"Знакомство не удалось" Ч.2-))

Блин, вы гений дипломатии! Вы сразу реальный диалог придумали, прямо на ходу? Ааа тоже так хочу 😅
21.09.2018
А что мне сказать соседям? 😂 В кратце. Они считаю, что трое детей - это повод поиграть в салки в межквартирном холле (аккустика как в большом театре) и поставить коляску и два велика так, что их еще от лифта видно, те ровно вдоль стены с одной стороны квартиры. У меня 5 колясок и 3 беговела, но за дверью я ИНОГДА паркую одну. Потому что это не проблема ж всех соседей, на мой взгляд. Мой малыш не вопит в подъезде, тк мы его этому учили и учим. Пару раз вежливо просила. Маму - не выпускать детей погулять в холл, бабушку - ставить транспорт так, чтобы не отсвечивал. Помогло, но ненадолго. Сегодня еще одна балда заперла три машины, хотя для выгрузки пассажиров есть отдельное место, а запарковаться на ночь можно подальше много где. На просьбу «пожалуйста, не делайте так больше», ответила «как? Мне с двумя детьми под мышкой нужно идти вон оттуда?» Твою налево, у нее завтра станет меньше детей или что 😆? Около дома всего 7 мест, а квартир примерно 100. Ей за двоих детей надо отдельное отчертить??
21.09.2018
Ой, Саша! Я вас помню по форуму Космо:))) как давно это было))
22.09.2018
Здравствуйте Полина 🌷😊
22.09.2018
А это российское современное явление, "яжемать" называется. ))) Такие особи у нас не водятся, поэтому нет опыта взаимодействия. )))
22.09.2018
Повезло 😂😂😂 Буду знать)) вторая наверное Первые соседи хорошие, просто у них другие взгляды. Они не понимают видимо, зачем себя ограничивать, потому что «кому это может помешать?» 😅
22.09.2018
Повезло, повезло да не очень-то. )) У нас на матерей как-то... пофиг обществу и они к этому привыкли, потому не выёживаются. )) За-то выёживаются всякие "альтернативщики", типа геев и собачников... ух как же я терпеть не могу собачников! И огромная масса пожилых одиноких людей! Им знаете ли дети мешают в принципе, даже если они на детских площадках играют.
22.09.2018
Ага, подруга говорила, что в Швейцарии в кафе можно с собакой, а с детьми нет)
22.09.2018
Со швейцарцами вообще отдельная история. Они вообще не видят разницы между лыжами и коляской. Однажды просто не погрузили нам шасси от коляски в самолёт... за-то погрузили все 4 чемодана! Красота была с двумя детьми, один из которых младенец в автокресле, колёса от которого они просто не взяли. Да и вообще коляску на швейцарские авиалинии нужно сдавать в багаж на общих основаниях, никаких Вам до трапа самолёта, как в аэрофлоте. И получать тоже не у трапа естественно, а у линии не габаритного багажа, как лыжи. И никого не колышит, как ты будешь с ребёнком и без коляски.
22.09.2018
Забавно)) спасибо за инфу Вот туда нужны йойо и тд 😅
22.09.2018
У нас очень хорошие отношения с соседями, но я бы сказала по первому варианту. И мне бы так сказали, уверена. Что плохого в прямом диалоге... а потом можно и про погоду, если время есть)
21.09.2018
Вы молодец, что ищете решение, как остаться с соседями в хороших отношениях. На мой взгляд, немцы люди достаточно прямые, и если их что-то не устраивает, они Вам это скажут в лицо, совершенно ни о чем не задумываясь. Даже если бы это была не Ваша территория, а территория улицы, сосед вообще то обязан за собакой убрать. Я бы тоже обязательно расспросила бы про собаку, и попросила дать ребенку погладить - я люблю собак, и поэтому знаю всех собачников, но чрезмерную витееватость в высказывании пожеланий все же упростила бы. И не обязательно сразу был бы конфликт. Но если Вам например нравится так образно выражаться, то не ждите этого от немцев, и тогда все будет нормально. Соседей можно угостить чем-то, в гости пригласить и рано или поздно отношения нормальные выстроятся, но опять таки не ждите, что они Вас тоже в гости пригласят или чем-то угостят.
21.09.2018
Конфликта бы не было 100%. Но не было бы и дружественных отношений. Такой образ общения и решения конфликтных ситуаций для меня оптимален. Ему я научилась в большей степени именно у немцев. Но иногда приходится разговаривать и по другому. Один раз мы вызвали полицию на соседей. Они не предупредили, что будет играть оркестр шотландскую музыку на улице в 21.00, так как у них был особенный праздник. Это было 3 года назад зимой, темно, бабахающая музыка и я с орущим младенцем.
21.09.2018
Т.е как они с нами, так и мы с ними.
21.09.2018
Дружественные отношения не предполагают один сплошной позитив, сплошной позитив - это угодничество. Если Вы себя комфортно чувствуете, когда облекаете свои в общем-то абсолютно законные и адекватные просьбы в очень замысловатую форму, чтобы не дай Бог не обидеть собеседника - это одно. Но уверенны ли Вы, что Ваш собеседник Вас правильно понимает? Будет в дальнейшем учитывать Ваши интересы?
21.09.2018
немцы? точно не будут))))))
21.09.2018
у меня соседки сверху две девушки молодые. Одна сбрасывает мне на балкон свои кудри. Пару месяцев назад я сходила и очень вежливо попросила этого не делать, потому что волосы висят потом на моих растениях, да и вообще это неприятно. Практически не помогло. Сегодня я уже в более жесткой форме повторила ту же просьбу. Посмотрим, какой будет результат. Боюсь, что только немного лучше станет. Придется ей в будущем наверное все в пакете обратно возвращать....
21.09.2018
Это примерно то, о чем мы говорим ниже)))
21.09.2018
У нас как-то принято если люди в целом нормальные, это не пьяный дебош - сначала по-человечески их попросить, а там принято сразу в полицию?..
21.09.2018
Ну вот смотрите, у Вас под окнами оркестр, Вы "в мыле" с орущим дитём на руках. Как Вы думаете, много будет у Вас моральных сил просить по человечески? Бежать вниз, как есть "в мыле", перекрикивая оркестр орать (вежливо), что-то вроде: "Не могли бы Вы всё же свернуть своё представление?". Дискутировать на тему: "Ну что Вы право? Мы же не каждый день!" Проще просто в полицию позвонить, пусть они там на месте разбираются, дискутируют, приводят аргументы. А за это время глядишь и сама немного успокоишься и ребёнок заснёт.
22.09.2018
У меня был подобный случай в рф.Правда там не оркестр,а караоке и не 21.00 ,а 23 )) Я спустилась к соседям, убедилась что там все запущенно.. (на мою просьбу не шуметь или отчалить горлопанить в бар,вышел неадекват с воплями -убью).И тогда был наряд полиции ,ага.Муж ругался,что меня понесло на выяснение отношений лично.И просил сразу в полицию, без прелюдий. Однако, я до сих пор думаю,что не все люди идиоты.
22.09.2018
Не все, но в подобной ситуации могли и правда убить, муж прав.
23.09.2018
читала первый пост,отвлеклась чтобы ответить)) Я искренне удивлена,что вы только сейчас начали вкушать прелести немецкого менталитета.Я за полтора года уже разобралась ,что тут личные интересы превосходят над коллективными.Ей богу, такой толпы хамла (это если по российским меркам),я не видела нигде))) Нет тут понятий -чьи-то интересы, уважение, и все то чему нас с младых ногтей учили.Есть -здесь и сейчас. Так у вас и вышло: здесь и сейчас ваш ребенок не должен был прыгать .Вас послали. Что бы я сделала? да фиг знает.Скорее всего ,дистанцировалась бы.Потому что мне в мои 35 невозможно перестроить свою картину жизни.Для меня ненормально,когда мужик передо мной пытается прошмыгнуть в открытую дверь,а не пропускает меня, когда соседка посылает лесом и считает что у нас хорошие отношения.Я не хочу сказать ,что это неправильно.Но мне не привычно . относительно собаки ,я бы выставила табличку что прошу не какать на участке. И кстати,нет ничего хорошего в вашем заискивании перед соседом с собачкой.Попомните мое слово, он вам еще на голову с собачкой своей сядет.
21.09.2018
А Вы ещё обиделись, когда я сказала, что у Вас ломка и полное не понимание менталитета. ))) Всё не так печально, как Вам кажется. ))
21.09.2018
Не беспокойтесь за меня ,я не первый день в интернете и уже научилась в подушку не рыдать))) Я помню наш с вами диалог)) и помню,что все европейцы няшки,которые так и жаждят подвинуть свое личное пространство ,чтобы угодить соседям и просто левым людям)) прямо все как в посте у автора))) Где я написала ,что все печально? обозвав хамлом? поверьте,это не оскорбление.Это констатация фактов.Не ,можно красиво обозвать это менталитетом,а можно по русски -хамло))) Один из недавних примеров хотите?)) Я занимаюсь в тренажерном зале.У меня европейская внешность и до тех пор пока я не открою рот ,мою национальность сложно идентифицировать)))Я оккупировала гиперэкстензию и рядом расстелен коврик на котором я отжимаюсь.(т.е. я делаю два упражнения попеременно).Около меня тусят две женщины.Что-то там балакают.Ок, я слезаю с гиперэкстензии на которой остается постелено мое полотенце.И отхожу 20 см на коврик.Как считаете ,достаточно сложно понять ,что тренажер занят? или европейский мозг таких сложных выводов сделать не в состоянии? Одна из фитоняшек без попыток обратиться с вопросом ко мне убирает мое полотенце в сторону, вешает свое и насилует гиперэкстензию.Стою рядом.За ней следом залезает ее подруга.И так пока эти лошади не наигрались. Такой от тонкий европейский менталитет))))) (ах да, случай далеко не единичный)))
21.09.2018
А нельзя им было сказать что то типа- Полотенце верни на место,я занимаюсь?)
21.09.2018
да можно было и на спину плюнуть))) я к тому,что это не редкость к сожалению.У меня таких историй воз и маленькая тележка)))
21.09.2018
В след раз плюй!!!)
21.09.2018
тут фак показать нельзя)))) оскорбленная сторона поскачет к врачу ,возьмет справку о том какой ты нанес ему тяжкий психологический урон,неделю просидит на больничный и сходит в суд! И ты потом оплатишь ему и штраф за фак, и больничный ,и судебные издержки включая его адвоката)))) еще выяснят,что у меня слюна с ядом
21.09.2018
Вот опять очень наглядный пример. Вам говорят, что могли бы и попросить вернуть полотенце не место, а Вы сразу про плюнуть на спину. Реакции какие-то гипертрофированные. Если бы Вы просто открыли рот и сказали дамам, мол извините пожалуйста, но это моё полотенце и я хотела бы продолжить упражнения, вежливо сказали. То они бы быстренько повскакивали, извинились и пошли насиловать другой тренажёр. Смысл ждать, пока кто-то сам догадается или заметит Вас?
22.09.2018
Вы не понимаете разницу между сарказмом и явью? Я в зал хожу заниматься , а не объяснять взрослым людям правила поведения в общественном месте. Намедни одной немке мы пытались в икее объяснить, что она со своим отроком пришла позже нас, и тут есть очередь в игровую комнату. И надо было быть слепой и глухой , чтобы не заметить двоих взрослых,одного ребёнка и заполненного нами бланка, когда она подошла. Работник комнаты ей тоже объяснил, что очередь и мы пришли раньше. Ее реакцию сами догадаетесь? Думаю, придётся подсказать (менталитет не позволит). Она перекинула своего ребёнка через и подала бланк сотруднику. Ребёнок пошёл играть, мы остались в очереди. Вы предпочитаете реверансы, и зовёте это менталитетом. Мне в мои 35 сложно перестроиться и я по привычке зову это хамством. Тут вопрос только названия))
22.09.2018
Я всего лишь о том, что Вы сами часто, как видно из Ваших же комментариев, ведёте себя по хамски, но почему-то вскидываетесь при любой мало мальски спорной или неприятной ситуации. Вы что, думали, что в сказку попали? Что Европа, а в частности деревня в Германии - это место с молочными реками и кисельными берегами? Люди везде одинаковы по своей сути, разница лишь в менталитете. Я например стараюсь не ездить на общественном транспорте, так как неприятно. Но мне не приходит в голову возмущаться на этот счёт. В 35 лет пора бы понять, что 80% населения любой страны, довольно невежественны, а уж в малых населённых пунктах и того больше. Нет никакого смысла даже толики своей энергии тратить на какую-то там невежественную даму из Икеи! Мы вообще обычно по таким магазинам не ходим, тем более нам не приходит в голову ждать какой-то очереди в детскую комнату! Мы в таких случаях не ждём, а просто идём дальше. Повышайте свой уровень жизни, переходите на общение с академиками и переезжайте в более крупный город. Уверяю Вас, разница будет колоссальна. В Германии, точно так же как в Австрии, общество чётко разделено на два класса: 1) Академики, хорошо зарабатывающие люди, и 2) Простые работяги и бедное население. Желательно быть в 1-ом классе.
22.09.2018
Вы уникальный человек (сразу видно академик!))) Умудриться сделать выводы из переписки в интернете может только глубоко образованный человек с высоким уровнем жизни))))) Я не имею привычки отвешивать реверансы в интернетах, и это никак не расспространяется на общение в офлайн. Правда, и либезить перед соседом потому что его собака срет на моем участке мне тоже не придет в голову. Про уровень жизни поняли по почерку?В Германии,как и во всем мире между академиками и работягами есть еще слои .Если вы тонко намекаете,что я низшая ступень в Германии, то вы ошиблись.Мы тут по блю кард.Сами догадаетесь или подсказать,что в дворники и уборщицы этих карт не дают?
22.09.2018
Я без понятия, если честно, что такое "блю кард", может всё же "blau", всё ж Германия. ))) Nicht böse gemeint. ))) Вы ошибаетесь насчёт слоёв, они могут быть в России, но не в Германии или Австрии. Тут людей уже с 10-ти лет распределяют по категориям. Перепрыгивания потом осуществить сложно. Это опять же к вопросу понимания данного общества. Я не знаю, к какому слою Вы себя причисляете, я всего лишь обрисовываю картину. Общаясь с людьми офлайн, желательно понимать, кто перед Вами, представитель какого класса. Поняв это, делаем поправку на класс и уже примерно представляем, как общаться и что можно ожидать. Вот с той "дамой" в Икеи всё понятно. )) Поэтому не стоит ожидать от неё поведения академика и взаимной вежливости. Если собачка соседа какает на газон, то мы тоже легко в состоянии представить себе её хозяина. И не нужно опять же считать, что это адекватный человек и так же к нему относиться! Адекватный человек, как Вы и сами понимаете, не выпустит свою псину гулять одну и делать свои дела на газоны соседей. То-есть одно это уже говорит об уровне культуры человека и его психическом состоянии. А собачники, да ещё в Европе... ну это что-то типа "яжматерей" в РФ. )) Понятно да? Поэтому тут нужно смотреть по конкретному "больному", припугнуть его, или поговорить с ним, как с ненормальным.
22.09.2018
Хехе, а мне наоборот многие русские немцы говорили, что в Германии нет такой пропасти между различными слоями населения, как в России:)
22.09.2018
Угу, конечно. )) Они Вам наверняка ещё и про толерантность заливали. ))) Это пропаганда, в которую они ещё пока верят, не обращайте внимания. )))
22.09.2018
Не, они как раз говорил о том же, о чем и мы с вами)) что все примерно одинаковые и такой большой разницы между простым деревенским парнем и городским пижоном тут нет, как в России. Это не только негатив, имелось в виду ещё и то, что в Германии нет такого разрыва между центром и периферией. Когда есть Москва и все остальное.
22.09.2018
Тут раздел происходит просто немного по другому принципу, не по территориальному, так как территория не такая большая, а по классовому. Тут не важно в каком населённом пункте Вы будете проживать, найдёте и совершенно опустившегося и пропившего мозги кадра, и очень образованного и думающего персонажа. Хотя разница между фермером и городским пижоном и тут вполне ощутима.
22.09.2018
Я как вновь прибывшая готова это под флагом подтвердить))) знаете,как я это поняла? Добро пожаловать в мой дневник ,там есть история как у меня в тренажерке унесли сапоги))) если вкратце, то :я в рф ходила в зал.Тупо взяла хороший зал и контингент там был соответствующий .Здесь,я за зал платила столько ,сколько в рф за пол года)) (не,я понимаю,что разные экономики и сравнивать нельзя).И у меня унесли из зала сапоги!! Понимаете ,я ж в шубе ходила норковой, оставляла ее в гардеробе (все так делала).Гардероб в рф был без номерков и охраны ...А тут ,германия!! страна,на которую все равняются.Где в порядочности немцев никто не сомневается ,а все бяки делают только мигранты! (небольшое отступление - мигрант в зале только я!!!)А все просто,я плачу за зал -70 евро в месяц.А со мной рядом могут заниматься люди ,которым доктор прописал. (пару -тройку месяцев оплачивает AOK). В такой политике конечно есть свои и плюсы и минусы.. В рф я тупо ходила в места с высоким прайсом и держалась в стороне от гопоты.Тут, ты сколько не плати ты не убежишь.
22.09.2018
И всё же отсеять самую "гопоту" по принципу цены можно. В зал за 70 евро уже не пойдёт тот, кто ищет за 20. Но это конечно ещё не такая серьёзная разница в цене. Вот если брать зал за 200, то тут ситуация уже будет иной. Или вот школа у нас сейчас началась, одно дело если бы я отправила ребёнка в обычную школу за бесплатно и со всем другое в школе за 220 евро в месяц... и совсем другое будет в гимназии за 750 в месяц.
23.09.2018
Елена ,вы читаете что я пишу? и на что отвечаете? В моей округе жил -был один единственный зал, который встал мне 70 евро.Для моей области это весьма ощутимые деньги.И туда же в легкую страховая направляла халявщиков. Например, пенсионеры и просто жирные тетки )) Они себе и за 20 евро не могут позволить зал,а тут 70 !В рф платя деньги вы будете лишены возможности заниматься с теми у кого нет денег.Тут запросто.Специально ездить и заниматься в Берлине,лишь бы найти зал за 200 я не буду))) Германия не хужее америки, такая же одноэтажная))) И здесь никто не упирается рогом только бы переехать в бОльший город (как ,например,в рф).В этом нет нужды.Здесь можно вполне комфортно существовать в деревне.(или небольшом городе)
24.09.2018
Ну раз Вам комфортно, но нечего возмущаться, что вынуждены "плавать в одной воде" с этими "жирными тётками". Для меня например, подобные вещи - это повод жить в большом, ну по местным меркам большом, городе. В городе больше возможностей и для себя, и для детей. Как мы в прошлый раз разговаривали с Вами о том, что у Вас даже игровых комнат для детей нет, нормальных центров, площадок. У нас их завались, на любой вкус, цвет и кошелёк. Я имею возможность выбирать не только зал, но и сады (частные, двуязычные), школы, развивашки, балетные студии и футбольные клубы для своих детей. И да, у нас очень заметна разница между деревенским парнишей и городским пижоном. Точно так же как и разница между классами общества. Если Вы живёте в деревне, где и возможностей толком нет, даже спорт зал один на всю округу, куда страховка отправляет кого ни попадя, то не нужно считать, что так везде.
24.09.2018
Рука-лицо...Елена, хватит мне уже по ушам (глазам )ездить.В Германии по пальцам одной руки сосчитаешь развитые города.что там? Гамбург, Берлин,Кельн ,Мюнхен? и то ,говоря что живут в мюнхене,оказывается ,что живут в часе езды от него))) .Вы правда этого не знаете? Не надоело еще из пустого в порожнее гонять? В больших городах свои проблемы.Знакомый из Гамбурга бежал сверкая пятками после того,как восьмилетняя дочь спросила -почему дяденьки целуются?.Теперь он растит детей в городке с 25 000 человек. Вас почитать, так в стране или академики или грузчики.А куда всех остальных дели? учителя, инженера, офисный планктон и менеджеров среднего звена?)) Читая ваши речи ,Елена, я нисколько не удивлена что вы более с русским менталитетом,чем я )))Вам так хочется возвысится, что вы мне в каждом сообщении пишите про ваши возможности,и непрекрыто намекаете на свои академические связи)) Странно,что немцы этой фигней не страдают.Сосед -миллионер ,мало чем отличается от такого же соседа ,у которых нет пары гостиниц в собственности.
25.09.2018
Разрешите не переводить клавиатуру на латиницу, Mein Führer?))) оставьте уже в покое мой "слой" ,он в германии значение еще меньше чем в рф.Т.к. благодаря хорошей социальной политике тут все равны. Вы хоть иногда читайте ,что я пишу (хотя бы в данной ветке )) я владелица собаки и про отношение к животным уже писала. Тут национальности нет .Я со своим не европейским менталитетом, и боюсь за своего пса.Поэтому,он ходит на поводке.Я не хочу наступать в какашки ,поэтому я убираю. (наступаю в чужие ) Вот только вы странным образом ,в первом комменте пели дифирамбы толерантности ТС, и ее умению общаться.А сейчас ,признаете ,что хозяин какающей собачке все же неадекват))))) Елена,мы с вами переливаем из пустого в порожнее)) Говорим об одном и том же,только разными словами.И тут снова разница менталитетов сказывается)) это как сказать - женщина с низкой социальной ответственностью и проститутка.Значение одно ,формулировка разная))
22.09.2018
Инна, тут как в СССР, все равны... но некоторые ещё равнее. ))) Обычная соц. страховка для всех, а для самых ровных ещё и частная есть, в которой масса других преимуществ, перед обычной. ))) А ещё есть чиновники, которые тоже будут равнее ровных, у них тоже совсем своё. Это сказки, про то, что все равны.
23.09.2018
Все равны -это в Северное Корее))) Однако, хочется вам этого или нет,но в если сравнивать расслоение общества в германии и рф,то в германии этот вопрос больше сглаживается социальной политикой.А так,безуслово ,всегда можно найти разницу))
24.09.2018
Вы как-то очень странно, для меня, мыслите. У Вас в менталитете ещё сильно прослеживается: "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё." То-есть Вы повесили полотенце и делаете упражнения попеременно... здорово. И все вокруг должны ждать, пока Вы наиграетесь? Тогда почему проблема подождать пока наиграются они? Вы отошли и начали делать другое упражнение, они заняли пустой тренажёр. Какие проблемы? Это не Ваш личный фитнесс клуб дома. Ситуация аналогична ситуации из нашего прошлого спора о детской площадке. Вы почему-то считаете, что все вокруг должны ждать, пока Вы хоть час будете качать ребёнка на качели, да и не только качать, даже просто сидеть, а когда кто-то Вам место в транспорте не уступает, то это прямо хамло. Вы сами можете легко поступить по хамски, например, как даже в этой теме написали, рассыпать мусор по лестничной клетке, но все остальные должны быть с Вами предельно вежливы. Для женщины, проживающей в Европе, по меньшей мере странно считать, что ей кто-то должен двери открывать. Но Вы упорно продолжаете делать вид, что окружающие Вам что-то должны, а Вы им нет.
22.09.2018
Вы в зале никогда не были? Я деньги плачу, а не на городской площадке играюсь. Вы с правилами поведения в зале совсем не знакомы? Да, повышенный полотенчик -означает , что тренажёр занят. Потому что люди занимаются подходами и отходят попить и восстановить дыхание. Больше скажу, после себя нужно разбирать инвентарь. Чём местные бугаи себя не утруждают. На вешал блинов больше моего веса, ушёл , а разбирать будет тот кто пришёл после него. Что характерно, этим элементарным правилам тебя обучат в любом зале рф, на вводном инструктаже. Здесь инструктаж не проводится. Исключения,показывают где вода, туалет, раздевалка. Успокойтесь, рассыпать мусор я была вынуждена когда терпение лопнуло окончательно. Перед этим были разговоры, записки и повышенные пакеты на дверную ручку. Не несите пурги и не домысливайте. Я не стою истуканом перед дверью в ожидании гарсона. Но, когда я открываю дверь себе и с боку щемится проскочить мужик выглядит смешновато)) Что касается качелек. Значит будет вполне логичным, если я захочу чтобы мой ребёнок катался на занятых, снять чужого ребёнка с качелей и усадить своего? Ну, в что? Не ждать же когда кто-то накачается))
22.09.2018
Инна, у Вас когнитивный диссонанс, у меня тоже он был в легкой форме, хотя я жила в РФ по факту только лишь лет до 16-ти. Мне даже представить страшно, насколько в Вас велики сейчас противоречия и не понимание ситуации. Сейчас наоборот я вхожу в ступор, когда мне в РФ дверь машины открывает собственный брат! А моя привычка давать мужчинам руку для рукопожатия, вводит в ступор российских мужчин. Если Вы собираетесь и дальше оставаться в Германии, то лучше для Вас же будет принять тот факт, что то, что не совпадает в данный момент с Вашим мироощущением не обязательно является "пургой". Очень сложно подобрать слова и объяснить, это нужно просто понять, через себя пропустить, много анализировать. А если закрываться, как это делается Вы, в данный момент, реагировать на каждый косой взгляд или не правильную на ваш взгляд реакцию совершенно посторонних людей, то ничего хорошего из этого не выйдет.
22.09.2018
и снова-здорово...Вот ,вроде ,и вы и я пишем по -русски,а читать вы предпочитаете прямой текст с личной трактовкой.При чем тут дверь, подача руки? То,что вы описываете в рф ни каждый исполняет . Вы не отрицаете перечисленных мной действий,но предпочитаете более мягкую форму названия -"европейский менталитет".Я же выражаюсь более грубо - хамство. Собственно говоря, я и не отрицаю разницы в воспитании и мироощущения между мной и немцами))) О чем,вообщем-то я написала тут еще в первом комментарии.Мне уже поздно принимать и меняться. Как бы попроще объяснить...Я воспитана на идеях Тимура и его комманды.У нас с детства учат делиться( про качельки помним,да?), не жадничать.Не надо далеко ходить за примерами, но придя в гости вы увидите ломящийся стол.Немцам ближе подход ,как в мультике "чертенок №13"-люби себя ,чихай на всех и в жизни ждет тебя успех! Это данность.
22.09.2018
))) На идеях Тимура и его команды и в РФ давно никого не воспитывают. )) Сейчас уже подросло поколение 90-х, они росли на других ценностях, поэтому и россияне сейчас уже другие. Ломящийся стол - это прямо клише. ))) Это культурная особенность, а не общечеловеческая ценность, не нужно это путать. Немцы воспитаны иначе и это не значит, что они хамы все поголовно. Вы путаете, не соблюдение Ваших личных культурных традиций людьми выросшими на других культурных традициях, с хамством. Вот это я уже в который раз пытаюсь донести. Вы же приехали в эту страну, ну попытайтесь хоть прочитать "устав", уставы РФ и Германии не совпадают! Часто они даже просто прямо противоположны! Поверьте, немцы с таким же подозрением относятся к выходцам из РФ, и так же не понимают мотивов поведения в разных ситуациях. И так же для них может быть дико Ваше культурное поведение.
22.09.2018
Да твою ж налево...Я реально начинаю сомневаться ,что я веду диалог не с ботом)) натурально разговор глухого с слепым!О каких уставах речь? Тимур и его команда -это первое ,что пришло в голову.У нас (я про рф ,а не себя лично) все дошкольное и школьное образование постороенно на основах дружбы,коллектива и взаимовыручки (скажите,вы правда не понимаете образных выражений? ) Ломящийся стол -это тоже был наглядный пример разного мировозрения,а не мои голодные вхлипывания)) Все сводится к одному -жопа есть,а слова нет))))
22.09.2018
Я прекрасно понимаю образные выражения и использую их в том же контексте, что и Вы. )) На идеях коллективизма и взаимовыручки даже я уже не воспитывалась, ни то что дети в наше время. Я росла в 90-е и мы стрелки друг другу забивали, какой, блин, Тимур и его команда?! Вы в каком населённом пункте проживали? Вполне, конечно, допускаю, что в небольших населённых пунктах ещё оставались подобные идеи. У меня тётя так же всё ещё верит в идеи коллективизма и взаимовыручки... тяжело и ей, и с ней. Те времена давно ушли.
23.09.2018
я 83 года рождения.И лично я обошлась без стрелок в 90)) тут вопрос не населенного пункта ,а воспитания которое идет из семьи.
24.09.2018
Так не я же стрелки забивала, одноклассники этим прекрасно занимались. О чём Вы говорите? В нашем городе, отнють не миллионнике было в месяц 30-31 ГРОМКОЕ убийство, обычных граждан расстреливали вообще без счёту. Какой Тимур?! Народ с автоматами ездил, бандиты устраивали перестрелки на улице. И кстати, я тоже 83-его года рождения. Родилась и жила в городе Тольятти, Самарской области. А Вы откуда?
24.09.2018
Нижегородская область -место рождения. Вы свою тольятинскую мафию с ее переделкой власти и заводов не путайте с остальной россией ))) У вас там и счас порядка нет. Мои одноклассники не забивали.Единственный раз,когда меня на дискотеке пригласили "поговорить в туалете",закончилось моей жалобой моему мч.Вопрос был решен. Вы мне тонко намекаете ,что из бандитского места попали в рай на земле? Так я ж и не спорю! Поэтому и сама живу здесь,а не в городе металлургов на Урале! Понятно,что я хочу дышать свежим воздухом ,а не выбросами, ездить по ровным дорогам, водить ребенка в сад и не волноваться за нее. Да,че уж там , я хочу кушать хамоны и пармезаны))) Но ,эти плюшки не имеют никакого отношения к тому,что вы называете "менталитет".Это отсутствие воспитания.Просто ,у нас воспитывают ребенка, учат,наставляют,а здесь -отсутствие воспитания ,называют "европейским воспитанием" или "европейским менталитетом"
25.09.2018
Вы, наверное, опечатались насчёт конъюнктивного диссонанса)))) сделали мой день))) Не подумайте, что мы, вновь прибывшие в Европу, тут собрались и на вас нападаем. Но я хочу с вами не согласиться по нескольким вопросам. Во-первых немецкие хорошо зарабатывающие люди и академики отличаются от неакадемиков и малообразованных только полученными знаниями в узкой области и опытом в ней же, но не как не общей эрудицией и уровнем культуры. Во время жизни в Китае, я знала много немцев, образованных, с учеными степенями, богатых, суперспециалистов. В Китай на высокую должность абы кого не пошлют. Что они несли, у меня поначалу выпадал глаз, потом привыкла. Один такой профессор технических наук думал, что русские выглядят, как азиаты, и очень удивился тому, что я европеоид))) совершенно незнакомому человеку при первой встрече они могли сказать, что тебе наверное похудеть бы не мешало. Ну и на политические темы, мама дорогая... Во-вторых, я живу в городке на 5000чел и люди здесь в мимолетном общении гораздо более вежливые, чем в больших городах, хоть и гадят потихоньку)) Никто вперёд тебя (и коляски с ребёнком) шмыгать в дверь не будет, наоборот предлагают помощь, особенно если ты с ребёнком. В городах покрупнее на помощь можно рассчитывать либо от турков, либо от немецких женщин, которые уже своего с коляской хлебнули. Ну и общая атмосфера гораздо более дружелюбная. Хотя я ненавижу маленькие городки, но я это признаю. Я понимаю, что вам обидно все это слушать от тех, кто недавно приехал. Я себя так же чувствовала, когда новый завоз приезжал в Шанхай и начиналось массовое нытьё: ой, какие ужасные китайцы, воздух, продукты, вода, погода, метро, автобус .,.да поскорее бы вернуться домой, как вы здесь вообще живёте. А ты там с нуля там жизнь выстроил, язык выучил, у тебя друзья, работа, все хорошо и тебе хорошо. А тут кому то не нравится вдруг))) но я считаю, каждый имеет право пожаловаться онлайн, а кому жаловаться, кроме товарищей по несчастью) Поэтому надеюсь, что я вас не обидела, но пока любви и даже симпатии к жизни в Европе у меня нет)
22.09.2018
Да, опечаточка произошла. )) Бывает, я сегодня не выспалась, прошу прощения. )) Нет, что Вы?! На что же мне обижаться? )) Просто "наших" шатает, к сожалению, то в одну, то в другую сторону. Некоторые путают туризм с эмиграцией и съездив один раз к нам, считают, что у нас тут раи и манна небесная с неба сыплется. Другие, вновь прибывшие, нюхнув чуточку пороху, начинают ныть, как всё плохо и какие все "тупые". )) С первыми разговариваешь на тему, что не всё золото, что блестит, со вторыми - что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. И что для одних, что для других понять эти простые истины становится практически невозможно. И доказывают, и доказывают, как вот в этой дискуссии, что все прямо такие ужасные и вообще иначе это оценивать не возможно, ну как Инна. Хотя для меня, как для человека со сплавленным менталитетом понятно, что люди свои культурные ценности путают с общечеловеческими ценностями, во многом идеализируя их. И факт того, что кто-то совершенно посторонний не прочитал мысли и не метнулся, к примеру, уступить место, расценивается, как преступление века, не иначе. И начинаются обобщения, типа того: "А вот у нас на Колыме!" Хотя и на "Колыме" встречается достаточно людей, которые при наличие данных культурных ценностей не метнутся уступать место. Поэтому я и пишу уже в который раз: "Спокойствие, только спокойствие, это дело житейское." Не нужно никого демонизировать или идеализировать. Если уж пришли в чужой монастырь нужно быть готовым к тому, что придётся принимать чужие правила. Кстати, европейцы, в том что касается их правил на их территории не понимают никаких шуток. Они например даже не понимают разницы между гражданством и национальностью и отсюда масса проблем. Но не стоит сразу же ставить на них штамп: "тупые" из-за этого, данное заблуждение у них всего лишь от того, что в отличие например от России, на территории которой проживает более 130-ти разнообразных национальностей и культур, а так же присутствуют всевозможные вероисповедания, в Европе каждое государство отдельно и исторически монолитно, немцы - это немцы, австрийцы - это австрийцы, поляки - это поляки. У них просто исторически другой опыт и это ни хорошо, и ни плохо, это просто факт, который нужно учитывать для понимания сложившегося менталитета. Далее, по поводу академиков. Вы когда-нибудь учились в хорошем европейском университете? Если нет, то можете попробовать опять же для набора опыта и понимания этих людей. )) Уверяю Вас, Вы не сможете головы поднять от книг, это ни в какое сравнение не идёт с российскими университетами. Университеты РФ, по сравнению с этим, детский сад. Академики, тем более имеющее несколько степеней, несколько оторваны от реальности, конечно, у них часто даже личная жизнь страдает. НО! В отличие от "простых работяг" они приучены анализировать. И в этом главное различие. Если дядя Мартин будет с пеной у рта доказывать, что чешский и русский языки это одно и то же, то доктор Феликс просто поинтересуется, действительно ли россияне легитимно выбирают Путина, то-есть он будет интересоваться задавая вопросы сам для анализа, а не пытаться не разобравшись и не имея понятия гнуть "линию партии". Насчёт политики... Ну чего Вы хотите от добропорядочных "бюргеров", которых кормят фейковой информацией десятилетиями?! Не читайте на ночь немецких газет. )))
22.09.2018
А я совершенно спокойна)) меня уже ничем не удивишь, если только куда-нибудь в Саудовскую Аравию переехать) но я все вижу и никаких иллюзий у меня нет. Тупые, да, даже лучшие представители. У меня подружка есть, немка, интеллигентная женщина, со степенью phd в международной экономике. Что не мешает ей неожиданно мне сообщить по мессенджеру, что её сын пернул, с кучей ржущих смайликов))) хотя она реально классная и понимает наши шутки, но гены пальцем на раздавишь. Академики, мне кажется, очень специфическая тусовка. Если вы, конечно, буквально имеете в виду академиков. Я надеюсь, что все таки когда нибудь, если мы здесь (не дай бог) останемся надолго, я найду кого нибудь адекватного из своей привычной среды общения. Универ для этого идеально подходит, вы правы. Но я еще не отошла от последнего высшего, да и пока это в принципе невыполнимо, в ближайший универ ездить или к нему переезжать). Может, в фолькхохшюле найду каких нибудь таких же, отчаявшихся:))
22.09.2018
золотые слова))) Вот поэтому,я и сижу в своем "Простоквашино" )) у нас городок на 3000 жителей.И у меня нормальные соседи, хороший дет.сад . Я даже с собакой могу выйти на прогулку в полночь, и чувствую себя в безопасности)) Одна знакомая немка призналась мне ,что не любит мигрантов)))))видимо я для нее,которая по немецки не может и двух слов связать,своя))))
22.09.2018
Хаха, я не знаю, можно ли считать признанием «не люблю», скорее всего её от них трясёт:))) Да, это ещё один «бонус» проживания здесь. В маленьком городке жизнь унылая, хоть на луну вой, и очень хочется в большой город к академикам. Приезжаешь просто в город побольше, не совсем большой, и там количество мигрантов вырастает в геометрической прогрессии. Вот и думай, где хуже))
22.09.2018
то что трясет я поняла)))))))) вот и меня такие двойственные чувства,что и хочется цивилизации и думаешь -да ну ее в пень!( в соседнем городе ,который в 5 км от нас ,поставили лагерь беженцев.Вот и радуйся ,что у тебя в городе магазинов больше,гимназия есть и даже банхоф(
22.09.2018
Я встречала здесь разных людей. Как и везде. Наши соседи нормальные люди, они не видели, что вытворила собака и я была в этом уверена. Вы же сами знаете как относятся здесь к животным. Поговорить другим тоном я всегда успею. К слову, на соседней улице висит табличка на одном из домов "Gott sieht alles, aber mein Nachbar sieht mehr". Вот где интересно, какие там отношения-)))
21.09.2018
Я вас сейчас расстрою,но ваши соседи ненормальные.Ни один нормальный хозяин (а тем более в Германии) не выпустит свою собаку " пару кругов без хозяина ".Причин несколько : -собака может убежать; -собака может покусать прохожих ; -собака может попасть под машину; -Собака может забежать на чужую территорию и попортить чужое имущество (да хотя бы пометить ваше одеяло на газоне,вам уже мало не покажется) -собака может нагадить где-то ,где хозяин не уберет (как раз ваш случай) Как хозяйка собачки могу вам сказать,что хозяин не может не заметить ,что его собака уже где-то покакала))))) Тут все четко (особенно у взрослых ).Все туалетные дела приурочены к прогулке . И вот именно зная как тут относятся к животным и к чужому личному пространству ,я вам хочу тонко намекнуть : на вас забили. (даже если и здороваются)
21.09.2018
Вы знаете, собака это не мышь, все таки. Я считаю, это неприемлимо, выпускать собаку одну бегать по улице. Так же самая собака, которая гадила мужу на территории, тоже бегала в своё время одна (это мне соседи рассказали, я ещё тогда тут не жила). Она считалась не агрессивной, но все равно чертовски неприятно выйти мусор выбросить, зайти в дом и увидеть там незнакомую овчарку посреди гостиной. В конце концов вся улица не выдержала, и то ли поговорила с этим соседом, то ли дело дошло до жалобы в бундесрат)) и собаку одну перестали на улицу выпускать. У меня ребёнка Кондратий хватит сразу, если к ней на улице подойдёт большая собака без хозяина, даже с дружелюбными намерениями. Раньше она любила собак, но после такой вот жучки, которая без хозяина на неё напрыгивала и лаяла типа поиграть, боится.
21.09.2018
я очень боюсь собак.И видя собаку без поводка меня саму кондратий хватит(((
21.09.2018
Согласна с вами на 100%. В своё время мой муж (немец, кстати) просто брал совок, сгребал собачьи дела со своей территории и относил их соседу. Ну и не только про собаку согласна. Я до этого 8 лет в Китае прожила, очень много общего у китайцев и немцев. Хотя немцы были бы в ужасе, услышав такое)))
21.09.2018
у меня муж месяц в китае был, сказал,что китайцы конечно превосходят немцев))) (у меня русский).Они берут количеством))))) У меня несколько месяцев как живет собака.И я очень удивлена немцам и их отношениям с собаками.В нашей деревне мигрант единственный ,и это я! И у меня ощущение,что я единственная кто убирает за своей болонкой. Весь наш парк уделан собачьими фекалиями.Весь парк утыкан урнами, и чем не крупнее собака, тем меньше за ней убирают(
21.09.2018
С китайцами бороться количеством невозможно)) но ваш муж же тоже заметил сходные черты в поведении, да?))) Жму руку, я тоже единственный мигрант на всю деревню. Ну ок, ещё есть два чёрных брата из мигрантов недавней волны. Но это не мы втроём забросали весь город бычками, собачьими фекалиями и коробками от пиццы) у нас даже на ступеньках церкви тусуются (божьи, видимо) дети и оставляют там весь хлам от сожранного.
21.09.2018
На наши 3000 жителей мигрантов -это наша семья, 2 турка(сильно обнемеченых)которые шаурму держат и семья из Греции (армянинка + грек ,оба выросшие на просторах СССР ))) держат ресторан.Ни один из нас не курит,собака только у меня.И дети только моя и мальчик греческий - 5 годиков)))) Мы при всем желании так не закакаем))))))
21.09.2018
может потому что деревня? Конечно не все 100 процентов убирают, но больше 80 процентов. А если у нас в парке специальная полиция засечет собаку на газоне, на котором запрещен выгул - штрав 40 евро.
21.09.2018
может ,не спорю) (муж у меня также говорит)у нас полиции нет -сри ,где хочешь)) Но ,сам факт отношения немцев удивил (мягко выражаясь)
21.09.2018
немцы тоже люди:)) и в основном нравственное поведение тут стимулируется штрафами, другими возможными денежными потерями и системой доносов в полицию.
21.09.2018
я уже давно поняла,что человек -та,скотина ,на которую действует только наказание)) Все эти разговоры про ответственность и сознательность гражданскую -сказки венского леса)) (это я не про немцев ,а вообщем про людскую породу))
21.09.2018
это правда! все мы люди такие:))
21.09.2018
Мне прям сейчас стыдно стало за то, что грубо высказала соседке, которая выставляет свой мусор на лестничную площадку и он воняет там сутками.
21.09.2018
Не могли бы вы немножечко поставить свой мусор в квартиру совсем ненадолго? )))))))))))
21.09.2018
Думаю, что соседка приняла бы меня за сумасшедшую))
21.09.2018
Может позвала бы ваших детей в гости, поиграть вместе)
21.09.2018
Вы не подумайте, нам тут в коридоре совсем не мешает, но просто может на помойке смотрелся бы лучше, хотя у всех конечно разные вкусы и взгляды, я понимаю это, вы не обязаны считать также как мы...
21.09.2018
Хочется вас успокоить)) я своим даже рассыпала мусор по площадке и то не поняли))))
21.09.2018
Как там у вас всё сложно.... У нас тут последнего диалога бы никто не понял, а подумали что я малость не в себе😆
21.09.2018
согласна. Явно не наш ментаилет!) хоть и значительно лучший.
21.09.2018
это вечный вопрос,что лучше -коллектив или индивидуализм))) и там и там свои няшки)
21.09.2018
))) Это да... я вот тоже над собой работаю. Не додумалась в подобной ситуации предложить соседям, чтобы мои дети познакомились с их собачкой. ))) Автор молодец. А мы потом недоразумение разрешали.
21.09.2018
Для меня-тугодумки переведите, пожалуйста, это выражение ещё раз )
21.09.2018
Знакомство не удалось. Площадка