Войти

Бандит и шкода.

Оливия
Моя малышка, 10 лет 3 месяцаКонстантин, 3 года 10 месяцев Москва

Не обижайтесь, но мне кажется дело в гиперактивности, я бы ребёнка показала хорошему неврологу. У мой хорошей знакомой такой сын, ему уже 2,5, но становится все хуже, ущерб от его проделок все больше. Они с сыном чуть ли не раз в 2 месяца в травме бывают, квартиру разнес. Все замечают, что ребёнок гиперактивен, маме его 100 раз советовали неврологов, она омахивалась, только сейчас ей дошло, что что-то действительно не так. Ребёнку назначали курс лечения, стал немного спокойнее.

0
03.10.2017
Валерия
Paul, 10 лет 1 месяц Кайзерслаутерн

Наш врач детский уверен,что ребенок здоров. Да и я тоже.

Спит он хорошо,спокойно может играть,с удовольствием рисует
1
03.10.2017
Оливия
Моя малышка, 10 лет 3 месяцаКонстантин, 3 года 10 месяцев Москва

Тогда остаётся только темперамент, выматывать ребёнка прогулками, активными играми, в мирное русло энергию пускать, но бить не вариант, тем более не позволять это другим.

0
03.10.2017
Валерия
Paul, 10 лет 1 месяц Кайзерслаутерн

Вот сидим в клубе мамском))) дети активно играют. Мы не одни такие энергичные)))

0
03.10.2017
Ollja
Марк, 10 лет 3 месяца Санкт-Петербург

Не факт, у нас ещё круче все. Вчера были у самого крутого невролога в Питере. Все ок. Сказал пережить это, до 2 лет . Дальше проще будет. Нет волшебных таблеток. Это дети!

И вообще сказал, может, ваш сын гением будет!

0
03.10.2017
IS
Сын, 11 лет 10 месяцев Великий Новгород

вы знаете, что за диагноз - гиперактивность?
0
03.10.2017
Оливия
Моя малышка, 10 лет 3 месяцаКонстантин, 3 года 10 месяцев Москва

Глупый вопрос

0
03.10.2017
IS
Сын, 11 лет 10 месяцев Великий Новгород

какой комментарий, такой и вопрос.
0
03.10.2017
Оливия
Моя малышка, 10 лет 3 месяцаКонстантин, 3 года 10 месяцев Москва

Вот такие как вы считают, что все не про них, это где-то далеко, а у них растут гиперактивеые дети, если вы не знали, сейчас это очень распространенный диагноз. А я лишь посоветовала к врачу сходить, автор обращалась к врачу и это проблема исключена - все. Вы с чего эту чушь пишите сейчас?

0
03.10.2017
IS
Сын, 11 лет 10 месяцев Великий Новгород

повторяю свой вопрос - вы знакомы с понятием "гиперактивность"? когда его ставят и при каких симптомах?
0
03.10.2017
Оливия
Моя малышка, 10 лет 3 месяцаКонстантин, 3 года 10 месяцев Москва

Хорошо,да, знакома

0
03.10.2017
IS
Сын, 11 лет 10 месяцев Великий Новгород

Ну тогда, надеюсь, что вы просто не обратили внимание на возраст ребёнка автора.

0
03.10.2017
Оливия
Моя малышка, 10 лет 3 месяцаКонстантин, 3 года 10 месяцев Москва

Да, действительно не обратила, в профиль не заходила, а текста кажется, что ребёнку не менее 2-2,5 лет.

0
03.10.2017
Анна
Александр, 13 лет 1 месяцМладший сын, 8 лет 11 месяцев Челябинск

Нет, не бить.

Но как и многие напишу, что за годовалым надо смотреть. А еще организовывать досуг. Вы пишите, что под присмотром 24/7, но когда ж он успевает разбивать плазму и отрывать плинтус?

Запишитесь в бассейн, гуляйте больше ... у ребенка не должно оставаться энергии на то, о чем вы пишите.

0
02.10.2017
Валерия
Paul, 10 лет 1 месяц Кайзерслаутерн

Плазма разбита машинкой,в одну секунду. С плинтусом тоже самое,он не был прикреплен хорошо.

Нет такого,что я сижу в одной комнате,а ребенок в другой и хозяйничает там. Мы вместе. Единственное,я могу в туалет побежать.

Кушать готовлю или убираю,отношу к бабушке.

0
02.10.2017
Nadiene
Сын, 15 лет 7 месяцевДочь, 8 лет 9 месяцев Таллинн

пока вы в туалете, ребёнка сажать в кроватку или пристёгивать в коляске) он ведь может не только вам имущество попортить, но и себя поколечить

2
02.10.2017
Валерия
Paul, 10 лет 1 месяц Кайзерслаутерн

Из кровати мы вылазем,а коляска стоит не дома,а внизу подъезда.

(((

Вообщем,завтра пойду в клуб мамочек с детьми,пусть выматывает свою энергию там с малышней

0
02.10.2017
Ollja
Марк, 10 лет 3 месяца Санкт-Петербург

Надо опустить дно у кроватки,только голова обычно торчит. Тогда вылезти нереально. И чтобы предметов не было рядом, на что можно встать, просунув ногу через прутья кроватки

0
03.10.2017
Валерия
Paul, 10 лет 1 месяц Кайзерслаутерн

Оль,оно и так в самом низу. Наш хитер бобер научился обпиратся о поручн. И подтягивать свою попку. Перелез,бухнулся на нашу кровать и слез вниз)))

0
03.10.2017
Ollja
Марк, 10 лет 3 месяца Санкт-Петербург

Ого.. опасно. У нас выше планка. По шею. Ему не подтянуться...

0
03.10.2017
Валерия
Paul, 10 лет 1 месяц Кайзерслаутерн

В любом случае,уже все вчера переругались. Мы с мужем запретили трогать ребенка,даже шлепать. Старшее поколение взъелось.

А сегодня с Пашкой были в Muttergemeinde с утра(было 5 человек,из них 3 русских с детьми. Удивило,что праздник,а они все равно открыты),в обед и до вечера за грибами ходили. Уложила спать поздно,спит без задних ног

0
03.10.2017
Ollja
Марк, 10 лет 3 месяца Санкт-Петербург

Ну и отлично)). А старшее поколение продолжай воспитывать))

0
03.10.2017
vedmo4ka
старший сын, 15 лет 6 месяцевмладший сын, 13 лет 5 месяцев Великий Новгород

Бить в год - это сильно. Обычный ребенок.

1
02.10.2017
IS
Сын, 11 лет 10 месяцев Великий Новгород

Странно, недавно в другом посте вы считали иначе.

0
02.10.2017
Даша
Сёма, 10 лет 3 месяцаФедя, 5 лет Самара

Так в том посте был 3хлетка! Здоровый лоб уже, пора приступать)))

1
02.10.2017
IS
Сын, 11 лет 10 месяцев Великий Новгород

Хз, конечно, а вдруг время будет упущено? Там ведь речь шла о "целом упущенном годе".

0
02.10.2017
vedmo4ka
старший сын, 15 лет 6 месяцевмладший сын, 13 лет 5 месяцев Великий Новгород

хоть бы ссылку кинули.

0
02.10.2017
IS
Сын, 11 лет 10 месяцев Великий Новгород
0
02.10.2017
vedmo4ka
старший сын, 15 лет 6 месяцевмладший сын, 13 лет 5 месяцев Великий Новгород

я бы не ставила на одну ступень развития годовалого и трехлетку.

0
02.10.2017
IS
Сын, 11 лет 10 месяцев Великий Новгород

Где логика? Упустишь в год, получишь ответку в 3. С вашей точки зрения, битье -это воспитание. А воспитывать необходимо даже в год.

0
02.10.2017
vedmo4ka
старший сын, 15 лет 6 месяцевмладший сын, 13 лет 5 месяцев Великий Новгород

Я не буду вам объяснять...

0
02.10.2017
IS
Сын, 11 лет 10 месяцев Великий Новгород

Естественно...

0
02.10.2017
Даша
Сёма, 10 лет 3 месяцаФедя, 5 лет Самара

У меня аж тошнота к горлу подкатывает, когда читаю вот такие посты.

Никак не объяснить поколению, одобряющему насилие над детьми, обратное. Это для них норма. Воспитывать ребенка "словом" для них "новая мода" и прихоть молодых родителей.

Держите дистанцию. Ребенка в обиду не давайте. Любые угрозы в его сторону жёстко пресекайте.

Сами свои слова подкрепляйте действием. Сказали ребёнку "нельзя", параллельно перехватываете руку/ногу или берете на руки и оттаскиваете. И так стопятсот раз, пока не уяснит.

4
02.10.2017
Валерия
Paul, 10 лет 1 месяц Кайзерслаутерн
Комментарий удален
0
02.10.2017
Валерия
Paul, 10 лет 1 месяц Кайзерслаутерн

Вы единственная,кто прочел пост до конца и вник в суть. Сегодня был просто скандал с бабушкой мужа. Они нам помогают с сыном,но сегодня он что-то натворил и она его хотела "нормально повоспитовать,а то мама все разрешает"," телевизор накрыл и на голову сядет скоро". Я это дело пресекла! Забрала ребенка и ушла домой.

Но вечером вторая часть марлезонского балета....вот от этого пост и написала. А то все скразу накинулись,что я собственного ребенка избивать собралась.

0
02.10.2017
Ollja
Марк, 10 лет 3 месяца Санкт-Петербург

А не может так быть, что вы оставите с родственниками, а они втихаря так и будут "воспитывать"?🙈

0
03.10.2017
Лена О
Никита, 29 лет 5 месяцевЕлисей, 11 лет 3 месяца Москва

когда возникают мысли ударить ребенка (особенно годовалого) надо засовывать свои пальцы в дверной косяк и с силой ее закрывать, во всем, что происходит вообще нет вины ребенка, детям свойственно стучать одним предметом об другой, а телек можно разбить случайно и самому, например ручкой от швабры, когда пол моете, оторвать не приклеенный плинтус вообще не обсуждается, по поводу папы и фингала - дети не совсем координированы в этом возрасте и с трудом распределяют физическую нагрузку, это как попросить такого малыша нежно кошку погладить, не получится это у него, но делать замечания, говорить, что больно и т.д. - это надо делать

0
02.10.2017
Валерия
Paul, 10 лет 1 месяц Кайзерслаутерн

Вы пост читали? Для меня бить не выход! Я не хочу,чтобы ребенку было больно,но и растить во вседозволенности не хочу. Мои родственники,точнее мужа,учат меня,что это не нормально. Вот все по попе получали,а он вам на голову сядет.

Сегодня поскандалила на эту тему...вечером еще порция разборок ждет

0
02.10.2017
Лена О
Никита, 29 лет 5 месяцевЕлисей, 11 лет 3 месяца Москва

а я не конкретно для вас, а про тех, кто такое практикует

0
02.10.2017
Валерия
Paul, 10 лет 1 месяц Кайзерслаутерн

Я и предложила сегодня бабушке мужа ударить себя,а не ребенка...вот и скандал.

Потом села думать,может я не права. По попе в детстве я получала частенько...но вот вспомнила свои одущения и не хочу,чтобы сын это испытывал

0
02.10.2017
Юлия Д.
Валерия, 11 лет 7 месяцев Брянск

Валерия, а попробуйте его энергию направить в мирное русло)) Ну там просите себе помогать - у меня дочка на такое ведется) ходит как минимум час с тряпочкой и протирает свои игрушки))) -- помощь маме)) Или купите детский дарст- с мячиками липкими (и телевизор цел)))

0
02.10.2017
Валерия
Paul, 10 лет 1 месяц Кайзерслаутерн

Завтра идем в клуб мамочек с детьми,будет сын там выматывать энергию с малышней.

А вообще мы вместе все делаем,казусы случаются в основном у бабушки или с папой. Посуду убираем в посудомойку,сын ложки складывает замечательно,пылесосим ежедневно,сажаю сверху и он рулит)))

1
02.10.2017
Ка Ри
Марк, 8 лет 6 месяцевЛука, 5 лет 8 месяцев Винтертур

Я вот тоже подумала что такое поведение от переизбытка энергии. Может его «умотать» чтоб сил не было шкодить?))

1
02.10.2017
Mag nolia
V., 15 лет 3 месяцаF., 11 лет 6 месяцев Берлин

У меня сын не может сидеть на месте и тоже крушет всё, у нас дом как паранормальный ,летае всё и всегда.и вот я так же всегда думаю,пойду его умандохаю,потом прихожу домой без сил,а он дальше скачет😂😂как он всегда говорит-"хочу бегать или хочу пьигать"

1
02.10.2017
Ка Ри
Марк, 8 лет 6 месяцевЛука, 5 лет 8 месяцев Винтертур

Ну мальчишки они и в Африке мальчишки конечно))

1
02.10.2017
Наталья
Константин, 10 лет 7 месяцевКирилл, 8 лет 5 месяцевАлександра, 1 год 7 месяцев Нур-Султан (Астана)

Отвлекать, пресекать такие порывы (к примеру, собрался кинуть машинку - задержали руку, посмотрели в глаза, как можно более строгим взглядом и сказали нет, таким голосом, чтоб самой страшно стало (шутка))). Отвлекать:видите собрался шкодить -о. сынок, а давай-ка сделаем.. (что любит, что-то новое и т.д.) С этими ребятами только так. А вообще, выматывать на улице, куда-то водить, чтоб на такие дела сил не было, но это вообще не просто). Бить - вообще не выход. Что будет? Будет ор еще сильнее, скандал, истерика и в итоге со злости более сильный ущерб (я проверила пару раз - не сдержалась, сама ду*а) ну и плюс жесткое чувство вины у мамы. Всех остальных лесом, всегда будете "неправильно воспитывать, как так можно, о Боги..." - будете бить (о Господи, какой ужас, избивают), разговаривать (вот ду*а, что она там ему объясняет) и т.д. И еще вариант: понаблюдайте, после чего малыш начинает шкодить? Прикрикнули? Через силу увели с улицы? Скучно? Думаю найдете причину обязательно)) И терпения вам, держитесь, говорят - дальше больше)) Блин, забыла) Не нельзякайте без повода)) - частое нельзя у них как красная тряпка для быка (только для опасностй - дорога, машина). И частицу не дети не слышат)

0
02.10.2017
Аник
Моё Солнце, 20 лет 6 месяцевМой Философ, 17 лет 2 месяца Москва

Бить нет (ни в год, ни старше), а вот трогать можно и нужно. Если действия нежелательны и противоправны - перехватывайте ручки ребенка, если он замахнулся бросить. Предлагайте замену. В телевизор мы не бросаем - громко и четко НЕТ! МОЖНО бросить в корзину, на диван и т.д., предлагайте варианты, куда и что бросать можно. Он же хочет научиться бросать, посмотреть как полетело, как упало и какой звук был. Ему интересно "как оно работает". А родители направляют, следят - и чтобы ущерба не было и потребность ребенка поддержать.

3
02.10.2017
Валерия
Paul, 10 лет 1 месяц Кайзерслаутерн

Спасибо

0
03.10.2017
Ольга
Миасс

У меня внук точно такой же, ему 1 год 5 месяцев. С дедом мы пришли к выводу, что он это видит дома, я была свидетелем того, как его отец на него психанул, и что то бросил в пол.... а ребенок до трех лет все запоминает, и делает точно так же, как это делают дома.... Я свою старшую дочь, как только она начала ходить наказывать углом, даже за то, если она плакала без причины, при этом ей объясняла, что плачут только от боли, и результат был на лицо, дочь школу окончила с медалью, университет (бюджет), и сейчас уже пятый год работает по специальности... а вот с младшей дочерью (мама внука) поступала иначе, жалела (видимо я сама стала старше-сентиментальной).... так мне ее переходной возраст ой как тяжело дался... до сих пор вздрагиваю... но воспитание дало свое в 18 лет она сама взялась за ум, и теперь хорошая жена и мама... Вот как то так.... В ясельках их садят на стул...

0
02.10.2017
Вера
Слава, 13 лет 9 месяцевАлексей Алексеевич, 9 лет 3 месяца Москва

Такого малыша только отвлекать, занимать чем-то другим. Любит тянуть - играйте в перетягивание, придумывайте безопасные игры с киданием и т.п.

У нас тоже телик разбитый и обои ободраны)

1
02.10.2017
Валерия
Paul, 10 лет 1 месяц Кайзерслаутерн

Спасибо. Будем пробовать другие игры

0
02.10.2017
Jools Satori
Ваня, 11 лет 8 месяцев Воронеж

Не бить, ему же год, не поймет за что. Мой кинул машинку по направлению к дорогому тв один раз, без задней мысли, тв было повернуто к стене, обмотано синтепоном и несколько слоев пузырчатой пленки. Плинтуса прибейте получше)) и пейте валерьянку. Отвлекайте, следите, пройдет само.

3
02.10.2017
Валерия
Paul, 10 лет 1 месяц Кайзерслаутерн

Я спокойна и бить ребенка не позволяю никому. Со мной не согласны и пытаются доказать,что если не бить,то сядет на шею. Я стараюсь объяснять ему,следить. Но буквально он один,то творит,что вздумается.

А телевизор Пашка лупил несколько раз,перевесили. Но я не могу убрать стиралку,посудомойку и т.д.

0
02.10.2017
Jools Satori
Ваня, 11 лет 8 месяцев Воронеж

Не оставляйте одного, прибейте плинтус, закройте дверку стиралки, отключите из розетки, купите замки на шкафы, дверцы, обезопасьте дом, это ваша задача, то, что плинтус оторван виноват не ребенок, а папа, что его не прибил. Если будет разбивать стиралку, Вы услышите грохот. Занимайте его по максимуму, много гуляйте, чтоб энергия уходила, это дети, с ними так. Мой как до шкафов добрался вообще было весело, но все ценное и опасное было давно убрано повыше. Сын всегда со мной, я на кухне значит одеяло на пол и игрушки, крупы и прочее. Я в туалете, значит сидит вместе со мной на горшке. В туалете висел огромный постер детский. Ищите варианты.

0
02.10.2017

Отлупасьте хорошенько , че думать

0
02.10.2017
Валерия
Paul, 10 лет 1 месяц Кайзерслаутерн

Че читать пост полностью? Модно ж просто по названию откомментировать

0
02.10.2017

Да нет, странно, что вы вообще этим вопросом задаетесь

0
02.10.2017
Валерия
Paul, 10 лет 1 месяц Кайзерслаутерн

У меня нет опыта с детьми. И схемы как действовать,как объяснить ребенку,который делает,что хочет -нет. Но есть родственники мужа,готовые бить по рукам и по попе,есть сегодняшний скандал из-за этого. Мне нужна схема поведения взрослого в момент баловства.

0
02.10.2017
Ольга
Миасс

у меня мама на той неделе смотрела передачу про детей и там сказали, что деток нельзя бить по рукам, так как там какие то нервные окончания(((

0
02.10.2017
null
Агдам

следить за ребёнком надо. Физические наказания никогда пользы не приносят, а уж по отношению к годовалому тем более.

1
02.10.2017
Валерия
Paul, 10 лет 1 месяц Кайзерслаутерн

Вы где-то прочитали,что ребенок не под присмотром?

Я спрашиваю о методах объяснения и пишу о том,что бить не выход и не метод

0
02.10.2017
null
Агдам

Если первые 2 пункта могут оказаться спонтанной случайностью, то "Оторван плинтус и порог на кухне" - получаются не за 1 секунду.

3
02.10.2017
Анастасия
Санкт-Петербург

Ели ребенок "бандит и шкода" за ним надо следить. Если родители не в состоянии, могут друг друга по попе побить.

3
02.10.2017
Валерия
Paul, 10 лет 1 месяц Кайзерслаутерн

Девушка,где вы прочитали,что за ребенком не следят?

Он под присмотром 24/7.

Я спрашиваю о методах объяснения таким маленьким и старшему поколению,и ясно пишу,что бить-не метод

0
02.10.2017
Анастасия
Санкт-Петербург

А так это под "присмотром" он у вас столько натворил? Может тогда смотреть получше?

Метод объяснения, что таким маленьким, что более старшим один - словами.

4
02.10.2017
Ollja
Марк, 10 лет 3 месяца Санкт-Петербург

У нас вся квартира перевёрнута вверх дном! Цветы скинуты, коты прячутся... ))) ой...

я не наказываю. Бить, наказывать , ударять ни в коем случае нельзя. Вообще нельзя дать понять ему, что можно драться. Не учи его этому!!!

Только объяснять!!

0
03.10.2017
Belko
Олененок, 15 лет 4 месяцаМишутка, 10 лет 5 месяцевКоролевишна, 8 лет 2 месяца Красногорск

За годовалым следить и еще раз следить - все годовалые "бандиты и шкоды", так как научились ходить/взбираться/доставать/стягивать/стучать, но еще не знаю что можно, а что нет . Другого волшебного способа для таких крох не найдено. Все что дорогое и опасное убирать из поля досягаемости, ограждать, следить в сто раз лучше - никакие словесные объяснения пока ребенку не понятны. Дерется - методично объяснять, убирая руку ребенка, что так нельзя и придумать где вымещать ребенку энергию - спортивный уголок к примеру.

1
02.10.2017

Смотреть за ребенком. И действовать на опережение. Даже мне нужно постараться, чтобы оторвать плинтус. С бросанием вещей: бросил - запрет и предупреждение, бросил - забрали вещь. Разрешите бросать только, например, мягкие кубики. Или только мячи и только на улице. Дерется - объяснили, запретили, продолжает драться - игра окончена или объясняете и отходите " ты дерешься, мне больно, я с тобой не играю". И не ждите, что с первого раза поймет. Если бить, то вы только покажете, что можно применять силу. Почему маме можно, а мне нет. Насилие - не метод воспитания

10
02.10.2017
Lenok
Доченька, 10 лет 2 месяца Москва

По мне, так надо следить за ребенком и убирать вещи, которые трогать нельзя. Тогда и плазма будет целой, и фингалов не будет. Когда ребенку год, по попе бить можно только родителей - за то, что не могут организовать безопасный досуг ребенка. А в год все нормальные дети должны быть шкодами, было бы странно если б ваш ребенок сидел целый день на стуле и никуда залезть не стремился

2
02.10.2017
Лина
Николь, 11 лет 3 месяца Сочи

У меня дочь такая, все крушит. Единственное, что помогает - выматывать ее физически, гулять часами. Там набегается и дома поспокойней. Садик ещё очень хорошо помогает, там тоже занятия-прогулки, устаёт) И у меня нервы целее 🙈

0
02.10.2017
Oluma
Ева, 11 лет 10 месяцев Москва

следить. больше гулять, минимум по 2 часа 2 раза в день и не на колясочке возить, а нагружать, убрать все тяжелые игрушки - пластмассовой машинкой телек не разобьешь, а так же ценные и опасные вещи тоже убрать в недосягаемые места. ну и пустырничек вприкуску с чаем взрослым

2
02.10.2017
IS
Сын, 11 лет 10 месяцев Великий Новгород

т.е. бить ребенка за то, что папу ударил - это воспитание? чем тогда вы отличаетесь от ребенка в таком случае? считаю, что все, что ребенок натворил - ваше или еще чье-то, кто был с ним в этот момент, упущение. взрослые несут ответственность за ребенка.
0
02.10.2017
Ольга
Федор, 12 лет 2 месяцаПетр, 10 лет 2 месяца Санкт-Петербург

Дать ему поле деятельности. Здесь вот модно баловаться и прыгать, туда кидать, а там айай. Нельзя прыгать и бегать, а где можно? Нельзя это бросать, а что тогда можно. Всегда ему альтернативу, чтоб занимался, но не в ущерб ремонту))

0
02.10.2017
Еленушка
Кирилл, 15 лет 3 месяцаЕва, 10 лет 6 месяцев Новосибирск

Можно громко и строго сказать нельзя! И при этом одёрнуть его руку,и глядите ему в глаза в этот момент, чтобы был зрительный контакт.

0
02.10.2017
Варвара
Малышка, 10 лет 11 месяцев Санкт-Петербург

Главное не давать никого бить, все время быть начеку, перехватывать руку. Особенно бдительно следить когда играет с другими детьми. Ругать если ударит.

1
02.10.2017
Надежда
С, 15 лет 3 месяцаФ, 10 лет 10 месяцевМ, 9 лет 1 месяц Москва

Ругать наказывать показывать что вам больно (нц в случае с папой), но не бить, иначе будет драться сам.

0
02.10.2017
Nadiene
Сын, 15 лет 7 месяцевДочь, 8 лет 9 месяцев Таллинн

Ни в коем случае не бить, следить и отвлекать, ребёнок не осознает свои действия и не расчитывает силу. Да и слова пока не особо понимает.

0
02.10.2017
Anna
Москва

Терпение. У меня такой же. В 1,6 стал более спокойный)

0
02.10.2017
Валерия
Paul, 10 лет 1 месяц Кайзерслаутерн
Комментарий удален
0
02.10.2017
Автономность дома Орем дурниной, если кто-то толкнул случайно или схватил неосторожно.

Похожие записи