гормоны. Я ещё от антибиотика отказалась. Пробыла там один день и ушла под расписку. Вызвали платного врача на дом. Сдала кровь, но антибиотики все равано пришлось пить кровь была не вирусная.

22.03.2016

Ответить

Москва

Олеся, вы пишите так, как будто это ваша вина, что ребенок попал в больницу. В этом нет вашей вины. И вы действовали правильно. И антибиотики, как правило, неизбежны при сильной атаке бактериальной инфекции.

22.03.2016

Ответить

оля

Москва

Вызовите врача сейчас!! Ну или скорую. Пузырьки на горле это возможно герпетическая ангина, панадол тут не поможет, а без лечения будет только хуже!

19.03.2016

Ответить

Натали

Москва

А чем ее лечат то,только противовирусное попить?

19.03.2016

Ответить

оля

Москва

Герпетическую нам лечили ацикловиром таблетками

19.03.2016

Ответить

Натали

Москва

Ну да,противовирусное

19.03.2016

Ответить

Иваново

Никак не пойму, почему врачи обычно ацикловир прописывают, он же вроде от вирусов герпеса хорошо помогает, при чем тут герп. ангина?

19.03.2016

Ответить

оля

Москва

Она вызвана вирусом герпеса. Герпетические пузырьки в горле.

20.03.2016

Ответить

Иваново

Нет, герп. ангина вызывается энтеровирусами, к герпесу отношения не имеет.

20.03.2016

Ответить

Спасибо, вызову.

19.03.2016

Ответить

Москва

Не сбивайте температуру! Так вы нарушаете защитный механизм организма ребенка. Чем температура выше, тем лучше организм борется с вирусом. Только при этом надо давать много пить. Чем больше, тем лучше! Хорошо малиновое варенье с теплым питьем, ну или лист малины заварить - малина вызывает потливость, а через поры токсины выходят гораздо интенсивнее, чем другими путями. Ну и врача, конечно, чтобы горло посмотрел.

19.03.2016

Ответить

Ее трясет, она рыдает когда температура. Я последний раз сбила слабой дозой, поэтому уже 2 часа у нее 37.8.

У нас аллергия, ничего нельзя.

19.03.2016

Ответить

Sunny

Москва

Если температура даже 37,5 плохо переносится ребёнком надо сбивать.

19.03.2016

Ответить

Москва

Если хочется лечить долго и упорно саму болезнь, потом лечить осложнения, потом давать антибиотики, потом лечить дисбактериоз - то да, обязательно сбивать. Но я со своими детьми никогда не использовала жаропонижающее (кроме первого ребенка) и никогда не давала детям антибиотики и лекарства вообще (кроме первого ребенка) - вот такая закономерность :-)

19.03.2016

Ответить

Sunny

Москва

То о чем я пишу-это рекомендации педиатров. Так как у ребенка возможны судороги. Кто-то скачет как сайгак при 39. Тогда да сбивать нет необходимости.

19.03.2016

Ответить

Москва

Да, согласна с вами. Это общие рекомендации педиатров, конечно, они касаются не всех детей.

19.03.2016

Ответить

Аня

Минск

Пока нет врача (нет диагноза) всё лечение симптоматическое:

высокую t сбивать;

в горло можно тонзилгон. Я ещё тантум-верде брызгаю, но не помню с какого возраста можно спреи в горло детям;

нос - промывать и закапывать (називином например). Повышать влажность в комнате, проветривать;

обильное питье!

Хорошо бы завтра сдать анализ крови в какой-нибудь платной лаборатории, чтобы к понедельнику к визиту врача был готов результат. Анализ - точный способ узнать характер болезни (вирус или бактериальное). Скорее всего вирус, запаситесь терпением - это дней на 3-5 :-(

Поправляйтесь!

19.03.2016

Ответить

Спасибо, я вызвала скорую. Все признаки вируса, горло совсем немного покраснело. Это у моего страха глаза велики. Я потом поняла, что вирус, у нее красные глаза были и из носа вода. Сегодня уже лучше, нос сухой, глаза нормальные. Но я все же дала ей немного потемпературить. Спала всю ночь с 38.4.

20.03.2016

Ответить

Аня

Минск

Потемпературить с такой температурой и неплохо (до 38,5 не сбивают - это мне так в больнице объясняли):

температура - значит организм борется с вирусом, значит вырабатывается иммунитет, организму нужно дать "поработать", будет иммунитет - следующие болезни (пусть их конечно не будет))) будут легче переносится.

:-)

20.03.2016

Ответить

Натали

Москва

По описанию герпангина. Поите больше.неотложку вызовите,чтоб посмотрели.

19.03.2016

Ответить

Спасибо, вызову.

19.03.2016

Ответить

Катерина

Москва

Неотложку будете ждать 3 часа бывало и не приезжала , вызывайте скорую

19.03.2016

Ответить

У нас только скорая и есть. Я вызвала, приехали через час.

20.03.2016

Ответить

Катерина

Москва

Ого

20.03.2016

Ответить

Jim Jay

По описанию, очень похоже на герпетическую ангину.Как многие советовали, все же стоит вызвать скорую, чтобы врач осмотрел ребенка и поставил предварительный диагноз.На данный момент сбивайте температуру выше 38,5, обильное питье, теплой жидкостью, ни в коем случае не горячей.Увлажнение и проветривание помещения.В рот можно брызгать антисептики, типа мирамистина. Ну и главное сохраняйте спокойствие, все обязательно наладится, малышка обязательно поправится! Здоровья Вам

19.03.2016

Ответить

Спасибо большое. У страха глаза велики, горло лишь немного красное. Я и сама поняла потом, что вирус, потому что нос тек и глаза красные были. Сегодня этого нет, только температура.

20.03.2016

Ответить

Софа

Санкт-Петербург

Вызовите скорую, я бы не ждала врача до понедельника. Слишком маленький ребенок и высокая температура. Пузырьки на горле могут говорит о герпетической ангине.. Скорейшего выздоровления!!!

19.03.2016

Ответить

Спасибо, вызову.

19.03.2016

Ответить