Тонкости развода...

муж против развода
я бы подала на алименты только по одной причине: потом, когда мужу (отцу девочки) стукнет N-ное количество лет, то он сможет подать на алименты, чтобы она ему выплачивала. Подстраховаться можно только тем, что Вы подали, и если он не будет платить (там вроде потом еще раз надо соответствующие органы уведомить), то потом дочь сможет отказаться от выплат отцу.
31.08.2017
Постарайтесь договориться до суда и подписать соглашения: - о месте проживания ребенка и режиме визитов (настаивайте на формулировке "свидания с вашего разрешения"); - о разделе имущества. Ситуация для Вас опасная. Если условия у мужа существенно лучше по жилью, суд может поднять вопрос о проживании ребенка с мужем. Важно, чтобы у Вас был стабильный белый доход; очень желательно, чтобы больше, чем у супруга.
27.08.2017
Никаких нет проблем если съемное жилье, главное договор аренды и все. Очень много людей проживают снимая жилье и ничего страшного. Главное что бы у вас была работа. А по поводу алиментов вы это зря. Это не ваши деньги а вашего ребенка, и я считаю вы не имеете право решать за малыша. Повзрослеет захочет откажется сам. Дается три месяца на примирение, если по истечению этого срока будите настаивать на разводе разведут и без его согласия.
27.08.2017
Ну как так-то - втихаря съезжаем, пока муж будет на работе? Ладно, он плохой муж, отец что ли тоже никакой? «Прописаны мы все в этой квартире, могут возникнуть проблемы, если ребенок будет проживать со мной на съемной квартире?» Я думаю, что проблемы в первую очередь будут со стороны органов опеки, если муж вдруг решит судиться по поводу того, с кем будет проживать ребенок. Съемное жилье - это огромный минус в подобных спорах.
26.08.2017
Советы Вам некоторые дельные дают, а некоторые бред пишут. Я в судах по несколько раз в неделю бываю, и подтверждаю и видео есть, и протокол ведется, и прения есть, в некоторых судах даже все записывается видео и аудио и храниться несколько месяцев, а иногда даже судебный пристав на заседании присутствует. Я юрист и сама прошла через развод, алименты и раздел имущества. Сейчас сыну 16 лет и он сделал для себя уже все выводы. Я сначала тоже на алименты не подавала, а БМ и не думал помогать даже не звонил, потом подумала и подала, он отпирался зарплату не показывал, другими детьми прикрывался, однако все равно назначили алименты в твердой денежной сумме прожиточный минимум на ребенка установленный Правительством Москвы. В Москве на сегодняшний день он составляет 13441 руб. Однако в каждом регионе свой. Ну если будут вопросы можете обратиться, расскажу порядок действий и как правильно составить исковое.
25.08.2017
Спасибо большое! Все таки решила посмотреть первый месяц на совесть, если уж не будет ее-буду подавать, тогда обращусь к Вам!) Может еще посоветуете оп ситуации с квартирой? Была квартира в Москве его папы, ее продали и одной сделкой купили 2 квартиры в Королеве, в браке, писала согласие у нотариуса, он может доказать, что квартира куплена на деньги отца и я к ней не имею отношения и претендовать не могу?
25.08.2017
извините, что вмешиваюсь! собственный интерес... Сколько лет было вашему ребенку на момент развода? В каком возрасте и какие выводы он сделал? Как вы "преподносили" БМ для ребенка? И как можно решить финансовый вопрос алиментов когда БМ прикрывается новым ребенком?
25.08.2017
Я ни как не настраивала. Я родила сына рано в 18 лет, когда ему было 5 лет я ушла от мужа, и стали мы жить вдвоём, БМ не приходил и не звонил, я сначала переживала а потом смерилась. Когда сыну было 11 лет, папа появился, против общения я не возражаю. Про алименты я и не думала. С сыном построила политику общения наравне. Поэтому у нас с сыном доверительны отношение. На вопросы где папа старалась объяснить, что в жизни так бывает что люди могут расходиться. А на алименты подала только два года назад, после разговора с сыном. Он подошел ко мне и сказал "Мама, а почему ты не подала на алименты". Я расстерялась и не нашла,что ответить и сказала, "Чтобы папа потом не просил алименты с тебя". На что сын мне ответил "Ну и дурочка, подавай, а папа хоть и "козел" я всеравно буду ему помагать, когда вырасту". Уж незнаю кто и что ему сказал. Но у него такой вывод. Тогда то я и подала на алименты. БМ в суде говорил, что не рабает, еще есть ребенок, и вторая жена беременна. Я приводила доводы, что ребенок в платной школе, посещает кружки, да и вообще собрать ребенка в школу большие затраты, да еще скоро экзамены. Ну в общем были прения в суде. Потом судья огласила решение в соответствии с семейным кодексом родители должны участвовать в воспитании и содержании своих детей одинаково, и установила твердую денежную сумму в размере прожиточного минимума на ребенка с учетом рефенансирования. А дальше приставы иначе платить добровольно, даже после суда он не спешил. Я считаю что ребенка, особенно мальчика против отца настраивать нельзя, он сам будущий отец, и надо что бы он дал своим детям, что возможно не дополучил сам. Мальчики смотрят на отцов и слушают рассказы матери а потом думают что мой папа такой, значит я тоже могу быть таким. А девченки могут в будущем выработать негатив и недоверие ко всему мужскому населению. Может я и не права, но у меня такое мнение.
25.08.2017
Совершенно мудро поступили, мальчику тоже становится отцом когда то, и необходимо учитывать этот факт прежде чем поносить сорри его ребенку.
27.08.2017
Спасибо! У меня алименты в процентном эквиваленте на двоих детей 33%(не знаю в чем разница от денежной, но суд так назначил) он их не платит, приставы говорят, что работаю...год тишина, хотя и место жительства и работа известна. Он ноет постоянно,что денег у него нет, так как еще один ребенок приемный, и еще своего родили. А про детей спрашивала так как они очень переживали изначально и продолжают скучать о папе, а у меня сердце сжимается не знаю, как и что говорить...одна надежда на время...сами поймут.
27.08.2017
Когда алименты в процентах то это 33% от доходов БМ, эта сумма каждый месяц может быть разной. А твёрдая денежная сумма не изменена, это судья устанавливает определённую сумму которая не меняется. А по факту времени я с вами полностью согласна, только время покажет. Дети будут расти и понимать, делать свои выводы. А говорить про папу им лучше вообще ни чего ни хорошо ни плохо. Стройте с ними отношения на уровне, а ни как с маленькими, хоть они ещё и не взрослые. В таких ситуациях дети быстрее взраслеют. Удачи вам, все у вас наладится и вы ещё обязательно будете счастливы.
27.08.2017
спасибо
27.08.2017
Подать на алименты, не важно работает или нет и тд. Суд установит сумму которую он будет вынужден платить. Мой БМ усыновил новой жены ребенка что бы не платить нормальные алименты. Теперь эту сумму делят на двоих детей. Ребенку никогда ничего плохого не говорила и не буду по поводу отца. Это его отец. Но выводы он сделал сам так как взрослеет 12 лет уже, а отец вообще с ним не общается, хотя почти 10 лет прожили вместе с БМ. Просто вычеркнул ребенка из своей жизни. Даже с ДР не поздравляет. Ребенок это видит и делает свои выводы.
27.08.2017
на алименты подала только через 8мес. после развода, до этого все обещал сам платить и просил не подавать. в итоге не платил...я все ждала, ждала и подала. суд назначил в процентном эквиваленте на двоих 33%. уже год как опять тишина. Приставы говорят,что работают... я особо не понимаю...но что там так долго работать, когда и место жительство и место работы БМ известно. А с детьми я пытаюсь особо не поднимать тему, надеюсь сами поймут, скучают сильно и переживают, а у меня сердце сжимается... И пытаюсь "глушить" собственную обиду на БМ. А он продолжает ныть, что денег нет и прикрывается приемным ребенком и их общим.
27.08.2017
Можно вопрос , бу не работает за него кто-то из родственников платит алименты по 6000 . Мне к приставам надо идти чтобы больше платил ?
25.08.2017
У приставов больше рычагов воздействия, а если долг по новому законодательству больше 10000 руб. приостановят для начала действие прав на а/м, потом может 12 суток получить, а потом и вообще арест от 2 мес. Если есть решение суда или нотариальное соглашение об алиментах. То надо идти к приставам.
26.08.2017
Не нету , где-то читала что если он не работает то платить должен от средней зп по Москве
26.08.2017
Это если в суде алименты назначены в процентном соотношении, а если в твёрдой денежной сумме то сумма назначенная судом не изменяется. И не волнует работает он или нет.
26.08.2017
Алименты не были назначены не в какой сумме , просто его долг заставили выплатить
27.08.2017
Значит у вас в процентах, и рассчитывают от его дохода, он может стоять на бирже труда как безработный и платить вам проценты от пособия. А пособие в Москве от 3000 до 7000 руб. Вот и будут копейки. Вам лучше в твёрдой сумме чтоб переназначили.
27.08.2017
Сумма алиментов устанавливается судом или вы её достигает совместно и указывает в нотариально заверенном соглашении.
26.08.2017
Не знаю судом не чего не устанавливали , выплатил долг за три года сразу , а теперь платит копейки .
26.08.2017
Я почти так же уходила, только к маме с дочкой 2-х лет... заранее начала по чуть-чуть увозить вещи, в день Х приготовила еду (для отвода глаз) и уже выходить, а тут муж вернулся. Разговор был короткий: ухожу - не уходи...и все. Ушла. До того как уйти, неоднократно я поднимала вопрос о разводе, в общем не с бухты барахты внезапно ушла, а уже с холодной головой и принятым мною решением. Делить было нечего. Далее 6 лет ада (БМ спокойно жить не давал, не смотря на то, что успел потом и в гражданском браке жить с другой и ребенка там родить. Отстал только когда я сама второй раз вышла замуж и уже нынешнему мужу пришлось с ним общаться). Как раз было кое-что и на вашу тему. БМ это два разных человека: в браке с тобой и в разводе с тобой. Развестись по-мирному не получилось. Развод из вредности не давал. Здесь так: заявление правильно можно составить и самой, а можно и к юристу обратиться. На 1-ый процесс я пришла (но с юристом, т.к сама бы с эмоциями не справилась). Суд принял решение придти через месяц. Далее самой на эти процессы ходить не обязательно, надо написать еще одну бумажку о том, чтобы рассматривалось без Вашего присутствия (уточнить у секретаря как точнее это написать), именно так я на последующие заседания и не приходила, чтобы физиономию БМ не видеть, только 2 раза заранее приносила такую бумаженцию. В итоге через 3 месяца все равно развели. В заявлении прописала, что дочь будет проживать со мной. Тут БМ не возражал. Но далее мне это было минусом. Мой совет - подавайте иск отдельный о том, что ребенок будет проживать с Вами. Иск на алименты подала тоже сразу. И тут началось... Сделал себе минимальную ЗП (была у него такая возможность), плюс подключил свою маму, принес свежую нотариальную бумагу о том, что он якобы ей выплачивает алименты по старости, еще оказалось что у него старый долг банку (об этом даже не подозревала и слава богу до нашего знакомства задолжал). В итоге на ребенка присудили меньше 3-х тысяч руб. Далее пару раз его попросила что-то ребенку купить, в ответ: "Я плачу тебе алименты, бери из них все что нужно на ребенка". Ни копейки ни разу отдельно не давал. Потом несколько лет постоянно писал заявления во все инстанции на меня (полиция, опека и тд). А я работаю, мне такой фигней в ответ просто нет времени заниматься. Ну об этом тоже отдельная тема :))). Удачи Вам!
25.08.2017
Мда... спасибо, есть над чем подумать... отец с инвалидностью у него есть.. и долг не погашенный тоже....
25.08.2017
"В заявлении прописала, что дочь будет проживать со мной. Тут БМ не возражал. Но далее мне это было минусом". Извините, можете написать, в чем минус?
25.08.2017
Не смогла в собесе оформить детские с 3-х лет. Получался замкнутый круг: ребенок прописан у БМ, но живет со мной - мне надо доказывать что на самом деле проживает со мной. Говорю "приходите ко мне и посмотрите" - нет, мы не ходим не смотрим, идите в домоуправление, пусть там техник это делает. В домоуправлении на меня посмотрели большими глазами и обратно послали. В собесе говорю: "давайте тогда на БМ оформим пособие" - нет, он не является членом семьи. Вот хоть тресни, давай им отдельную судебную бумажку, где прописано, что ребенок проживает с матерью. Их не устроило что в документе о разводе прописано, что ребенок остается жить с мамой. В итоге пособие я так и не смогла оформить. Потом БМ несколько лет писал всякие кляузы в инстанции, где апеллировал, что ребенок прописан у него. Это сильно нигде ничего не решило, но нервов ушло моих ого-го. Переодически когда брал дочку на выхи, грозился что не привезет, мол она вообще у него прописана... А будь на руках отдельный документ об определении места жительства с матерью, нервов бы тратилось меньше. Как говорится: без бумажки ты букашка - а с бумажкой человек! :))
26.08.2017
Ну тут у вас проблема из-за прописки. Запись в исковом заявлении, что дочь будет проживать с вами, ничего не значит, потому её и не признали. Неважно, написала или нет. Это суд о разводе, а не о месте жительства ребенка. Решением суда является только та часть, которая после слов "Суд решил", а то, что написано в мотивировочной части до этих слов, не имеет значения. У вас после слов "суд решил" что написано? "Брак расторгнуть", да? А "определить место жительства ребенка" - не написано? Так что правильно, через суд место жительства ребенка не установлено. А собесу действительно нужно подтверждение, что ребенок проживает с вами. Проблема из-за того, что ребенок с вами не прописан. Не понимаю, почему бы дочь не прописать с собой, тем более у своей мамы. Прописка ребенка у отца несет много проблем, потому вы нервы потрепали. А как пособие без прописки оформлять? И вы ребенком рисковали, он правда мог не вернуть её вам.
27.08.2017
Ой, слава богу у меня эти проблемы давно позади. На них жирная точка. 6 лет судов и иных инстанций дают некий опыт. А оглядываясь назад сейчас понимаю как надо было делать, а как не надо. Когда ребёнка прописывали у БМ - в планах то не было развода ))), а потом он прямым текстом отказал, чтобы я дочь у себя прописала. Пособие оформить можно если ребёнок прописан у отца, для этого необходимо только отдельное судебное определение о месте проживания ребёнка. Ну кто ж знал, что так будет дальше )) Умные мы все потом становимся ))
27.08.2017
Опыт - сын ошибок трудных.
27.08.2017
Я разводилась аналогично, сняла втихую квартиру, личные вещи выносила в машину по пакету три дня, чтоб не заметно было. Приехала в пятничный обеденный перерыв домой вызвала детей на улицу, якобы с собакой пошли гулять, усадила в машину и уехала. А вечером, когда он вдруг вспомнил, что дети как-то долго на улице с собакой и начал мне звонить, сказала как обстоят дела. А затем еще месяц, как шпионка ездила с работы и поглядывала чтоб слежки не было.)). Большая ошибка была на суде сразу не подать заявление о разделе имущества. Надеялась что если оставлю ему максимально все он отстанет от меня Ан неееет!!!! Он методично капал мне на мозг, что не хочет жить в СОВМЕСТНОЙ квартире. А потом забрал 2/3 стоимости настаивая, что "это мол, ты ушла, а не я тебя бросил". Правда я сильно и не упиралась, лишь бы отстал. То же самое было и с машиной. В результате старшему смогла купить квартирку-студийку, а младший остался "гол как сокол". Не повторяйте ошибок других. То что вы для себя сможете заработать я не сомневаюсь, а сможете ли Вы обеспечить в будущем своего ребенка жильем? По поводу алиментов: по закону алименты устанавливаются не только процентом от ЗП но и фиксированной суммой. Вы можете сослаться на прожиточный минимум установленный на ребенка (в каждом регионе свой). Мой бывший торговался как на базаре, аж противно было. Но все равно затем выплачивал исправно, правда брал с меня расписки, о получении.
25.08.2017
Спасибо, я уже купила свою квартиру и оформила ее на маму, правда она в другом регионе, сейчас займусь ее продажей и покупкой тут, а здесь это меньше половины стоимости))
25.08.2017
Прочитала Ваш пост 2 летней давности... Скажите, психолого не помог или Вы не обращались в итоге?
24.08.2017
Не обращались, не хватило у него духу..
25.08.2017
Жалко как...((
25.08.2017
Автор , я сама в суде работаю, и недавно развелась! Говорить надо по существу! Итак, эмоции проявлять не стоит, это говорит лишь о том, что вы не готовы к разводу! Излишняя эмоциональность даёт повод судье думать, что вы не уверены в своём решении! Дальше, в исковом заявлении должна быть указана причина развода,( измена, бытовая несовместимость, потеря интереса супругов к семейной жизни и т. Д. ) это обязательно, для того, что бы судье было понятно насколько все серьёзно ! Отвечать на вопросы суда уверенно! Ответчик, (ваш супруг) явится скорее всего в суд и заявит ходатайство о примирении от 1 до 3 мес максимальный срок, спросят ваше мнение, я говорила так: уважаемый суд, я возражаю, поскольку считаю, что все попытки к примирению исчерпаны ещё до обращения в суд! СудьЯ выслушала стороны ( нас)и определила нам три месяца на примирение! Это максимальный срок! И назначила дату слушания ! Через три месяца мы пришли ! Суд говорит: истец слушаю вас, я говорю : уважаемый суд, на исковых требованиях настаиваю в полном объёме , прошу расторгнуть брак с ответчиком, взыскать алименты и всю вопросительную часть искового заявления зачитала вообщем! Дальше какие то вопросы были у суда по существу, соответственно отвечаете! Потом ответчик говорит, опять вопросы суд может задать какие то, ну и вообщем то все! Прения сторон тоже самое: настаиваю на удовлетворении исковых требований в полном объёме , прошу суд( и что вы там просите соответственно зачитать)и все! Суд ударяется в совещательную комнату для вынесения решения!
24.08.2017
Вы секретарем что ли работаете?))))??? Не фига не так! И пофигу на мою эмоциональность! Может он Ее довёл!)))) какие прения?))) у вас судья по ходу только институт закончила)))) в двух славах! Согласны - несогласны! Через 3 месяца приходите - либо подтвердите либо нет требования. К автору! Что касается алиментов! Если нет официальной зарплаты подавайте на алименты по прожиточному минимуму- это фиксированная сумма. По Москве она составляет 6500 или где то в этом районе !
24.08.2017
Я даже с вами спорить не буду по этому поводу ! Бред ! Суд обязан соблюдать правила судебного заседания! Во всех судах камеры! Ведётся протокол судебного заседания! Фу! Даже объяснять вам не хочу!
24.08.2017
Ну меня мировой судья в подвале какого то лома 14 лет назад разводил! Какие там камеры ?))))) парта школьная и ещё одна! Вышел с бутером- спросил согласны или нет?!))))) ( ну у нас все обоюдно) но был 5 месячный ребёнок поэтому сказал все равно дам 3 месяца))) и ушёл в коморку дальше жрать свой бутер)))) ну сейчас наверное усе по современному )))))))))))
24.08.2017
я тоже подавала мировому судье, поскольку отсутствовал спор о ребёнке и не было раздела имущества! Все правила были соблюдены, судья сидела в мантии, охотно листала дело и задавала вопросы! Ответчик ниразу не пришёл в суд, и все равно протокол, сидел секретарь , мантия! Все по правилам!
24.08.2017
В протоколе все равно все соблюли,даже если у вас и не спросили))
24.08.2017
И никакого протокола не было. Все это было на улице Ленской в СВАО. Сейчас уже они переехали в здание рядом( но там в подвале сидело 2 мировых судьи. Не на входе охранник решетки. - как положено) но внутри прям вообще 😂))) я аж всгрустнула от финансирования нашей судебной системы)))))
24.08.2017
Официальная зп есть, но она минимальная какая только возможна, раньше приходила на карту, сейчас вообще все в конверте приносит, не знаю даже что там как по документам
25.08.2017
Спасибо большое за советы! Эмоциональности не будет, так как я действительно давно уже к этому подошла, думаю суд это увидит)
25.08.2017
Нет деталей причин такого решения. Если этот мужчина заслужил такого отношения, что от него сбегают тайком, то его алгоритм действий будет наверное прост. Заявление в милицию о похищении ребенка, или поиск вас через автомобиль. Автомобиль на его имя ? В угон объявят, вас задержат до выяснения всех обстоятельств. Не уверен что тихий побег лучшее решение в ситуациях где участвуют дети. Кроме тех случаев где мужчина алкоголик, агрессивный и опасный человек. Где есть угроза жизни и здоровью, и то лучше рассмотреть иные варианты, дабы защитить себя и ребенка
24.08.2017
Комментарий удален
24.08.2017
Олеся, вопервых не надо переходить на личности. Что у меня выпали или не выпало не ваша забота. В Российских реалиях это частая история если муж неадекват. Пару дней нет, может подать заявление о пропаже жены. Жену найдут, объяснительные напишут, дело закроют. Далее муж пишет в опеку мол жена вот сбежала на съемную квартиру, к любовнику или еще куда. В общем может крови попить. Нужно ли все это, это решать автору.
24.08.2017
У меня нет слов!!!))) кто Ее искать будет? Если она в городе и никуда не пропадала? У неё есть телефон! Да она хоть к 10 любовникам может уехать с ребёнком ! Какого дело это органам опеки! Она мать ! И ребёнок живет с ней! У нас суд в 99 процентов оставляет ребёнка с матерью! И Прям органы опеки побегут с ней разбираться по запросу брошенного и обиженного мужика ?)))) все! У меня от вашего" ума" давление аж подскочило! Несете ахинею. Мать ( непьющая, работающая, не стоящая нигде на учете) ушла от мужа( херового, так как от хорошего наврядли ушла бы) . И Ее должна искать милиция и органы опеки по запросу этого нерадивого мужа????????????? Вы слишком много мужчинам дали привелегий в РФ)))). А уходит она тайком, что лишний раз подтверждает, что у него с головой беда! Вы если и пытаетесь показать мужскую солидарность, то хоть с нормальными мужиками))))))))) про волосы- да перебор. Приношу глубочайшие извинения- если Вам станет легче!
24.08.2017
Я не знаю ни автора, ни мужа. Причины так поступать видимо у автора есть и делиться ими она не хочет, ее право. Что касается солидарности то это мимо, если мужик г..но. Дам с прибабахами тоже не мало, так что никаких пиететов не раздаю. Я просто знаю что обиженная сторона, может осложнить жизнь другой. Вот и все. Вы же перешли на личности и уже диагнозы ставите по аватару это говорит что к дискусиям вы не способны или не готовы Хорошего вам дня.
24.08.2017
Автомобиль на мое имя, у него даже прав нет водительских, так что угон точно нет, ребенка я не похищаю-в сад ее также водить буду и буду вести разговор (уже после переезда, так как все разговоры дома заканчивались чем-то вроде "хрен тебе, а не развод, не собираюсь даже ничего обсуждать") о том, чтобы он периодически забирал ребенка из сада, проводил с ним время, потом я буду увозить ребенка уже к себе домой.
25.08.2017
Пробежался по вашему дневнику чтобы найти ответы и не нашел их. Интересная женщина, ребенок занят и ежегодно вывозится на море. Нет записей Муж козел, все достало. Есть некая печаль в мимике, мало улыбок на фото, но нет предпосылок чтобы явно сказать "эта дама идет к разводу". Сложилось ощущение что ваш предстоящий развод это эмоциональная встряска для супруга или себя, чтобы и актеры и зрители участвовали в постановке, где конец не дописан и вытечет по ходу пьессы. В любом случае, желаю чтобы конец в вашей истории удовлетворил вас и ребенка.
25.08.2017
Я Вам больше скажу-мои знакомые, которые просматривают мой инстаграмм видят там счастливую женщину, которая занимается активно спортом (по 5 тренировок в неделю), постоянно где-то бывает с ребенком, и даже мысли ни у кого нет, что делаю я это все ради того, чтобы как можно реже бывать дома) эмоциональной встряски никакой нет-эмоции давно ушли, на протяжении уже лет двух мы живем как соседи, только в последнее время участились скандалы, куда он активно пытается втянуть дочь, что сказывается заметно на ее психике.. по поводу постов "муж козел, все достало.." такие посты тоже были, только зачем же они мне в дневнике нужны) пар выпустила, советы выслушала и удалила)
25.08.2017
ну да, все верно. Как бы разбег небыл сложен, видимо решение принято и все к тому и идет. Ну чтож при любых раскладах желаю удачи.
25.08.2017
Спасибо!)
25.08.2017
Какое похищения? Вы чё? Она мать и может даже заграницу уехать безвизовую.
25.08.2017
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Не знаю что делать...агрессивный муж Про мужа2