...драться?
вот зашел такой разговор на площадке - и я к своему удивлению узнала, что такое бывает. учат драться, давать сдачи.
и стало интересно, а насколько распространено это обучение. и кто учит - зачем?
далее опрос собственно (комментарии как ответили и почему так поступаете очень приветствуются - а то может я чего не так понимаю и пересмотрю свою точку зрения)
Москва
Надо учить давать сдачи. Учить мальчиков. Иногда это нужно. А вот девочку этому учить считаю, что не нужно.
Пенза
а почему? :) мне кажется, что в возрасте 2-3 и даже 4х лет особой разницы между мальчиками и девочками нет. все играют в одни игры и одними игрушками. почему девочки не должны уметь постоять за себя?
Москва
Разница...Думаю,разница есть и в одни и те же игры они не играют. Сын в 2-4 года играл в конструктор, машинки, футбол, строил замки из песка, играл в войнушку, сражался на игрушечных мечах. играют ли девочки в эти игры? нет, не играют, ну если и играют, то только в часть.
Среда мальчиков более агрссивна, в них уже заложено мужское начало, стремление к лидерству, превосходству, а зачастую это связано с выяснением отношений через силу.
я с трудом представляю картину, когда девочки будут бить друг друга. Если кто ударит дочку на детской площадке-мальчик-ему будет объяснено, что девочек надо защищать, а не бить, а если девочка ударит(хотя прожив 8 лет на детской площадке, я такое не наблюдала особо) то учить сдавать сдачи да глупо как то....проще не дружить с драчливыми девочками.
Пенза
моей 1,9. она играет в конструктор, машинки, футбол, строит замки из песка.в тоже самое играет большинство девочек с нашей площадки. а мальчики в свою очередь катают куклы в колясках. да, девочки не дерутся, но и мальчиков которые бы устраивали кулачные бои в нашем окружении нет. я не говорю что девочки будут или должны драться. я говорю о том что девочки в возрасте моей дочери мало чем отличаются от мальчиков. да и мальчишек сейчас мало интересуют половые различия :) если, к примеру, сегодня у моей Полинке оказался паровозик, а одному из мальчишек он срочно понадобился, врят ли он будет задумывать что она девочка:) в нашем случае мальчишка был посильнее и понаглее. он просто толкнул мою и убежал в обнимку с игрушкой. попытки его мамы догнать сорванца были тщетны:) и ее крик в спину убегающему что Полина девочка, поверте, его мало интересовали:))))
через 15 мин этот же мальчишка попытался забрать у мое дочери мяч. она запомнила урок :) при попытке повторить фокус мальчик сам упал на землю. мяч ему не достался. я считаю ,что все справедливо....сейчас деткам все равно, кто перд ними, мальчик или девочка. осознание и понимание этого придет. но чуть позже, а умение не дать себя в обиду многим деткам, а в том числе и девочкам, нужно сейчас.
да и речь идет не о том деруться ли девочки, а о том, умеютли они не дать себя в обиду. этому, на мой взгляд нужно учить.
Москва
Но не кулаками же... тем более давать сдачи такому мальчику не имеет смысла... я бы не стала гулять на одной площадке с таким мальчиком или стояла бы рядом с ребенком, чтобы пресечь его попытки обидеть моего ребенка...
Москва
+1. я поступила бы примерно так же. предпочитаю не гулять на одной площадке с агрессивными детьми (если есть такая возможность)
Москва
Детских площадок много, можно найти место где и детки хорошие и мамы адекватные...
А то, что дети ведут себя так неадекватно-это последствия неправильного воспитания...
Москва
ну да. придерживаюсь того же мнения. просто иногда погодные условия располагают гулять именно на какой-то одной площадке, но даже и тут можно выйти из положения, если адекватных мам много на одного агрессора
Пенза
:))) случай с тем же неадекватным Даней. вот как бы ты поступила, если бы его мама ВООБЩЕ никак не реагировала на его выходки и давала бы полную свободу действий в внго воспиьании. хорошие слова и пример не помагают:)
Москва
У нас был такой неадекватный Даня, когда мой сын был маленький. Родители детей, когда он приходил на площадку или уходили или сажали детей на лавочку и не разрешали приближаться этому Дане к своим детям..
Потом мы ходили вместе в одну группу, недолго, Даня не смог ходить в сад,много болел...
Теперь мы ходим с этим Даней в один класс уже два года. в силу неких обстоятельств, случившихся по вине Даниных родителей, мой ребенок не общается с этим Даней, я ЗАПРЕТИЛА своему сыну с ним общаться. Да и другие дети с ним не дружат...
и ничего, уживаемся и не общаемся и не конфликтуем...и решаем проблемы и получается не убегаем от них...
Дочку я лучше уведу с площадки,чем буду гулять с таким ребенком. И я не считаю, что это сбегание от проблемы. Это создание комфортной жизни для меня...
Пенза
я запрещаю ПОлинке играть с Даней, НО Дане то никто не запрещает и ничего. ДА и не играет он, а просто отбирает. Возможно для него это и игра конечно.....
а вы всегда гуляете одни? у нас сложилось так что мы с 6ти месяцев гуляем одной большой компанией. 10-15 чел. у дочери за это время появились предпочтения в общении с определенными мамами и детками. мы ходим друг к другу вгости, устраиваем детские праздники. и вы считаете что из-за одного ребенка я должна лишить свою дочь обычной для нее среды обитания? нет. но это дело каждого родителя и каждой ситуации. все мы воспитывались по разному. так же по разному воспитываем своих детей. К сожалению одного универсального метода не существует. ну а вообще я считаю, что к людям нужно относиться так, как ты хотел бы что бы относились к тебе. по этомо принципы и буду воспитывать дочь. но в жизни бывают исключения....
Москва
Моя дочь не очень любит незнакомых людей и с детьми еще не играет особо...
А гулять-сначала мы гуляем, когда забираем сына из школы, потом гуляем, когда отводим его в музыкальную школу, потом забираем из нее... ходим в магазин, поликлиннику, сберкассу и т.д... У меня уже свой круг подруг сфомированный и со школы и со времени гуляния с первым ребенком...
Москва
у нас тоже есть такая большая компания мам, которые так вот гуляют с детьми - ну как и вы по количеству. мы с Евой ходили к ним пару раз - да, детей много, они разные, более того последний раз мы стали свидетелями разборок между мамами кто чьего ребенка там воспитывает и кто психованный а кто нет :) Ева быстро предложила уйти оттуда. с некоторыми из этой компании мы общаемся, когда они гуляют в тех же местах что и мы.
про неадекватных мальчиков и их мам: есть у нас несколько штук разных. в большинстве случаев кстати мамы сами очень агрессивны... ну так вот - одна напимер сама сына уводи если видит что играть из-за него не полчается. двум другим просто байкот устраивали - очень помогает.
Москва
ну тут если остальные тоже поддержат - будет правильно. и главное, если не Даня что-то поймёт то его мама :)
а они в вашем же доме живут?
Пенза
на каждой площадке найдется хотя бы одна мама/бабушка/папа/няня которые воспитывают своего ребенка не так как НАМ кажется нужно....
Пенза
а почему я должна уходить с площадки где гуляю последние полгода. почему я должна что-то меня из-за одного человека? эта площадка находится прямо во дворе моего дома. меня не прильщает мысль уходить куда-то для прогулок. тем более не будешь же всю жизнь убегать от проблем и неприятных людей. сними в любом случае придется уживаться. сначала на площадке, потом в садике, в школе, на работе.....
Пенза
+ ко всему сегоня на прогулке узнала что Даня будет ходить с нами в одну группу. так что....
Москва
ну в этом случае я не вижу последовательных действий мамы мальчика. мне кажется, если быть настойчивой то любому сорванцу можно доходчиво объяснить :)
Пенза
вот в том то и дело, что не всегда сами мамы ведут себя правильно. но ты же не будешь учить ее....для нее она воспитывает ребенка так как надо:)
Москва
вот по-подробнее пожалуйста :)
без тебя - как?
его толкнули, он в ответ лопаткой и комментарий мамы - ну молодец сынок, так и надо?
Москва
А он у меня и не дерется обычно просто так. Если только сильно его достанут, в ответ. Тогда я вообще никак не комментирую, увожу ребенка в "другой угол" и рекомендую подравшимся не общаться.
А вот если начинается агрессия со стороны сына (лопаткой в лоб за игрушку, пару раз кусался), то наказываю, путем сидения в отдалении определенное количество минут.
Москва
Ее толкают, бъют руками или предметом. Она на это внимательно смотрит и в следующий раз отвечает тем же. Вообще Лиса много драться стала, чуть что не так - совком по голове может заехать. Сидя у меня на коленях пинает того, кто лезет. Ну и фирменный удар, уж не знаю откуда взяла, но использует регулярно :)
Москва
Говорю, что мальчику/девочке больно, объясняю, что таким образом не стоит выяснять отношения. Но она только по делу дерется, игрухи защищает, когда у нее отбирают что-то или просто на личное пространство покушаются. Мне кажется, это естественно, ведь как еще она может дать понять, что ей не нравится, когда с ней так поступают. Пока никак по-другому, поэтому я не наказываю. Чаще, когда вижу что сейчас будет удар, ловлю ее руку или чем собирается ударить, развожу по разным углам и, конечно, предупреждаю других, что их ребенок рискует в лоб получить, если лезть будет.
Москва
ну ребенок может дать понять что ей не нравится множеством способов ;) драться не первый из них. первый крик. любой. потом уж подобие слова, а потом уж просто сказать. этому и учу. и избегать драчунов... вот думаю, а может и правда надо сказать: а ты в ответ токни или стукни...
а потом как представлю - что моя трогательная девочка кого-то ударит - прям невероятно...
Москва
Разные дети ))) Моя трогательная девочка - легко )))
Раньше Лиса начинала плакать, но, видимо, поняла, что результата это ен приносит. Ударить куда эффективнее.
Караганда
Так интересно все рассуждают!!!! Если ребенок дерется-значит воспитание плохое, ребенок варвар! У меня дочка тоже может треснуть, если ей что-то не понравится ( в основном из за игрушек), и на горке может оттолкнуть кого-то....Я ей постоянно говорю, что так не надо делать, ребенку больно, драться не красиво, учу делиться игрушками и объясняю, что есть чужие, которые лучше не трогать. Но вес равно бывают конфликты. Я считаю, это абсолютно не означает, что ребенок плохой и его плохо воспитывают. Все дети разные с разным характерами и темпераментом.
А учить давать сдачи нужно!!! Иначе в садике затюкают ребенка!!! И в другой садик, ГДЕ НЕТУ ДЕТОК, КОТОРЫЕ ДЕРУТЬСЯ вы своего ребенка не отведете!!!!
Москва
ну такие рассуждения хоть и имеют место, но не факт конечно что они правильны. да, все дети со своими характерами и темпераментами. да, они изначально более агрессивны, чем окультуренные взрослые. бывают у детей даже агрессивные периоды, которые надо пережить. но всё же агрессия - это не норма, с таким поведением надо работать. и если не получается самостоятельно обращаться к специалистам.
учить давать сдачи... ну допустим. как? у меня на глазах живой пример как мама научила девочку драться, в итоге она теперь когда надо и часто когда не надо применяет свои знания. к слову, мама девочки тоже умеет за себя постоять и с удовольствием даёт сдачи.
а я вот не верю в это сдачи. не люблю опускаться на уровень того кто так агрессивен.и пока не очень понимаю почему надо учить ребенка тому, что сама я не приемлю. при этом уж прям затюканной себя не считаю.
садик... ну я вообще-то пока и не планирую ребенка туда отдавать. в школе дети более адекватны и там драться непринято. и кстати, почему-то мне кажется что есть сады где детки не дерутся :)))
Караганда
Москва
ну дык дети и без чужой помощи с синяками и царапинами могут возвращаться ;) и не про них речь, а про то что вы сказали "А учить давать сдачи нужно!!! Иначе в садике затюкают ребенка!!!" пару раз синяки и царапины - это одно - у всех бывает, а систематическое избиение которое вы назвали "затюкают" это другое.
почему идиотизм? в таком возрасте психолог на детку только смотрит в основном, а вся работа по коррекции поведения с мамой и другими родственниками. вот мне кажется у нас многие думают, что это не надо и в результате ребенка нужно учить жить по схеме "око за око - зуб за зуб!" кстати, про вас именно я ничего и не говорила, что вам надо :) я ваш случай не знаю. это я скорее из наблюдений в жизни, когда ребенок вообще ни во что не ставит мамины слова и при этом у всех всё отнимает и бьёт и толкает других по поводу и без. а ему только 2 и 2, тоже считает возрастное...
а жизнь такая какой мы её делаем :)
Караганда
Да. Я и не принимала на свой счет)))
Ну если , конечно, ребенок делает это систематически и намеренно-это другой вопрос.....
Буэнос-Айрес
оригинальная подготовка к саду :)))) я хочу в след.году в сад и на кунгфу :)))) но кунгфу для меня - это общее развитие
Москва
ну вот так готовят оказывается - на куклах тренируют 
ну понятно, что это другое. и таких маленьких берут? я вот о бэби-йоге думаю :)
Буэнос-Айрес
бэби йогу вообще с рождения можно начинать :) классная штука ;-) мой учитель говорит, что в три года можно начинать кунгфу потихоньку ;))) очень хочется: у него такие данные отличные: растяжка, мышцы крепкие - ну и вообще, пусть энергию тратит в хороших целях :) и энергию тренера за одно ;-))))
Москва
ну я не нашла у нас с рождения, а сама ж в этом профан так что будем ждать пока возьмут :)
данные отличные - это здорово :)))) и энергию направлять тоже надо )))
Москва
Подруга воспитатель рассказала историю,у них в группу привели малыша который ходил на такие занятия..ТАк вот этот мальчик отрабатывал приёмы на садовских детях...
И что тогда делать детям в саду и их мамам????
Считаю что на любо борью надо отдавать к 10 годам...Раньше не актуально.
Буэнос-Айрес
зависит от многих факторов, мне кажется. нет гарантий, что 10-летний ребенок не начнет приемы отрабатывать на одноклассниках
Москва
Тоже верно но и те кому также как и ему по 10 лет не выйдет как садовскиеми...10 летки не хило и отпор могут дать так как они сами решают как и где можно догооврится..а когда им по 2 года.............
Пенза
Раньше была категорически против драк и пыталась учить Полинку договариваться. Этому то ОНА научилась, НО не все детки такие как Полинка. Есть у нас Данечка, так он ОЧЕНЬ агрессивный мальчик. может подойти и просто ударить.Мама Дани на это только улыбается. С ней все вели беседы. она только говорит: "ругайте его сами, меня он не слушает". так вот все мамочки стали есго ругать за драки, не помагало. я даже пару раз хлопала его по попе. не больно. а что бы понял, что поступки не безнаказаны. Все в пустую. тогда я сказала Полинке, что бы она давала сдачи Дане, если он ее обидет. Пару раз Даня получил в ответ и мою дочь теперь старается обходить стороной.
Мне кажется, что в данном случае это необходимость. и самое главное, что Полинка понимает почему я разрешила бить Даню. С другими детишками она себя так не ведет. быает конечно, что защищая свою игрушку она ударит кого-то или ущипнет, то тут уже другое. если именно защита своего, то я скорее промолчу,т.к. в данном случае она учиться отсаивать свое. если вижу, что ситуация без вмешательства не разрешиться, то конечно вмешиваюсь и разруливаю. попутно говорю, что можно было предложить девочке/мальчику другую лопатку или машинку. ну а если она пытается дракой отобрать что-то я предлагаю ей альтернативу.
ну а такого что бы она подошла и просто кого-то стукнула:) такого у нас не бывает:)
ну а сложность наших прогулок в том, что компания у нас 10-15 чел. и все 1,8-2,2 года. сама понимаешь, что все детки разные. и как бы не хотелось, но мирно жить получается только с 2-3мя.
Таллинн
у меня муж учит лялю давать сдачи. Осенью в садик пойдет. Всегда найдется, кто захочет в лоб дать, а вот если будет знать, что так же спокойно в лоб получит. значет не сунется...
я вообще-то против... но я ж на работе, воспитанием занимается кто-то другой...
Москва
гы) мне казалось, твоя без такого обучения не пропадёт :))
да, разговор зашёл как раз в контексте обучения драться к садику и что из этого получилось у одной мамы.
Таллинн
да наша спокойнее стала на площадках. Раньше всех дергала, лезла вперед всех. Сейчас спокойно ждет своей очереди. А недавно, ее какой-то пацан стукнул, она очень удивилась, раньше ее никто не бил, вот тогда муж занялся воспитанием :)
Миасс
Сейчас не учу. Но когда лет 5 будет обязательно в секцию отдам. Так страшно за них. Пусть учатся за себя постоять.
Миасс
Если я правильно поняла, Вы имеете ввиду, когда мамы поощряют драки, типа пусть моего сына (дочь) бояться? Я категорически против такого. И таких родителей считаю просто быдлами. Извините если кого обидела.
Москва
ну не то что поощряют, а учат что тебя ударили и ты в ответ ударь и по-сильнее
Электросталь
мы старше,но тоже приходится постоянно корректировать поведение ребёнка.В саду им не разрешают драться,т.е. если тебя ударили,то ты должен подойти и пожаловаться воспитательнице.Т.Е. ябеду воспитывают.Мы с мужем учим другому-драться нельзя,это плохо,но если тебя ударили-сдачу обязательно.В планах отдать на борьбу,тщательно выбираем тренера,т.к. на первом месте детям должны объяснять суть борьбы,когда и как можно и нельзя применять свои знания.
Троицк
А все зависит от того-какой ребенок...Моя заводила была втаком возрасте-её и ровесники и постарше дети любилиТак зачем ей драться?А старше стала-сама научилась...
Москва
ну заводила-незаводила конфликты у детей часто случаются из-за игрушки и т.д... а так я понимаю не учили :)
Троицк
Нет.За 12 лет был 1 конфликт с мальчиком,который попал в нее мячиком(в голову)-она его мягко говоря побила...А из-за игрушек и прочего никогда не было...
Москва
Мне кажется, в этом возрасте надо учить отойти, оттолкнуть, увернуться, сказать самому "Аяяй", а не ждать пока совсем покусают, защипают или лягут сверху полежать-пообнимать (у меня так сын делает:)) Потому что дети этого возраста , в основном, все делают не со зла:) В более старшем (после 3-4) буду говорить, что надо давать сдачи, при этом проговаривая ситуацию и выясняя, насколько она необходима:)
В борьбу отдавать пока категорически не хотим. Считаем, что лучше отдать в командную игру:)
Саратов
не учу.
хотя наверное некоторым деткам надо бы в лоб получть.
но мы пока просто стараемся их обходить стороной
Москва
Мне пришлось Илье показать как давать сдачи...
Было не сколько раз чтоДаня друг его начал задиратся и пару раз ударил Ильку,причём слова мамы и папы не воспринимались..У него вообще был период того что он даже сетру обижал...Так вот в очередной раз когда тот его ударил я\ рукой Илью дала сдачи.Подейтсвовало..Была попыта ещё раз и так же получил отпор,всё на этом закончилось...Больше Даня так не делал..
Уфа
У нас уже был один конфликт. Поэтому думаю, что надо учить давать сдачи. И буду учить. Пока не знаю как, но буду. ))
Москва
ну когда у нас был конфликт с покусанием, папа там пытался сказать что мол когда кто тебя обижает ты в ответ бей/кидай песок/стучи совком... я против такого.
Пушкино
какая актуальная тема, моя доча на площадке одному мальчику просто прохода не дает, я ее ругаю, пацан орет (мальмику полтора года) его мамаша ржет, и восхищается моей Сашкой. после этого как быть не знаю, я уже и мамаше замечание сделала, чтобы как то себя по другому вела, а она мне - ничего страшного нечего моему сыну размозней быть
Афины
нет, конечно, и сдачи давать тоже не учим и не собираемся, каменный век какой-то. Если вижу, что на площадке кто нибудь толкает или ударит - увожу в сторону, к другим детям, на горку и т.д. Переключаю внимание. Дома мы тоже друг друга не мутузим и вообще стараемся растить доброго, невоинственного ребёнка))
Москва
я пока не знаю.......... очень интересная тема.
моего сегодня толкнула девочка, в магазине как то ни с того ни с сего мальчик полез к моему драться, я вообще не знаю как реагировать, в обоих случаях мамы пресекали действия своих детей. Уверена и мой будет лезть также.........
Зеленоград
пока не учу ничему. драться и не собираюсь учить.. а вот давать сдачи - наверное, да.
Москва
