Камень в огород "активному слушанию"

Вообще рисковый поступок — поднимать такую тему. Тут родной муж не понимает тебя, что уж о посторонних людях говорить, которые не зная ни вас, ни вашего ребёнка сразу сделают скоропалительные выводы и запустят реактивным тапком. В порыве душевного обнажения я как-то призналась мужу, что не справилась с эмоциями и шлёпнула дочку. На следующий день в разговоре по тлф он спросил: ну, ты больше её не била?...  занавес. Больше я не откровенничаю на эту тему ни с кем. Тут почитала комментарии и поняла, что тема больная для всех...
15.05.2015
Да! Соглашусь. Многие любят сделать поспешные выводы, при этом изначальный смысл моего поста полностью пропадает — приходится доказывать, что ты не верблюд... 
15.05.2015
пусть меня тоже закидают помидорами...не вижу ничего плохого в шлепке по попе и окрике...Больно Вы не делаете,но обидноооо.Все эти методы воспитания с облизывание детей-не для русских.Всех нам и по попе шлепали,и по рукам,и по губам...меня только так отучили плеваться едой и ничего...выросла незакомплексованным,адекватным человеком.А то сначала в попу целуют,а потом удивяются тому,что ребенок родителей ни во что не ставит.Конечно,надо стараться договариваться с ребенком,но далеко не всегда это получается.Плюс не стоит забывать о том,что дети разные бывают...У нас тоже подобные истерики уже пару недель.Сажусь к ней,спрашиваю что не так,предлагаю ей то,се...ничего не нужно-орет и все,тогда просто даю проораться.А сегодня купается в ванне,берет и воду из стакана выливает на пол...я-нельзя,нельзя.нельзя,предупреждая,что сейчас заберу...отдернула ее руку и забрала стакан и пусть орет сколько влезет.
20.04.2015
Я сама против битья детей, но битья именно в плане целенаправленного причинения боли. Всё же хорошего в этом мало. Но разовый шлепок как приведение ребёнка в чувство сюда явно не относится)
21.04.2015
Была у нас такая штука около двух лет. Я уносила ее в другую комнату (смежную, с открытой дверью, от куда было видно меня) со словами: "если надо, поплачь, когда наплачешься — приходи, будем решать проблемы". В первый раз, я её относила раза 4. Поля выходила рыдая, а я ласково говорила, что она ещё наверное не наплакалась и я не пойму, что она говорит. После этого было достаточно 1 раза, пару раз уходила сама поплакать, потом стала быстрее успокаиваться после предложения пойти поплакать. Моё мнение, что любые говорильные  методы подходят когда физически ребёнок способен слушать, а рыдая это не возможно. И если эмоция идет, то пусть сначала она проревется. 
17.04.2015
Спасибо. Возьму на вооружение. 
17.04.2015
Аааа....при чем здесь вопросы? На сколько я помню ,принцип активного слушания в утверждении/повторении слов ребёнка. Вы не спрашиваете«ты устала?»вы утверждаете это))). С моим младшим этот номер не пройдёт)). А со старшими года в три начало действовать.
15.04.2015
Все не дочитала комментарии, но у нас тоже истерит. Но у нее характер более твердый видимо,чем у меня,вот и пользуется мной. Что делать с моим характером- я никогда не была лидером и не очень это люблю,а с детьми надо быть ведущим. Наверное у тебя тоже характер мягче,воти чувствуешь выжатой и что тобой манипулируют, у меня после наших с дочкой выяснений отношений тоже самое. Но я сама не могу,завожусь. Так как не знаю,что с этим делать,плюс обычно это после того,как обе устали и надо раздеться ,вымыть руки и спать. Вот на этапе раздеться,мыть руки и начинаются капризы,а потом и истерика,если я например,зашла в туалет и закрыла дверь случайно, иногда обе поорем, успокоимся,обнимимися и спать...пытаюсь за собой следить сейчас- начинает топать ногами,если что- то хочет или не получается, сажусь рядом, спрашиваю, помочь? Ты злишься,что у тебя не получается? А что надо сделать, чтобы получилось? Давай я помогу или успокойся, аккуратно вынь ногу- руку,и все получится. Если что- то дать, то - давай это будем делать вечером, а сейчас например-порисуем. Где наши карандаши? Или давай съедим хлеб на ужин, а то и так много скушали. Короче,я тебя понимаю:-) но у нас главноая проблема сейчас на улице не слушается,не идет за руку. В коляску посадила- говорю, пока не будешь слушаться,будешь ездить в коляске...а она орет, я сама успокоилась, села, говорю, слушайся маму и тогда сама будешь все делать. Когда она поняла, что я главная, сразу успокоилась. Но с позиции силы не хочу все решать тоже, а иначе не получается. Если надо в лифт- ждет маленького,а приезжает большой и наоборот, я просто беру в охапку и ставлю, тк говорю,что лифт ждать не будет и это не игрушки. Или есл не хочет идти на улицу, то сегодня утром и не ходиди, говорю тогда сама сиди играй.
15.04.2015
Правильно тебе написали - суть не в задавании вопросов. Ребенок сам не понимает, что с ним происходит, сам не может обозначить ту или иную эмоцию. Твоя задача помочь ребенку. Ты должна проговаривать ее эмоции. "Тебе обидно? Ты хотела то-то? А мама тебя не поняла. А давай еще раз сделаем вместе с мамой?" ну и так далее. Метод действенный, проверено на моем сыне. А мы даже дрались и сильно. Конечно все дети разные и нельзя их под один метод. Но есть же полно других методов. Например метод позитивного подкрепления. Когда ребенок балуется или капризничает, не надо его ругать. Так ты негативно подкрепляешь его поведение. Связь "наказали-значит так нельяз делать" работает только у взрослых. Дети такими категориями еще не мыслят. У них намного проще. "Хочу внимания - получаю" И не важно какое. Если ты даешь негативное внимание, значит она будет именно его добиваться. Нужно подождать пока пройдет самый пик, а потом спокойно объяснить почему так делать нельзя. Не просто нельзя, а почему. И еще во время истерик, наряду с проговариванием чувств дочери и своих, попробуй еще проявлять свою любовь. Погладь, обними, говори "мама тебя любит, мама понимает что тебе сейчас плохо, я рядом, я тебе помогу, ведь я люблю тебя всегда" Ну примерно так))) Нам помогло оба метода. Теперь сын сам может сказать какие чувства он испытыват, сам может успокоиться после истерики, может уйти в комнату поплакать и вернуться со словами "я успокоился". Кстати вот тебе еще один метод - прореакция. Не реагируй на истерики дочери сразу. Если нужно, уйди в ванну например, успокойся. Подумай, стоит ли ситуация твоего гнева. Знаешь, почему тебе хуже, чем дочери после истерик? Потому что ты испытываешь негативые эмоции, а это колоссальные затраты энергии. Поэтому ты чувтсвуешь себя потом опустошенной, ты и правда пуста. Так вот подумай, стоит ли пять минут капризов твоего хорошего настроения? Ведь мы, взрослые, умеем контролировать эмоции. Ты можешь разозлиться или нет на свое усмотрение. Это легко. А вот ребенок еще не может и твоя задача научить, показать как справляться. Если ты не можешь сдержаться, как твоя дочь будет это делать? Ну и еще куча слов.... Но лучше почитать психологов, могу подсказать каких, нсли затнтересуешься
15.04.2015
"ребёнок как будто задаётся целью меня извести" Как часто я это слышу!))))) неужели вы все правда думаете, что ребенок рождается лживым и злым??? Да он понятия не имеет, что такое на зло или специально, и уж тем более извести собственную маму. Ты для нее всё!!! Она любит тебя априори. Дети это единственные люди, кторые любят тебя просто так. А всему остальному они учатся у нас. "частенько со шлепком). Вот тут дочь на удивление быстро успокаивается" А чего тут удивительного? Ты показываешь силу. Чему дочь у тебя научится? Тому, что маму стоит бояться. Тому, что при маме нельзя показывать свои эмоции, чувства и желания. Тому, что кто сидьнее, тот прав. Тому, что можно бить, зачем слова? Надо ударить и получишь желаемое. "Если дочь не умеет "тормозить" по-хорошему, значит будем ее "тормозить"... не по-плохому, конечно, а по старинке " А ты умеешь тормозить по хорошему? Ты показывала своей дочери, как это надо делать? Ты отличаешь терпиливостью? Ты проявляешь сдержанность в трудных ситуациях? Так откуда она этому научишься, если ты подаешь другой пример?!
15.04.2015
Конечно, дочка истерит не мне на зло — я это отлично осознаю, поэтому и написала "как будто задаётся целью", а не просто "изводит меня". И кроме того я вижу, что сейчас таким своим поведением она прощупывает границы поведения со мной, возможно пытается манипулировать — и это тоже закономерный процесс ее развития. Я не пишу о том, что шлёпаю ее на раз два при каждом не угодном мне писке. Я пишу о том, когда уже никакие методы не действуют, а ребёнок на пике истерики, и тут уже лёгкий шлепок — это не демонстрация силы с моей стороны или желание унизить своего ребенка! Это элементарное приведение ее в чувство. Свет, если интересно — пройди ниже — я в комментарии Марине дала ссылку на статью (психологическую кстати, кому так важно прислушиваться к психологам) — о шлепках и кому это может быть полезно. И это нельзя приравнивать к битью!И опять же — этот пост я писала вчера под сильным впечатлением от свежей истерики дочки, сейчас я в спокойном состоянии и сама вижу, что это путь тупиковый, я уже использую тодлериз, для меня тоже нет цели растить дочь шлепками. Но при этом шлепок по попе как приведение ребёнка в чувство вполне приемлю (надеюсь, все здесь понимают, что речь идёт не о простом нытье или капризе, а о зацикленном крике и невменяемости). 
15.04.2015
Я тебе привела еще пару приемов, попробуй их
15.04.2015
Можно влезу?- у нас если я ухожу в др комнату в период истерики или оставлюее в комнате, это будет в 2 раза больше крика,очень боитс тогда. А самой сдержать эмоции часто не получается в такие моменты. Вот тут тогда сложнее.
15.04.2015
Я очень заинтересовалась, где такие книги купить, интересно почитать. Вообще впервые такое вижу, жутко заинтересовало. Я в растерянности от "Связь "наказали-значит так нельяз делать" работает только у взрослых. Дети такими категориями еще не мыслят." Я думала, что мой малыш это уже понимает. А тут оказывается всё тоньше. В общем, посоветуйте конкретные книги, конкретных авторов.И еще. Уйти от орущего ребенка? Мой меня не отпускает. Схватит за ноги, бежит следом, орет. 
22.04.2015
Так это же хорошо, что не отпускает. Как раз обнимайте его в таких случаях, целуйте, покажите, что мама рядом что бы ни случилось, что Вы любите его в любом случае, даже когда он истерики устраивает. А про конкретных авторов, Вы есть вконтакте? Там есть замечательная группа, которую ведут психологи и специалисты по детскому воспитанию. Я не читала определенных книг. Я читаю статьи разных авторов и отрывки из разных книг, которые нам подбирают в этой группе. А еще я участвовала в марафоне "пойми меня мама", очень действенная штука! Если Вас заинтересовало, напиши мне в личку, я дам смылку на группу. Там всё очень душевно и по любви ;)
23.04.2015
Здравствуйте) извините,что влезаю,но не поделитесь и со мной ссылками,плиз?) очень интересует данная тема!
27.05.2015
Добрый день! Можно мне тоже пожалуйста ссылку на эту группу? Истерики сына выбивают из колеи((
04.06.2015
Активное слушание-это Гиппенрейтер и также Петрановская хорошо и внятно пишет
26.07.2015
мне помогло очень, там смысл в том, что бы озвучивать эмоции ребенка, а не задавать наводящие вопросы. "тормозить по старинке"-самый простой путь.я считаю просто свинством делать больно, тому, кто слабее тебя и не может дать сдачи. 
14.04.2015
Я бы не делала на вашем месте таких громких заявлений о свинстве. Если только вы сами безгрешны. 
15.04.2015
нет, не безгрешна конечно, но детей не бью, и еще могу сказать, поработав с детьми, что с мамочками такого плана дети становятся либо "удобными" маме и окружающим, а иначе просто психологически сломленными, они делают все, как скажешь, но интереса в глазах никакого, либо неуправляемыми и понимающие только крики и шлепки, но так как подобное обращение в саду естественно запрещено, то такие дети ходят просто на ушах и никто для них не авторитет.
15.04.2015
Мамочки такого плана — это какие? Или вы сделали обо мне какие-то выводы из одного моего поста, написанного под впечатлением от свежей истерики дочки? Я не ратую за битье. Но я тоже видела многие примеры воспитания детей — в одной семье мальчик изначально был гиперактивный, он сам требовал жёстких рамок, но родители видели в нём только личность и даже почти ни за что не наказывали. Сейчас "мальчику" 30, и он ни во что не ставит ни отца, ни мать. Не жалеет, не уважает, тиранит. В этом случае и пороть можно было в детстве за проказы, может, тогда толк бы вышел. И другой пример — мой ученик, мальчику 11 лет. Мама семь шкур может спустить, если он нашкодит, и матом может (хотя я против мата), и по губам даст, и мальчик растёт и на скопленные деньги мамке колечко золотое покупает, и вообще относится к ней заботливо. Так, примеры из жизни. И таких много. Не всё так однозначно. 
15.04.2015
Лола, может вы не разграничиваете эти понятия, но жесткие рамки с одной стороны и  окрики и битье с другой -это разные понятия, например есть гиперактивный мальчик-мама его может ударить, может накричать, но при это стиль воспитания-попустительский, ребенок растет неуправляемый, к сожалению. а вообще, наверное нет смысла разговаривать с человеком, который позволяет себе накричать и ударить крошечного ребенка и при этом считает себя правым((сейчас море хорошей литературы, как говориться было бы желание
15.04.2015
"Накричать и ударить" — где вы такое вычитали у меня? А вообще можете почитать вот эту статью, психологическую кстати, про шлепки (не путайте с битьём!)вот небольшая цитата оттуда Шлепки по попеШлепки по попе едва ли можно называть физическим наказанием. Бить по попе — это одно, шлепать по попе — существенно другое. Шлепок по попе для ребенка это не наказание, не реальная боль, а только информация, доходчивый сигнал, что родители им сильно недовольны. Легкие шлепки по попе — это тот инструмент, который родителям дала природа для формирования поведения молодых особей: посмотрите за любыми животными — обезьянами, кошками, медведями.Постоянное шлепание, перемежаемое битьем то по попе, то по затылку — не сильно эффективно, да и не гуманно. Показатель запущенности ситуации и педагогической слабости родителей. Или родители детей не любят, или любят, но воспитывать не умеют.Игра, вовлечение, отвлечение, объяснение, косвенные внушения ипрямые внушения, ситуация естественных, положительных подкреплений - это естественный фон правильного воспитания, а шлепки — это как волшебный пендель, что бы придти в себя в крайнем случае.Иногда лучше шлепнуть, чем методично давить психически. Несильный шлепок для ребенка не боль, а только сигнал, помогающий остановить энергию ребенка и дать возможность услышать слова родителя. В отличие от крика, когда действительно "изрыгаюся" негативные эмоции, шлепок приводит ребенка в чувство.Когда и кому он бывает полезен
15.04.2015
Кстати именно сегодня применила метод тодлериза — он мне очень помог. Просто не стоит судить так резко и поверхностно о людях. 
15.04.2015
У нас тоже период активного проявления эмоций — истерики на пустом месте, садится с размаху на пол, раскидывает игрушки, по полчаса может голосить... Не помогают ни обнимания, ни окрики, ни уговоры, переключить внимание тоже в момент истерики не удается обычно... Пока помогает только игнор, ухожу в другую комнату (реже) или продолжаю заниматься своими делами (приглядывая вполглаза)... Постоянно ощущение выжатого лимона, сил не остается... и дитё жалко, когда подолгу истерит... Тут в комментариях ниже прочитала про "тодлериз", нашла в сети — интересно, наверное, попробую... если таланта хватит...Терпения нам)))
14.04.2015
Да, я тоже про тодлериз вчера почитала, спасибо Марии за наводку. Очень заинтересовало, тоже буду пробовать, надеюсь, поможет)
15.04.2015
И еще хочется добавить. Мне кажется, главная проблема и решение же — в нас самих, не в детях. Так что это целиком наша ответственность, обязанность и вина, если уж на то пошло. Когда не могу справиться с детскими капризами-чувствую вину и злость на себя в первую очередь, что вот такое я чмо никчемное. Наверное, очевидную мысль я написала...Но хочется сделать на этом акцент и может самой же себе напомнить, что надо учиться терпению, точнее, терпимости, верно Таня написала...С рождением Юрки я стала себя лучше понимать, но в то же время осознаю, как много мне еще работать над собой...Понимаю, что дальше легче не будет..Короче, много текста не в тему, наверное)))))))
14.04.2015
Очевидно, но факт) я тоже чувствую себя виноватой в детских капризах и порой это чувство вины угнетает. Точнее, виноватой в том, что не справляюсь с ними по-нормальному. Блин, для меня это испытание в сто раз тяжелее коликов и зубов вместе взятых!
14.04.2015
Вот уж точно, согласна! Главное, что мы это понимаем и надо постараться через "не могу" научиться этой, бесспорно, сложной науке, не упустив время. Оно есть, и мы не имеем права его упустить, в конце концов, это наши проблемы. Методом проб и ошибок, но сможем, я уверена!))
14.04.2015
Оль, спасибо, что подняла эту тему, для нас она тоже актуальна в какой-то мере. Не скажу, что истерики прям частые и сильные, но имеют место быть, чаще стонотство, и я до сих пор теряюсь, как себя правильно вести. Бывает, просто не хватает времени, чтобы сообразить и подумать, тк визг в ухо прямо. А потом анализирую, и понимаю, что, наверное, вот это и то неправильно сделала.. Обсуждаем с мужем потом, пытаемся выработать тактику..Думаю, еще книги какие-нибудь почитать, против психологов я ничего не имею. Обсуждение смотрю ниже достаточно масштабное, а сути мало, только несколько человек написали действительно стоящее, дали совет. А дискуссия на тему "Гори после шлепка в аду" даже смешна)) Ну правда, развели как всегда, особо повеселило, что "тебе с этим жить"))))) И слово "битье" тоже прекрасно и так уместно)) Ну эт я чет отвлеклась. Если к сути-я поняла, что одно из главных-это последовательность, что во всех наших взрослых действиях должна быть логика, понятная ребенку. И она должна быть неизменной. Не знаю, понятно ли объяснила))) Например, вчера Юрка плохо ел. Кое-как уговорили его еще 2 ложки съесть. Пошел играть. Проходит минут 15, мы сами ужинаем, приходит мелкий, и Костя на него чуть ли не криком "А ну доедай". Я мужу мол ты че, где логика? Вроде договорились на 2 последних ложки, он съел, мы выпустили из-за стола, все, конец. Че сейчас то пристаешь еще и так грозно? Как-то так)) Но для меня вопрос тактики еще актуален, конечно, буду думать. И терпения нам!
14.04.2015
Яночка, спасибо, что высказалась. И спасибо да нотку позитива)) да, уж такая забитая у меня дочка, аж прям светится от счастья — не с этого ли?)А если по существу — я никогда не наказываю за отказ от еды (да этого у Лены и нет ттт, здесь всё ок). Вот классический пример дочкиной истерики: утром идём переодеваться. Снимать ночнушку она хочет только сама. Я и не против. Но у нее не получается. Я ей начинаю аккуратно помогать — и всё! Она начинает заводиться "сямааа!", буквально кидается на диван. Никакие уговоры не помогают. Под конец я не выдерживаю и могу окрикнуть. Сам факт — из ее "не хочу то, не хочу это, не буду, уйди и тд" и я реально не знаю, что с этим всем делать и чувствую себя ужасно. И даже предугадать порой сложно, что именно сейчас начнётся. Вспыхивает моментально. 
14.04.2015
Для меня просто это очень актуально тоже, даже больше в плане своей внутренней реакции, не могла пройти мимо, мыслей вообще миллион и одна по этому поводу)) У меня вообще странно, могу быть днями дзенски спокойна, и ничто не выведет, а могу из-за ерунды завестись.Я понимаю твою растерянность, опыта ведь не было в таких ситуациях, вот он, родимый, прямо здесь и сейчас зарабатывается. Тут уже много посоветовали, я бы психологов еще почитала, думаю, уж какой-нибудь из советов поможет. Ну успокоительное, в конце концов. Мы ведь понимаем, что это очень важный этап, и что он пройдет. Это не ребенок такой, это такое время. Был бы такой ребенок, давно бы уже дала вам прос*аться, извиняюсь. А то, что светится от счастья-это оно и есть, настоящее!
14.04.2015
Да, Ян, ты знаешь — по посту можно подумать, что мы только окриками и шлепками добиваемся своего) конечно, вчерашний пост был написан под впечатлением и во многом преувеличен. Для меня самой очень нонсенс шлёпнуть Ленку, это уж когда совсем предел. И то я буду уходить от этого, не дело это, тупик. Кстати почитала вчера про тодлериз — очень интересно, прям советую! Буду сама пробовать. 
15.04.2015
Конечно, так оно и есть, как будто мы прям руками машем и бьем рекорды по эху от шлепков)) Естественно, это самая крайняя мера. Спасибо, я почитаю! Очень интересно стало.А по поводу внутреннего ощущения, мне еще помогло осознание вот этого, почитай, если есть время тык. Это и правда важно понять, что мы не можем быть идеальными при всем желании, важно в себе принять не только себя хорошую, но и себя уставшую, злую и т.д.
15.04.2015
Почитала. Действительно — "верные слова". Вот именно это стремление быть идеальной и ни разу-то тон не повысить на ребёнка, и не психовать — всё это ужасно угнетает и делает только хуже. Просто расслабиться что ли?) не бояться ошибиться. И раз мы пишем (я, в частности, в этом посте) о такой проблеме как психованность моя, значит я признаю ее, это уже половина победы)
15.04.2015
Однозначно!!! Уверена, мы на верном пути! Все будет замечательно!))
15.04.2015
А почему не дать ей возможность снять ее самой до конца?Ничего ж не случится, если она снимет ее попозже. А так, можно не навязчиво предложить помощь: "Мол, хочешь — давай помогу. Смотри как надо." Или в этот момент подобную вещь с куклы снимать например. Показывая как надо? Или вы уже пробовали это все?)
15.04.2015
Сама она майку снять не может — от этого и расстраивается. Но и помощи моей тоже не хочет. Получается замкнутый круг. Снять можно и попозже конечно, но это ничего не изменит — реакция будет та же. Такое конечно не каждый день, но частенько. 
15.04.2015
Понимаю. Моя хоть и помладше, но все таки поведение похоже. И у меня если хочет сама, то ради Бога. И она хоть и расстраивается, что не выходит, но пыхтит до победного. И так во всем. Иногда поведение ребенка реально раздражает, хотя я стараюсь найти другие пути выхода негативных эмоций. Сейчас у нас любое нет или нельзя сразу крик.
15.04.2015
Всё, что у моей получается делать самой — она тоже делает сама, я только за, мне же легче) 
15.04.2015
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Вынос мозга!!! Ааааа!!! Как научить ребенка 1,8 есть ложкой?