Войти

Жизнь в английской глубинке и английское воспитание.

Tramontana
baby-girl, 13 лет Пиза

Мне кажется, что от детей меньше требуют. Например, до школы никто их не вводит в стресс с чтением, правописанием и счетом (что я считаю очень правильным), детям позволяют много играть и быть детьми. Сам механизм запрета иной - общественное мнение осуждает шлепки (только в очень крайнем случае), не допускает подзатыльники и проч. Мамы изначально все объясняют спокойным голосом по многу раз, и это действует. В общем, здесь мамы истерят меньше, а, следственно, у них и дети спокойнее.

0
07.10.2015
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

да, только школа начинается в 5 лет (в Англии - на год раньше)

0
08.10.2015
Tramontana
baby-girl, 13 лет Пиза

Чего же в пять, в шесть. В пять еще materna.

0
08.10.2015
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

Мой сын уже пошел, У них в классе и апрельские тоже.

0
08.10.2015
Tramontana
baby-girl, 13 лет Пиза

По закону в школу (1 класс) идут дети, которым исполняется 6 лет до 31 декабря текущего учебного года. По усмотрению родителей (факультативно) до 30 апреля. Подавляющее большинство детей идут в школу с шести полных лет.

тыц нумеро уно

тыц нумеро дуэ

0
08.10.2015
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

По моим наблюдениям, подавляющее большинство детей идет в школу как можно раньше)

Наши учебники я выкладывала. Мы (именно мы...) мучаемся с прописями, но интеллект там развивать не собираются. Другие девушки тоже выложили: независимо от названия учебника, программы похожи. В 6 лет будет даже не смешно изучать "слева-справа".

У меня январский ребенок.

0
08.10.2015
Tramontana
baby-girl, 13 лет Пиза

Я вам дала ссылку на сайт МинОбразования. О том, что происходит у вас в регионе, провинции и коммуне - я не в курсе. А учебники мне, например, нравятся. А как вы хотели бы, чтобы детям развивали интеллект? Он или есть, или его нет)) И школа занимается обычно базовым образованием, а воспитанием, интеллектом, эрудицией обычно занимаются родители. Я не права?

0
08.10.2015
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

Если не развивать интеллект, то его и не будет)

Да, я считаю, что в этом возрасте полезнее решать задачки на логику, чем обводить цифры.

"Лево-право" - это уровень нормальноразвивающегося двухлетки (без дрессуры)

0
08.10.2015
Tramontana
baby-girl, 13 лет Пиза

А у вас что, объясняют детям только про лево-право или всё таки объясняют понятие "пространство и его описание"? Вы присутствовали на уроках или просто опираетесь нанисанные слова вашим ребенком в тетради? Поймите правильно - я не лезу на рожон, просто часто сталкиваюсь с непониманием работы школы в Италии, особенно мамы-бывшие соотечественницы очень любят загружать своих детей, всё им кажется, что нагрузка в школе недостаточна. В принципе, этот вывод подтверждает моё высказывание о том, что в Италии не заморачиваются с развивашками и дают детям свободу быть детьми. Для меня это положительны момент.

ПС работаю с детьми в Италии (школы, сады, ясли) 8 лет.

0
08.10.2015
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

большинство моих итальянских знакомых с детьми занимаются. Это не афишируется, но и не скрывается. (большинство делают акцент именно на "общеобразовательной норме": порядковый счет, буквы, чтение. Есть пример, когда активно поддерживали и поддерживают интерес ребенка к животным - покупали журналы регулярно, то, что я знаю, всем говорят, что он будет ветеринаром, хотя он еще в начальной школе. С другим мальчиком-школьником дополнительно дома занимались географией, отому что ему нравилось, теперь планируют, что он станет архитектором)

Я сужу по учебникам и заданиям (рисункам) в тетради. Да, я представляю иначе адекватный уровень развития своего ребенка. (то есть я не ожидаю, что у них будет математика Петерсон, но ... меня бы устроила или арифметика с большим количеством примеров и подготовкой к переходу через десяток, или много разнообразных занятий пусть типа "последовательности", "сделай одинаковыми")

В целом, меня устраивает то, что делают наши воспитатели и учителя - они берут на себя черновую работу)

Да, у нас в детском саду тоже были учебники и задания, не только рисование, но и писать начали, и азы арифметики, в том числе знакомство с числовой прямой. Учебники и распечатки за первый и второй год я выкладывала.

0
08.10.2015
Tramontana
baby-girl, 13 лет Пиза

Я не говорю о том, что итальянки не занимаются развитием своих детей. Отнюдь. Я говорю о форме подачи информации.
По поводу математики и десятков и прочего... Всё это будет достаточно скоро. Сейчас детям дают возможность привыкнуть к новой реальности, перестроиться от детского сада к школе. Более-менее серьёзные занятия начнутся после Рождества. Там и десятки пойдут, и сотни. Только вот не помню, когда таблица умножения будет... вроде, во втором классе.

Я видела, как здесь преподают - мне нравится: всё в игровой форме, адекватно возрасту. С песенками, музыкой и так далее.

По поводу учебников. Здесь учителя часто отходят от заданной программы, иногда это хорошо, иногда плохо. Необходимо всегда интересоваться взглядами учителя на предлагаемую методику и на его/её манеру преподавания.

0
08.10.2015

Спасибо за мнение, да у нас уже с пеленок учат читать и карточки показывают, а то вдруг опаздают с ранним развитием :)

0
08.10.2015
NG
Принцесса Мия, 12 лет 3 месяца Москва

Знаешь, Кать, возможно и именно среда влияет. Есть у нас знакомые, у которых ребенок становится просто неуправляемым, когда они в Москву приезжают. И еще хуже, если с ним в метро спуститься - это вообще ахтунг, сама наблюдала=) Они здесь и жить пытались. Но как только вернулись к себе в провинцию, ребенок стал намного спокойнее и адекватнее реагировать. Снова в Москву приехали - опять все по-старому.

Пошла теперь про иностранцев почитаю, интересно же))) Кстати, на отдыхе как-то не замечала никогда истерящих детей - ни наших, ни иностранных. Может тоже атмосфера сказывается?=)
0
07.10.2015

Да, Катя, на отдыхе родители видимо более спокойные и соответственно и дети себя лучше ведут :)

0
08.10.2015
NG
Принцесса Мия, 12 лет 3 месяца Москва

В принципе, в статье ничего нового (для меня ничего нового) - британцы, они британцы и есть=) Ну а мы от них отличаемся, да, с этим просто смириться. Про доверие всеобщее - у них же это в крови, даже конституции прописанной нет, все на прецеденте и слове основано. Наши уже так никогда не смогут, у нас общественная память другая совсем (если не украл или не обошел систему, то ты неудачник будешь в общественном мнении). Ну и да, наши мамы очень сильно беспокоятся о других, о том, что о них подумают, и когда действительно надо, никому дела нет. А как совета не просишь, так все тут как тут=) Мне не раз говорили, что спокойные дети у спокойных родителей. И мне вот и правда интересно, насколько это все соответствует действительности и насколько это зависит от самого ребенка. Но это скорее риторический вопрос. В общем, у меня все в кучу смешалось=)

0
08.10.2015
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

Про доверие - в точку. Меня до сих пор поражает, что в Италии любой ренбенок нелегалов имеет право учиться в школе. Не понимаю, как это организовано, но факт. Право на равные возможности - в крови.

0
08.10.2015

Про право на обучения нелегалов в Европе недавно тут была статья Петрановской, они предоставляют такое право детям нелегалов, что бы у них был шанс выучить язык, интегрироваться и найти потом хоть какую-то работу, иначе будут просто банды из этих подросших детей, которые никак не устроились в жизни. Не знаю насколько хорошо это работает в реальности, потому что в той же Франции даже при наличии такого образования, не все пользуются этим правом, существуют гетто и работу им найти все равно очень сложно (не чернорабочим я имею в виду).

0
08.10.2015
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

Понятно, что это профилактика...
Но это практическое объяснение неполное. Отношение к человеку тоже важно для такого решения.
Работы всем не хватает, ага. В том числе и коренным жителям. Это большая проблема.

0
08.10.2015
Ekaterinakolcova
Максим, 12 лет 9 месяцевМирон, 7 лет 9 месяцев Москва

Мне кажется, там не так напряжно в бытовом смысле жить, мамы не такие дерганые, и дети не такие дерганые. Если на ребенка не орать, он будет вести себя прекрасно, другой вопрос, что после приготовления еды, уборки, стирки, бес сонной ночи, похода в магазин за тремя сумарями еды спокойный голос уже не получается, а получается дерганье за руку ребенка и шипение: "А ну нормально себя веди!")))))

0
07.10.2015

В общем есть нам к чему стремиться, подруга говорит, что она там и правда с готовкой, например, не особо морочится, чаще всего готовое покупают на вынос и т.д.

0
08.10.2015
Ekaterinakolcova
Максим, 12 лет 9 месяцевМирон, 7 лет 9 месяцев Москва

да, и даже если готовить, у них там все продается уже помытое, порезанное, расфасованное по пакетикам. у нас много родственников живет за границей. я вам точно говорю, они там так не убиваются в бытовом смысле. у нас только как недавно стиральные машинки стали обыденностью, что говорить-то. мою маму воспитывали в строгости и в нужде, чтоб не упала, не испачкала, не порвала одежду, кругом запреты. и папу, он вообще из семьи шахтера с донбаса. папа до сих пор кричит моемы сыну вдогонку в парке: нельзя бегать, упадешь, порвешь, испачкаешь. понимаете, какое сознание у народа, как мы все задолбаны. заедены бытовыми проблемами.

в германии участок с землей около дома - это идеальный газон и цветы, у нас - картоха! мы до сих пор прозапас живем, все боимся, что не хватит, а в регионах вообще люди кормятся со своего огорода до сих пор, там дача - это не отдых, а тупо способ выжить.

это тоже накладывает отпечаток на ментальность, мы выживаем, злые, дерганые, погода дерьмовая, в магазинах дорого, поликлиники скотские))

1
08.10.2015
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

Не стала бы абсолютизировать. Из полуфабрикатов готовить неприлично просто. Более того, овощи должны быть "сезонными", чтобы не парниковыми и прочее... Другое дело, что итальянская кухня, по сравнению с русской, менее энергозатратная. Но ни одна итальянка в это не поверит. А полушутка о хорошей хозяйке, которая встет в 6 утра в воскресенье, чтобы сварить правильную сальсу (томатный соус, проще говоря...) вполне похожа на правду)))
Да, итальянцы тоже не любят, когда дети рвут одежду)
И скажу страшную вешь: одежду передают и носят несколько поколений по очереди))))
И детям на площадке если что и кричат, то "Не бегай! Вспотеешь!" У всех свои представления о недопустимом.
Да, картошку для себя тоже выращивают)))

0
08.10.2015
Ekaterinakolcova
Максим, 12 лет 9 месяцевМирон, 7 лет 9 месяцев Москва

я про итальянцев не писала. писала про немцев. понятия не имею, что там кричат в италии на площадках)

0
08.10.2015
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

Германия тоже большая)

0
08.10.2015
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

Спасибо! Читаю.
Сразу вопрос: детям сколько лет?

0
07.10.2015

Младшему 2,5, старший в школу ходит - зимой 7 лет будет. Интересно, Таня будет твое мнение услышать, наверное у итальянцев с их темпераментом другие методы воспитания детей :)

0
07.10.2015
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

Северянки писали про спокойствие. А весь юг был в свое время потрясен, когда в какой-то скандинавской стране арестовали папу (итальянца) за то, что он на улице шлепнул сына)

Думаю, турбизнес на себе ощутил последствия этого шока)

0
07.10.2015

Вот у меня подруга тоже говорит - боюсь со своими оболтусами ехать в Европу, как дам им там по шеям, оберут ведь на фиг :)

1
08.10.2015
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

в Италию можно)

0
08.10.2015
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

Ладно, не все так страшно)

Главное отличие - ребенка в деревне все знают, в годовалом возрасте ему пожимают руки, потом "дают пять" и спрашивают как дела. Очень многим не лень:) (у нас "уси-пуси" чужим младенцам, о которых пишут часто про Италию, не встречаются и, пожалуй, считаются моветоном; здесь именно о постоянных знакомых, даже если они просто все время на улице встречаются) Поэтому ребенок как бы взрослее воспринимается и себя воспринимает, на равных.

0
07.10.2015
Анастасия
Плюшка, 13 лет 7 месяцев Санкт-Петербург

Наверняка, когда вокруг поля, природа и некуда спешить, для истерик нет повода)

6
07.10.2015
Елена
Кристи, 14 лет 5 месяцев Москва

И от ювенальной юстиции родители разговаривают с дитем спокойным голосом😆

0
08.10.2015

Ну вот кстати, да, подруга шутит, что со своими сыновьями-подростками боится по Европам ездить, она на них и нецензурно может наорать, боится, что отберут :)

0
08.10.2015
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

нецензурно можно - не поймут)

1
08.10.2015

Ну, нет это другая подруга у меня в сербской деревне живет, там вот точно - кукурузные поля и коровы вокруг, а Саша в каком-никаком городке и на занятия они ездят, и в бассейн, и на тенисс, тоже есть куда поспешить. Хотя согласна, что в больших мегаполисах ритм жизни другой, а разные там пробки и т.д. это вообще стресс сплошной.

0
08.10.2015
Анастасия
Плюшка, 13 лет 7 месяцев Санкт-Петербург

я по крайней мере сравниваю с дачей. Там тоже очень много и дел бытовых и садовых и в целом на ребенка даже меньше времени, чем в городе. Но сам факт, что нет высоток, что можно посмотреть в даль и дать глазу отдохнуть...сам воздух чище, машин столько нет. людей тоже концентрация меньше, движения больше, не сидишь в четырех стенах (у них же наверное двор есть, куда можно быстро выйти, а не как в городе...два часа одеваться, полчаса гялять). И я даже по себе чувствую что стрессовый комок в животе отпускает, дышать легче. И ребенок спокойнее.

1
08.10.2015

ну, да, здесь соглашусь :)

0
08.10.2015
Ольга
Святослав, 11 лет Самара

Очень рекомендую всем посмотреть интереснейший сериал (реалити-проект) "Повернув время вспять. Семья" (BBC. Turn Back Time: The Family). Он как раз о том, как формировались отношения в английских семьях разных сословий. В частности - отношение к детям.

0
08.10.2015

Попробую найти и посмотреть :)

0
08.10.2015
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

легко находится)

0
08.10.2015
Ольга
Святослав, 11 лет Самара

Пожалуйста Уверена, получите удовольствие от просмотра.

0
08.10.2015
Ольга
Святослав, 11 лет Самара

Да, в сети есть.

0
08.10.2015
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

Спасибо! люблю такое)

0
08.10.2015
***
***, 13 лет 1 месяц****, 6 лет 2 месяца Москва

Тут не в глубинке дело... по этому поводу можно почитать "Французские дети не плюются едой".. Там очень интересные наблюдения американки ( кстати, с американцами у русских очень много общего касательно воспитания), которая переехала жить в Париж. Там другое отношение.. Французы спокойно отпускают детей 4 лет в детский лагерь на неделю и более. СПОКОЙНО (!), это в рамках государственной программы образования, т.е. дошкольного воспитания. Там дети самостоятельные чуть ли не с рождения, т.к. мамы убегают на работу через 2-3 месяца после рождения детей. Это норма там, там все по режиму, ка правило.
Касательно Великобритании, то у одной моей подруги, которая там живет, 4 детей, включая девочек-близнецов.. так все они ходят в различные школы и детские сады, т.к. они РАЗНЫЕ, со своими наклонностями и характерами.. В России сложно такое представить - гораздо удобнее, когда старшие ходят в одну школу, а ровесники - в один детский сад. Хотя, наверное, просто потому, что в нашей стране у состоятельных людей, которые могут себе это позволить, не так много детей, а у семей среднего достатка - денег на все это нет, т.к. все это удовольствие по цене еще то, а государственные программы дошкольных и школьных заведений учебных очень часто не соответствуют никаким творческим хотелкам.

0
07.10.2015

Да, я читала эти книги и сама еще до их появления год прожила во Франции, для меня тоже многое было культурным шоком там, но были знакомые семьи с детьми и их там наказывали по полной программе, вплоть до выставления на улицу за дверь (в частном доме) и т.д. Кстати, после Франции, приехав в Россию, я старалась что-то перенять - так свою дочку в 5 лет отдала в лингвистический детский лагерь на 20 дней, для многих моих знакомых это тоже было как-то не по-русски, и вообще она у меня самостоятельная выросла :)

Про разные сады-школы по наклонностям - тут действительно, если нет денег на частные, то поведешь ребенка в тот сад/школу, куда возьмут и будешь страшно этому рад..

0
08.10.2015
Наталья
Григорий, 33 года 2 месяцаАрина, 23 года 1 месяцДарья, 12 лет 10 месяцев Антананариву

у нас не та генетическая память).нами родители помыкали,мы помыкаем.хорошо хоть,что кто-то уже учится не кричать,не дергать.

у нас всем до всего есть дело.а там проще-улыбнулись и дальше пошли,никому нет дела до тебя.
0
08.10.2015

Да, согласна, у нас даже если идешь и никого не трогаешь, все равно могут влезть - "а он не замерз, а он не вспотел?" и т.д. У нас тут друзья немцы жили 2 недели с 6 месячной дочкой и ездили с ней в эргорюкзаке везде, их заколебали просто: "А где шапочка, а ей так удобно, ой, бедный ребенок?" и тому подобное.

0
08.10.2015
Наталья
Григорий, 33 года 2 месяцаАрина, 23 года 1 месяцДарья, 12 лет 10 месяцев Антананариву

менталитет,никуда не деться).я думаю у них своих минусов в воспитании,да и во всем остальном,тоже хватает.так что не лучше-хуже,а просто по-другому.

иногда дать как следует много полезней,чем объяснять(это я про старший возраст).
0
08.10.2015
Tramontana
baby-girl, 13 лет Пиза

Я уже давно живу в Италии, разговариваю с ребёнком на русском языке, чем часто привлекаю внимание соотечественников. И, надо же, только соотечественники позволяют себе задавать мне вопросы типа не забыла ли я намазать дочь кремом от солнца, и "она такая маленькая, а вы её на море возите", "а панамочку бы надо намочить". Ещё тупые реплики в сторону ребёнка "а вот не будешь маму слушать, я тебя заберу с собой". Как бы мне хотелось стать для них невидимой иной раз... Но это другая тема.

0
08.10.2015
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

Ответ на твой вопрос: пофигизм на людях. Очень часто бывает, что мама болтает с подругами, а ребенок разве что на улицу под машину не выбегает...
Подозреваю, чем пофигистичнее мама на улице, тем жестче ребенку попадет дома) Но доказательств нет))))
С истериками тоже сталкивалась)
Еще, думаю, эффект "спокойного голоса" - поэтому не заметишь - и непринципиальность (меня она обычно губит, раз уж решила наказать/настоять, так сделаю). На детской площадке были только мы (то есть относительно тихо, все компактно). Приехала мама с двумя детьми, 6 и 3 лет. Мама говорит дочке: Иди катайся с горки, а брат посидит на скамейке, он наказан. Сын сел на качели. Она ему: Сядь на скамейку, ты наказан. Мальчик не сел. Вскоре все играли вместе)

0
07.10.2015

Спасибо, Таня, всегда интересно тебя читать и твой взгляд на разные вопросы :)

0
08.10.2015
Каринка
Семёнка, 11 лет 10 месяцев Зеленоград

блин, надо на бб настрочить пост про английскую глубинку) была там лет 6 назад, а впечатления от новой культуры до сих пор) там действительно так относятся к детям, им многое прощают и разрешают, никогда не забуду, как сильно орали и разносили в хлам двухэтаэжный автобус подростки, а им НИКТО не сказал ни слова! Всем было пофик - это ж дети, хоть оборись, они все равно будут беситься. При мне никто ни разу не отругал ни одного ребенка! И система образования у них конечно тоже классная: у нас в классе все было лайтово, просто, можно было делать что хочешь, играть, болтать, да вообще делать все, что душа пожелает, но при этом все учились и всем было учиться интересно. не было этого принуждения. Может и правда надо у них поучится...

0
08.10.2015

Карина, давай пиши про Англию, интересно будет тебя почитать :)))

0
04.02.2016
Марина
Инна, 13 лет 1 месяц Калуга

Многие написали про бытовые условия, соглашусь, в совокупности с нехваткой денег. Еще плохие дороги, мусор, в том числе и битые бутылки, курение в подъезде, хотя оно запрещено в общественных местах. Мечтаю переехать в деревню, на простор, где нет магазинов, куда ребенок постоянно без спросу рвется. Или может зимой полегче станет))) И да, это еще возраст такой, когда объяснения игнорируются, ужасная двухлетка в общем.

0
08.10.2015
Tanja
Lucik, 16 лет 8 месяцевVale, 14 лет 7 месяцев Салерно

За границей у всех много денег? Оптимистично!
Битые стекла могу сфотографировать... И не только...
Дороги тоже бывают не только автострады)
А сколько у нас машин припарковано на тротуарах...
Вот с бутылкой пива ("Балтики"...) действительно сидят только на крылечке украинского магазина...

0
08.10.2015
Evgescha
Владислав, 14 лет 2 месяца Одинцово

А я считаю-это уровень жизни, менталитет и отличительный характер русских людей влияет. Мы в принципе не похожи в поведении, воспитании, взглядах на иностранцев. А что уж тут говорить про детей и их воспитание. Русские всю жизнь живут в проблемах, заботах, недовольствах и неудовлетворенности, хроническом недостатке времени, денег и т.д.) Отсюда и нетерпение к детям. Считаю что в деревнях мамы поспокойнее. В городах психованные)

2
07.10.2015

Соглашусь!

0
08.10.2015

Как человек много лет живущий в английской глубинке, с интересом прочла статьи Вашей подруги. Спасибо! Со многим могу согласиться, с чем-то не могу. То, как здесь человеку видится бытие, зависит от классовой прослойки, в которую он попал. Поэтому одно и тоже в глазах разных людей выглядит по-разному.

0
03.02.2016

Да, наверное вы правы, муж у подруги обеспеченный, они могут каждые три месяца приезжать в Россию с семьей, поэтому ее рассказы достаточно радужные :)

0
04.02.2016
Poison777
Малик, 12 лет Киев

Спорно. Я не живу в Англии, но в одной из стран нашего проживания на каждом шагу англичане с детьми. Честно - это адский ад. Самые неуправляемые громкие и невоспитанные дети на фоне полного пофигизма или же поощерения родителей. Те же немцы гораздо спокойнее, а про говорливых интеллигентных итальяшек я вообще молчу. С англичанами сравнятся только арабские семьи с выводком кричащих детей.

0
08.10.2015
Fotini
Манечка, 12 лет 4 месяцаДанилка, 9 лет 4 месяца Королев

Спасибо за ссылки-мне, как ярому британоману, будет любопытно))) А насчет общественного мнения и стресса ты тысячу раз права! О, сколько раз я могла остаться совершенно спокойна, сколько раз настроение не было бы испорчено, не обращай я внимания на окрестных КЛУШ...

2
08.10.2015
Ольга Лея
Елисей, 14 лет 5 месяцевЯрослава, 12 лет 10 месяцевЛука, 10 лет 5 месяцев Санкт-Петербург

жалко, что только общие фразы, только один пример. сложно оценить ситуацию и согласится или поспорить с автором, если я читаю только утверждения и красивые слова

0
08.10.2015
Что делать? Боимся своего ребенка....

Похожие записи