"Пограничная" мать.

белые полосы на ногтях
какая чушь))))
08.09.2015
А что с этим делать?
08.09.2015
Если это ваши родные - в первую очередь, осознать причины такого поведения и развивать собственную осознанность, ассертивность (уверенное, адекватное поведение). Научиться не поддаваться на манипуляции пограничника, не играть в его игры. Чтобы сохранить свою собственную психику в норме. Жить только отдельно и воспитывать своих детей в любви и благополучии. Не браться спасать пограничника. Можно помочь ему найти психотерапевта, если он сам попросит помощи
08.09.2015
пограничник постоянно просит его спасать. ему надо то одно, то другое. и все это вопрос жизни и смерти, и это же живой человек- как разберешь, правда у нее сердце вчера кололо или нет (! не сейчас, когда можно вызвать врача, а вчера, когда кто его уже знает ). спасаешь - попадаешь в этот круговорот, обвиняешься в неправильной помощи, не спасаешь - даже под уважительным предлогом - выслушиваешь ушаты грязи и пожеланий, что и к нам потом так же будут относиться. вот ведь чистая манипуляция, а и так и так в итоге виноват останешься. спасает лишь дистанция, вот и получается, что семья, а выход только "морозиться".
08.09.2015
то, что вы описали, больше походит на нарциссические черты родителя, по-моему.
08.09.2015
А каким образом в женщинах ( людях) воспитывается такое пограничное состояние ( или это врожденное)?
08.09.2015
Это расстройство личности,часто возникающее из-за ранней сепарации (отделения) от матери, ощущения никчемности, ненужности, систематического психологического или физического насилия, обесценивания личности и чувств ребенка. Но нельзя сказать, что это 100% причина. Ведь такая картина детства порождает и психопатов, и невротиков, и пограничников, и полностью здоровых людей в одинаковой степени. Значит, психотравма является не первопричиной, а спусковым крючком. Над причиной до сих пор спорят. Некоторые говорят, что пограничное расстройство может передаваться генетически. Я считаю, что оно - как бы специфический ответ на травмирующие ситуации, своеобразный защитный механизм психики. Но деструктивный. У каждого человека свои предрасположенности, и он выбирает защиту выходя из них. Материнская депривация заставляет будущего пограничника усомниться в ценности своего бытия. Это сомнение очень глубоко вгрызается в его самость, ядро личности. И он с мазохистским удовольствием постепенно как бы стирает свою личность. Его "Я" для него перестает существовать. Внутри оказывается пустота, и теперь пограничник должен постоянно ее чем-то заполнять. Например, слиянием с партнером - созависимыми отношениями. Отзеркаливать и идеализировать близлижащие личности - на время мимикрировать, становится как бы ими. Это не приносит чувства "самости", внутренний голос постоянно подсказывает "Это не ты, это - они. Ты - никто, ты - ничтожество. Ты - не существуешь. Ты - никому не нужен". Тогда начинается "черная полоса" и вспышки неконтролируемого гнева и истерик. Таким образом пограничник пытается добится от окружающих признания своей ценности, своей необходимости. Он как бы напоминает "Я - есть", пытаясь вернуть себе чувство реальности. Черная полоса может проходить под эгидой садизма и контроля. Если кто-то зависим от меня, если я могу осуществлять всепоглощающий контроль над жизнью другого -значит, я существую, я ценный, я - не ничтожество. Как-то так я это пока понимаю. Если кратко, пограничник борется с ощущением собственной ничтожности посредством то присваивания себе черт и заслуг других (например, детей, партнеров по браку), то эмоциональными срывами и причинением себе соматического вреда
08.09.2015
Спасибо за подробное пояснение. Статья тоже хорошая, и опять вопрос: как быть пограничным людям? как же исправить свое пограничное состояние? Ведь , я уверена, большинство тех , кто действительно являются пограничными мамами, даже не поймут эту статью и ни в каком случае не узнают в ней себя, так?
08.09.2015
У меня есть немалый опыт общения с пограничниками (в бытовой жизни). Вот вам пример. Женщина во время приступов гнева орет на дочь и внука ТАК, что слышат ее на улице (а живут они в многоэтажке, кирпичный дом. Я не шучу!). Идешь к ним, и волосы шевелятся на голове. Приходишь, а они уже мирно попивают чаек. Мирно улыбаются тебе и рассказывают, какой распрекрасный внук и какое у него большое будущее. Орет она систематически, по малейшему поводу и это действительно ужасно. Дочь в принципе человек тихий, податливый, мазохистского типа. Недавно эта женщина во время разговора со мной выдает: «Боже, они (дочь и внук) постоянно орут. Как мне надоели эти крики, хочется умереть!». Я чуть со стула не упала. То есть, она даже не отдает себе отчет в том, что скандалит и изводит родных. Из ее памяти также «выпало», как лупила сына крапивой по рукам за плохой почерк и многие другие нелицеприятные вещи. Те части ее личности отщеплены, она их свободно может отрицать. Какая уж тут терапия? Но это тяжелый случай, укоренившееся расстройство. Для меня самой больной вопрос - как быть родным? Те ее дети, что живут отдельно - просто не выдержали и дистанцировались, ну а внук и дочка никуда деться не могут, и повлиять на ситуацию тоже. Кроме того, их личности под влиянием такого воспитания тоже деформировались. Им самим нужна помощь. Совсем другой вопрос, если есть осознание проблемы (что редко). Тогда можно черты компенсировать, даже сублимировать в творчестве.
08.09.2015
это пограничное состояние случайно не деперсонализация личности, вроде похоже, особенно то , что из памяти эпизоды выпадают.
08.09.2015
Пограничное расстройство - потому и пограничное, что оно как бы на границе разных расстройств. Могут быть и черты деперсонализации, и наоборот - нарциссизма. И они могут чередоваться. И на биполярное расстройство похоже, и на циклоидную психопатия. В этот винегрет примешивается садо-мазохизм, компульсивные позывы, параноидальные мысли. Но сутью расстройства считают именно эмоциональные аффекты. Короче, диагностировать начали относительно недавно - поэтому целостного понимания пока нет. Я начала изучение с понятия "пограничный" как промежуточного звена между невротическими расстройствами (встречается у огромного количества людей, сохраняется адекватность и целостность "Я") и психотическими (Когда с "Я" большие проблемы. Короче, натуральные психи. Сюда деперсонализированные относятся). Пограничник - уже не невротик, но еще не психотик
08.09.2015
Вы учитесь на психолога или уже отучились?
08.09.2015
отучилась уже
08.09.2015
А с вами можно переписываться в личных сообщениях или нет?
08.09.2015
конечно!
08.09.2015
я правильно понимаю - что невозможность жить отдельно от "пограничного" или, что еще хуже - находиться в некоторой от него зависимости - это все, "туши свет, пиши пропало". ты будешь постоянной грушей для битья? ведь если вести себя так, чтобы "пограничному" стало с тобой некомфортно, он потом отыгрывается с удвоенной силой ? я правильно понимаю, что единственный выход - бежать?
08.09.2015
Нельзя ответить вот так однозначно. Но пример. Прекрасное утро, вы выходите в расслабленном состоянии на кухне, достаете хлебушек, намазываете маслом... И кладете грязный нож на стол. Или неровно нарезаете хлебушек, или слишком долго держите дверцу холодильника. Впрочем, неважно, что вы сделали. Раздается вскрик, и после него целая тирада о том, как маме (мужу) все надоело, да сколько можно ее изводить, да какая вы дрянь безрукая, как она на вас потратила свою жизнь (ну и дальше по списку, цепляет за самое больное)... Спустя минуту человек уже в нормальном настроении, и целый день нормально функционирует. А вы как грязью облиты. Вы никогда не можете предугадать, когда будет очередная вспышка, что ее вызовет. Поэтому постоянно находитесь в состоянии тревоги. Взрагиваете от каждого скрипа. Человек постоянно контролирует любой ваш шаг - ведь больше всего она боится вас потерять. Боится быть одной. Вы не уходите, потому что уверены, что тогда предадите человека, и он заболеет (покончит с собой). И он действительно часто болеет, у него то поломанная рука, то поломанная нога, то он что-то потерял, то что-то в доме сломал. В некоторые периоды она обожествляет вас, и вас стыдно за свою злость. А уже через секунду - бытье посуды и скандал. Может быть и такая ситуация, что на одного члена семьи снисходит идеализация, на другого - каждый день ушат помоев. Со временем это становится невыносимым. Каждый день стресс. Какой выход - зависит от "запущенности" случая. Можно ли взывать к сознанию? Понимает ли сам человек, что у него случаются аффекты? Хочет ли что-то изменить? По настоящему ли для него ценны эти отношения? Если да - помочь можно. Если человек отрицает свою проблему и связь с реальностью слабая - помочь практически невозможно( По своему опыту знаю
08.09.2015
вы удивительно проницательны, вплоть до бытовых мелочей. спасибо Вам огромное, некоторые вещи стали для меня более-менее понятны. Взывала к сознанию, но это безрезультатно - такое ощущение, что человек смотрит на мир через какую-то свою личную призму и поэтому его мир принципиально отличается. и , что самое страшное, любые попытки объяснить и переубедить лишь укрепляют его в своей правоте, потому что он заранее считает, что все обманывают и поступают исключительно с целью навредить ему и поэтому сам обманывает и вредит, потому что в любом случае его обманут и навредят - если сейчас никаких явных признаков обмана и вреда нет, то по мнению человека это произойдет позже, но обязательно произойдет, и поэтому он должен уже сейчас навредить тем, кто потом навредит ему . жалко, что это все среди очень родных и близких людей. (((. p/s сбежала, не жалею, начала спокойно спать..
08.09.2015
Я вас понимаю. Человек таким образом пытается вас удержать. Больше всего он боится остаться один, остаться покинутым вами. Ведь сам он - никто. Этот страх настолько силен, что он действует на опережение, обвиняя вас, постоянно требуя подтверждения любви и признания. И парадоксальным образом отталкивает вас. Вы должны понять, что это расстройство и реагировать соответствующим образом
08.09.2015
спасибо! вы так все хорошо по полочкам разложили! я в итоге не выдержала и среагировала кардинальным образом ))) потому что совместная жизнь невыносима и сколько сил и лет нужно положить на алтарь уже совместного психоза , и удалось ли бы в итоге чего добиться или нет - даже не представляю. когда заметила, что дергаюсь от одного уже звука голоса - поняла, что не хочу и не могу больше. но кстати даром это не прошло, с мужем познакомилась и иногда вела себя прямо по образу и подобию - как будто выходило из меня то, что впиталось. вот парадокс. бедный тогда еще будущий муж, ему-то вообще ни за что перепало.
08.09.2015
Если это не родители, а муж - это не так безвыходно. Вы молодец, что решились кардинально изменить свою жизнь
09.09.2015
Еще кое-что нашла подходящее. У меня была коллега, с которой мы расстались именно по этой причине. Только тогда я этого не поняла. Наши отношения развивались классически. Сначала она прилипла ко мне как банный лист и звонила каждые полчаса. Идеализировала меня, давая понять, что я - уникум, гений и т.д. Рассказывала о своей несчастной жизни, подлеце-муже, подлецах-членах семьи, подлецах-соседях. У нее была черная полоса, тяжелая жизненная ситуация и она просила помощи (что цепляло мои собственные нарциссические черты). Потом черная полоса прошла, началась хорошая, мы стали работать вместе, я продолжала выслушивать восхищения и отбиваться от тотального вмешательства в свою жизнь. А потом началась опять черная полоса. Только подлецом оказалась я)) Она не орала, не оскорбляла. Просто рядом с ней я чувствовала себя так, что постоянно хотелось орать на нее, даже дать ей по носу. И я регулярно срывалась на нее (что меня насторожило, потому что в обычной жизни я почти никогда и ни на кого не повышаю голос, вывести меня крайне сложно). Она выставляла себя в виде невинной жертвы, а я чувствовала себя полным говном. Потом я поняла, что меня провоцируют. Например, приводят в кабинет посторонних мужиков, которые бесстыдно клеятся, опуская пошлые шутки. Все это делалось специально, чтобы разбудить во мне зверя и через меня же выпустить свою агрессию. А вот часть статьи по теме: Проективная идентификация - второй важный момент организации контакта у пограничных клиентов. Этот механизм описала Мелани Кляйн через призму аналитической теории. Суть его в том, что у младенца есть много деструктивных импульсов - например, кусать материнскую грудь. Но это делать опасно, потому что мать может обидеться, разозлиться, бросить его. И тогда младенец пытается спровоцировать агрессию со стороны матери и тем самым остаться ни при чем. Если же смотреть на проективную идентификацию как на способ организации контакта, то он заключается в следующем: человек будет пытаться своим поведением вынудить другого вести себя в соответствии со своими ожиданиями и представлениями, со своей проекцией. Проективная идентификация - это активное настаивание на том, чтобы другой проявил себя именно таким, каким я его считаю и сделал то, чего я от него ожидаю. При попадании в ситуацию проективной идентификации, возникает ощущение, что я делаю что-то, чего делать не хочу, но не могу остановиться; как будто что-то заставляет вести себя именно так, и ничего сделать невозможно. Истоки тут таковы: мама не выполняет моих желаний, я на нее злюсь, но открыто это делать не могу, потому что это опасно - тогда я начинаю себя вести так, чтобы мама разозлилась. Если она разозлилась и сорвалась - значит, это она «плохая», а я «хороший» и несчастный. Аналогичным образом клиент может вести себя с терапевтом, всячески выводя того из себя. В случае удачи это позволяет избавиться от осознавания и принятия собственных разрушительных импульсов. Пожалуй, главная сложность в работе с пограничными клиентами состоит в то, что приходится попадать в ситуации проективной идентификации. И тут от терапевта требуется много устойчивости. Можно попасть в ситуацию негативной проекции, а можно - в ситуацию позитивной, но там тоже хреново. Потому что в этом случае клиент дает точную установку, что терапевт должен быть очень хорошим. И терапевт чувствует себя очень связанным в плане того, что ему делать; а если сделает что-нибудь не то - все, конец вашим отношениям. Еще одним маркером в данном случае является невозможность определить, кем я являюсь для клиента. С невротиками обычно более-менее ясно ощущается, чью роль я играю в отношениях с ним - мамы, папы, брата, сестры… если же это трудно почувствовать и идентифицировать - это, как правило, указание на пограничную ситуацию. В этом случае клиент не воспринимает терапевта как какой-то персонаж своей жизни, а воспринимает, скорее, как некий объект. В этом случае терапевту проще почувствовать себя «хорошим» или «плохим» объектом. Пограничные клиенты часто стремятся нарушать рамки, установленные терапевтом - не приходить вовремя, задерживать оплату сессий - потому что соблюдать их для них означает подчиниться. И тут для терапевта очень важно не инфантилизировать клиента, а призывать его вести себя как взрослый человек и соблюдать договоренности.
08.09.2015
все очень познавательно. Но возникает опять вопрос: как жить? так как под данные описания подходит основная часть населения. Но у меня есть одна мысль: я знакомлюсь много и часто и по моим наблюдениям есть люди, которые в принципе не обладают хорошими качествами. Сейчас мне 34 и с каждым годом процент нехороших ( то есть личностно неадекватных) растёт. Почему ? Когда мне было 20 среди моих ровесников их неврозы только расцветали, а сейчас они плотно укоренились, у кого-то пограничное состояние, у кого-то другие описанные Вами случаи. Мой муж говорит что бы я училась в людях видеть больше хорошего, но как его увидеть там где его в принципе нет?
08.09.2015
У многих могут быть некоторые черты пограничника, при этом без патологии. А вот если действительно патология - это не так часто, как неврозы. С таким человеком просто невозможно общаться - он все соки высасывает. Если вынужден постоянно находится рядом - складывается впечатление, что живешь в мире абсурда - очень болезненные. Человек может быть просто эгоистичным и несдержанным - это черты характера, и с ними не нужно мириться, ставить человека на место. патология - это бесполезно просто. А в людях действительно нужно стараться видеть хорошее, принимать их недостатки. Так легче живется
08.09.2015
Когда я начинаю общаться с новым человеком, он конечно, рассказывает о себе хорошо, и производит нормальное впечатление. Но позже обнаруживается , что на деле все не так прекрасно. И часто мне нужны просто люди для того чтобы весело и непринужденно побеседовать, вместе с детьми погулять и порадоваться жизни. Но увы, не часто такое получается, так как у людей ПРОБЛЕМЫ. И любое гуляние превращается в кричание и ругание о проблемах. Конечно, все они видимо прекрасные люди, но почему то у многих муж пьет, дети истеричные и мега непослушные, у кого-то просто ассоциальные, кругом в их жизнях зло, но они сами думают что они хорошие. А я думаю так: Хорошее дерево приносит хорошие плоды, а дерево худое - худые плоды . Я конечно, не обобщаю, есть много хорошиих людей, но они в меньшинстве.
09.09.2015
Это Life Style. Людям надо как-то структурировать свое время, а если смысла нет - они начинают обзаводиться церемониями и играми. Есть, чем заниматься. Есть, о чем думать, что решать, о чем переживать. Отберите у них их проблемы - и они погрузяться в глубочайшую депрессию по поводу бессмысленности их бытия. В большинстве это не болезнь. Точнее, это болезнь социума, распостраняющаяся на многие личности
09.09.2015
извините, что влезла - тоже замечаю такую тенденцию, но, как мне кажется : в 20 люди еще живут в основном с помощью родителей, и в полной мере с жестокостью жизни не сталкиваются, поэтому они такие позитивно-великодушные. А потом по мере нарастания жизненных проблем и осознания того, что жизнь складывается не так, как мечталось (ведь хотелось чего-т о необыкновенного , высокий уровень жизни , крутую машину , а ездишь на приоре и т.д). озлобляются, завидуют, делают даже гадости тому, у кого лучше. А женщины очень вкладываются в семью, детей - и начинают бояться, что кто- то все это разрушит - подруги, любовницы и т.д. и во всех начинают видеть какую-то продуманность себе во вред. И друзей отваживают и подруг, и своих и мужа. И это не только неуверенность в себе - ведь мужики и от хороших могут загулять , а как жить-то потом. и подруги иногда нож в спину норовят воткнуть. вот и следят, и боятся, и стервенеют. Это я из наблюдения за знакомыми так думаю, может я и неправа. Но мой круг общения тоже резко с годами сократился - мало кого из знакомых можно безбоязенно близко подпустить. Познакомилась с 1 девушкой, так получилось, что она приходила , зашла на порог в коридоре, и потом со всеми обсудила, что у нас убогий ремонт (ну там часть коридора еще в процессе и выглядит далеко не супер). А в глаза очень милая была ((. Конечно\, не смертельно - но неприятно! и с годами вот и начинаешь от всех шарахаться из за таких вещей ))).
08.09.2015
Вот что еще нашла по вашему вопросу: Пример возможного фактора в развитии пограничного расстройства личности: мать периодически нарочно не замечает ребенка, как бы "не видит" его. Ребенок паникует и учится жить начеку, готовым к тому, что мать может "исчезнуть", а вместе с ней и он. Став взрослым, он мучается непонятным страхом и ожиданием того, что близкие ему люди могут "исчезнуть", и не в состоянии вынести даже кратковременной разлуки с ними. Будучи ребенком, он не проработал стадию "разлука с матерью - воссоединение с ней" потому, что его мать была непредсказуемой, ненадежной. Его отношения с нeю не были стабильными, но имели оттенок постоянного ожидания катастрофы. Если учесть, что именно отношения с матерью являются прототипом всех будущих отношений человека, от других людей до Бога, можно предположить, что взрослая жизнь подобного человека будет отмечана нестабильностью межличностных связей, высокой вероятностью разрывов и иных драм, а также депрессией (1). Ему будет свойственно также нестабильное представление о самом себе, от крайне негативного до крайне позитивного, и оно будет находиться в огромной зависимости от мения других людей. Он будет мучиться пустотой, заполнить которую о не сможет. Его мать не дала ему возможности сформировать позивный имидж и не дала ему модель стабильных, надежных отношений.
08.09.2015
Ребенок в семье нарцисса ( муж-нарцисс) немного о холоде и о том, как становятся чужими