Печальные последствия сосредоточенности на ребенке

Можно еще добавить внешние поседневные дела: музеи, галлереи, кафе, магазины, поездки на транспорте. Обычно они тихо сидят в слинге и глазеют по сторонам. Ну и не только домашние дела остаются.
08.06.2012
музеи и галлереи далековато у нас, в кафе не ходим, только магазин, а поездки на транспорте бесят моего ребятёнка, т.к. ему надо ходить по салону автобуса, когда все сидят, ну, и это 2-3 часа в Стокгольм надо ехать с пятью пересадками, в общем, жарко в автобусах обычно, и высаживаться хочется и пр., визг бывает.
08.06.2012
Безотносительно вашего вопроса, но по теме поста - в книге Ледлофф пишет, что травмы у екуана очень и очень редки, т.к. их детям никто и ничто не мешает реализовывать врожденное чувство безопасности. Т.е., грубо говоря, ребенок не дурак и сам не побежит туда, где опасно. Но так как мы - взрослые - ожидаем от него именно этого, то дети падают с турников, ранятся острыми ножами и т.п.
06.06.2012
в книге Ледлофф пишет, что травмы у екуана очень и очень редки, т.к. их детям никто и ничто не мешает реализовывать врожденное чувство безопасности. Т.е., грубо говоря, ребенок не дурак и сам не побежит туда, где опасно. Но так как мы - взрослые - ожидаем от него именно этого, то дети падают с турников, ранятся острыми ножами и т.п. ну, это она явно из пальца высосала, ничем не подтверждённые бездоказательные слова. очевидную опасность мой ребёнок и сам видит в 13 месяцев, например, огромная собака, лает на него, он боится, и близко не подходит. Но он ещё не знает, что она сама до него может добежать, он не знает, какой длины у неё поводок. т.е. есть завуалированные опасности. Ледлофф не травматолог, а психолог, и её выводы абсолютно ни на чём фактическом не основаны, моё такое мнение. Ей надо было идеализировать ситуацию, когда несовершеннолетние ухаживают за младенцами, и она это сделала. И потом "редки" что это за научный термин такой? Насколько редки? На какой процент чаще случаются травмы и несчастные случаи, если малолетний присматривает? Что она написала относительно редких травм, ненаучно и бездоказательно, лирика для обычной публики, несерьёзно.
06.06.2012
она приводит пример, что рядом с поселением есть большая яма, вокруг которой ползают младенцы. и ни один не упал. а редки - это 2  случая за 2 (или больше - точно не помню) года. причем один из этих случаев произошел с подростком. а подтвердить или опровергнуть то, что она написала, можно только самой пожив среди екуана))
06.06.2012
в яму и мой бы не полез, наверное, кроме ямы огромное количество опасностей. я вообще по-хорошему рада за екуан, если они могут оставить детей ползать около ямы, а сами, не думать о том, каких тараканов они в рот закладывают. мне, вот, удивительно было и есть смотреть, что мой ребёнок только увидит насекомое, сразу же хвать его и НЕ разбираясь, в рот тянет, пожевать, в жизни всё надо попробовать, а если это оса, которая внутри искусает, и отёк дыхательных путей? и это только у нас, а у екуан такого нет? и где это я его  разнежила, он всегда всё пробовал, и почему бы не попробовать муравья, осу, муху? у них больше чем у нас дети мрут от дезинтерии, уверена. проглоченная муха боком выходит, мне кажется. А вот, ещё случай, женщина в Африке шла себе шла, ребёнка несла в канге за спиной. Прибегает гамадрил, хватает ребёнка, и убегает. Всё, не нашли больше дитятко. И это у женщины взрослой, возможно, не была вооружена, и не думала об опасности. А что ребёнок-няня сделает в таком случае? Екуаны в раю, видно, живут. Ну, а в нашем обществе роль гамадрила исполняют педофилы, какому ребёнку можно доверить достойное общение с педофилом, когда он сам для него жертва, также как и для гамадрила или шимпанзе?
06.06.2012
у меня насекомых в рот не берет) хотя все остальное обязательно попробует.  знаете, так или иначе наша жизнь оооочень далека от жизни екуана, поэтому речь может идти, думаю, только о частичном переложении их опыта на нашу жизнь....
06.06.2012
согласна, только что-то можно применить, но при чём тут тогда упрёк в статье о том, что мы якобы что-то не так делаем. мы делаем, что можем при нашем образе жизни, мне так кажется. мой ребёнок просто атас! ложится в песочнице или там где гравий насыпан, открывает рот и начинает всё всасывать как пылесос. то же самое, когда подметаю полы, ложится в наметёный мусор, и также всасывает в себя. бегаю за ним по песочнице, в левой руке у меня кошачье говно, которое я собираю, правая чистая, для выколупывания камней и щепок изо рта Зайчухи. На пятый день прогулок, сколько ни сторожила, но нащупала у него во рту кошачье говно, промывала, конечно.  И это ещё не всё, обожает игры с унитазом: кидает туда игрушки, достаёт, кидает тряпку, достаёт, в рот, и высасывает из неё все "соки", учитывая, что тряпку эту я использую для подтирок его мочи, и иногда г-на, можно представить, что там за соки. В общем, ужас! Надо обладать молниеносной реакцией и опытом, чтобы этого недопустить или свести до минимума. Бывало, что и слинг замачивал в унитазе, и одёжу, и всё, что случайно оставишь. Теперь начал залазить на унитаз с закрытой крышкой, оттуда упасть легко. Когда крышка поднята, он залазиет в унитаз вниз головой, хочется напиться видать, я не знаю. В общем, екуаны на ушах бы стояли, и уж точно потеряли бы его, если бы за ним трёхлетки следили.
06.06.2012
честно, перечитала статью - упрека не увидела.)) вобще мне подход Ледлофф нравится. думаю, что действительно, если перестроить свое сознание, то воспитание ребенка может стать гораздо более простым делом. просто, насколько я поняла, вам это не очень близко что ли. вы, видимо, сторонник строгих, подтвержденных исследованиями, данных - а здесь более тонкая область "знаний"
08.06.2012
ну, вот, например: Неблагодарные мученики «ручной» стадии, они сосредотачиваются на детях вместо того, чтобы заниматься взрослыми делами, которые дети могли бы наблюдать, имитировать, следовать в них взрослым и помогать им – такова их естественная склонность. Другими словами, так как маленький ребенок хочет научиться тому, что делают взрослые, он ожидает возможности сосредоточиться на взрослом, который сосредоточен на своих делах. во-первых, спасибо автору за комплимент - Неблагодарные мученики «ручной» стадии во-вторых, мой ребёнок, прикрученный на спину, отказывался смотреть как я мою полы, если только я не бегаю как ошпаренная, и тогда ему ещё чуток интересно. объясняю-поясняю, ещё сидит, недовольно урчит, если медленно или молча, то визг. вот, она екуановская ему возможность, сидеть и наблюдать взрослого. что-то он не хотел "сосредотачиваться на взрослом, который сосредоточен на своих делах". С посудой то же самое, вообще ни в какую, т.к. это рядом. Теперь, насчёт участия. ХОрошо, например, я отпускаю его наблюдать с пола за мной. Падает, бьётся головой об пол. Это не здорово. Ладно, надели обувь, с резиновой подошвой, уже лучше и меньше визгу. А иногда мою вручную, у него тоже тряпка, и всё равно ему при этих занятиях скучно, хотя изредка он и сам кругом тряпкой всё моет. Т.е. эта потребность у ребёнка в копировании, она не достаточно рано возникает, не знаю, может, к полутора годам, а до этого и особенно с 6 мес. и до года, ребёнок ещё не особо готов к копированию, толком ещё не ходит, ему и на руках надо сидеть, причём спереди, и везде руки свои совать. И в таком случае родитель совсем не представляет собой идиллическую картинку, нарисованную Ледлофф - "взрослый сосредоточен на своих делах", он только и делает, что борется с ребёнком, который суёт свои руки куда ни попадя, в горячую кастрюлю, под нож и т.п., а не даёшь ему горячую плиту или нож, орёт благим матом. Считаю, что автор статьи написал, анекдот, не применимый к нашим условиям, или применимый очень ограниченно, в ограниченном возрасте и с ограниченными видами деятельности. с моим ребёнком и посуду было не помыть, если кто вообще мимо него проходит в кухне (а он казалось бы ползает себе, да и всё), и на руки его не берёт, орал как дикий, обижался. И так вёл себя с 7 месяцев и до 11. Сейчас уже чуть легче. Но теперь он встаёт около ноги и требует, чтобы его подняли наверх, и в одной руке держали. Одной рукой много не поделаешь, и долго не подержишь ребёнка. И даже со слингом на бедре, оч. неудобно делать всё одной рукой, опять же борясь с ребёнком, который во все опасные операции руки суёт. 
08.06.2012
а разве вас это не мучает?)) меня мучает. у меня ребенок такой же. только сейчас более менее что-то дает делать.я так поняла основную мысль Ледофф: дети капризничают, когда мама занята домашними делами, прежде всего потому, что мама на самом деле в глубине души считает, что эти дела не так уж и важны, что ребенка "развлекать" все-таки важнее. у меня так было. когда прочитала статью, поняла, что больше не хочу "мучаться", изменила свою внутреннюю позицию, и ... изменилось поведение ребенка. не скажу, что он теперь 100% времени тихонько наблюдает как я мою пол. но теперь я хотя бы его мою, с шутками, прибаутками, но делаю. а раньше я его с папой оставляла в соседней комнате и шла убираться! теперь же папа приходит с работы в уже чистую квартиру))
08.06.2012
я всегда мою при ребёнке и с ребёнком полы, т.к. эта операция требует меньше всего внимания к ребёнку, и визгу меньше. вот, сходить в прачечную закинуть бельё, вытряхнуть половики на улицу, подмести подъезд, т.е. интересные занятия - это он готов со мной делать на спине даже. а скучное, но очень нужное занятие мытья посуды, не хочет и всё. как его сделать интересным и безопасным не знаю, но можно, просто это много канители. горчицей можно мыть. но горчицу он всё равно не должен в таком возрасте потреблять. не знаю, если в тазике на полу мойку посуды устраивать, тогда ребёнок будет, конечно счастлив. пожалуй, попробую. но это лишние телодвижения для мамы однозначно.
08.06.2012
с посудой у нас тоже беда. а полы тяжело давались потому что раньше он так и норовил разлить ведро с водой. а вот пылесосить и  стирку загружать это да, любит.           
08.06.2012
какое ведро с водой? Я швабру прямо в раковину макаю, никакого шанса на ведро с водой ребёнку не даю. ведро бы осложнило мне жизнь, а так, конечно, раковина переживает не лучшие времена своей жизни. но это не навсегда, когда подрастёт опять буду ведром пользоваться.
08.06.2012
т.е. постоянно ходите из комнаты в ванну, чтобы тряпку намочить?!
08.06.2012
у нас не тряпка, а такая швабра, у которой такие как бы волосы из хб нитей. я часто мою полы, поэтому ничего оттирать с них не надо, кроме пыли. а для этого в спальню сбегаю раз с такой, потом мыть, потом иду два раза в гостиную, итого три, на кухню и коридор одна, итого четыре. на кухню одна, т.к. там огромный ковёр лежит хэбэ, на котором тусуется ребзя огромную часть времени, проходики соответственно оч. маленькие для протирки остаются. и конечно же, кухня с коридором подметаются каждый день (ковёр + полы), т.к. еды ребёнок раскидывает немало, крошки откуда-то всегда берутся. что получается? 4 раза всего намочить, ну, и когда уже в туалете заканчиваю, то это последний пятый раз приходится на это самое помещение, а потом просто помыть швабру, итого шесть "примочек". В любом случае, лучше 4 раза сбегать из комнаты в ванную, нежели бороться с моим крикливым спиногрызом врукопашную вокруг ведра. Он ещё и лакать оттуда будет пытаться, и нырять, и выливать все эти литры на пол гостиной, а там у нас стоит пианино, лежит матрасик и игрушки, кубики из картона, которые за такую помывку можно потерять. Как ни крути, а всё же лучше 4 раза посуху сходить от греха подальше. Иногда я брала и устанавливала ведро в раковине кухни, тоже вариант, но проще и вообще без ведра обойтись, если тем более просто вода, а не мыльный раствор. Единственное, мужу может не понравиться такая метода, так я делаю, пока его рядом нет. Он всё равно не поймёт, как тяжела женская судьба, и не оценит чистоты в доме такой ценой.
08.06.2012
да уж, прямо борьба за чистоту с мальчишками идет!
09.06.2012
Я стараюсь делать дела, которые мешают нам развлеукаться, пока он спит.  Но думаю похожая проблема есть у многих женщин современных, это точно. Это конечно и выматывает, когда вроде бы дела делать нужно, а именно в этот момент ребенок настроен на активное общение.
05.06.2012
да я думаю, что дети выматывали не только современных женщин, и не только в развитых странах, и многое, что в книге написано идеализация. Дети всегда были проблемой, и незаметно их не вырастишь.
06.06.2012
Ну думаю и правда с количеством детей в этом плане должно стать легче. Незаметно их не вырастишь - это точно))))
06.06.2012
если бы легко было растить естественно человеческих детей, "в выводке" было бы их больше, а не по одному, мне кажется. и института брака бы тоже не было, как у собак и кошек :))), а поскольку это большое пожертвование со стороны родителей, и особенно матери, то вот, и имеем такие богатые традиции.
06.06.2012
Подумала я и пришла к такому выводу по слингам Осанка ребёнка и слинг