Ребенок ничего не должен. Родитель должен вести себя так, чтобы ребенок его любил

к сожалению, знакома (
28.08.2012
ясно, мне и так не просто, разорвать отношения с тем, кто меня породил, а тут ещё и давление семьи. Сёстрам кажется, что унижение от матери - это так естественно, что тот факт, что кто-то добровольно выбывает из этой игры, воспринимается ими как личное оскорбление. Объясняю, не слушают, особенно младшая. Они добровольно взяли на себя функцию материнскую, а матери отдали дочернюю. Т.е. их удочерённая мамочка во всём нуждается от как можно больших временных и финансовых ресурсов до безграничной любви и внимания, капризничает, пинается, орёт до пропажи голоса, а они её успокаивают и потакают во всём. То она им развод организовывает с мужьями на скорую руку, то ещё какая-нибудь проказа, и всё хорошая. Разводом не закончилось чисто случайно, повезло, можно сказать, но если б было по её, вот, была бы веселуха-то у сестёр: и финансовая яма, и эмоциональная. Но я не собираюсь удочерять свою мамочку, мне уже за 35 лет порядком надоело, что ругань разводит она, а извиняться, каяться, находить компромисс, и быть ответственной за скандалы надо быть мне, по какой-то странной причине, неведомой мне.
29.08.2012
может быть, не в таких красках, но в целом очень похоже на мою ситуацию в семье( меня это тоже очень удручает, переживаю на эту тему. и про сестер - та же фигня(
29.08.2012
давай переживать вместе :))), я кстати сходила в это сообщество в ЖЖ "плохие родители", там много единомышленников, которые оказались также без эмоциональной поддержки семьи. реально становится легче, я хоть и не высказываюсь обычно в ЖЖ, но уже и одного прочтения бывает достаточно. у нас с сёстрами принято решение было в прошедшие выходные, что видимся у меня, маман не обсуждаем. самое то, что надо! меня только волнует жива и здорова ли, а весь её словесный поток, это уже лишнее. только им же и придётся напоминать про это правило. действительно хочется только позитива уже.
29.08.2012
спасибо за поддержку) ну у меня ситуация еще усугубляется тем, что сестры считают меня эдаким предателем мамы, а значит, всей семьи, раз я не пляшу под ту же дудку(( для самой "зашоренной" сестры я вообще враг и мамин мучитель((( и она искренне так считает. с другой стороны, мне чуть-чуть легче, что брат тоже "прозрел" и меня всячески поддерживает, убеждает, что я не плохая дочь, как я раньше думала. правда, мы видимся редко - работа-Москва-суета-беготня. Но все равно легче, что есть родной человек, который меня считает родной и хорошей, готов мне всегда помочь и поддержать... но это к сожалению, отношения с мамой не улучшает. мы общаемся, но больше как чужие. причем с ее стороны. я к ней тянусь, как маленький глупый ребенок (хоть я уже и большой ребенок, имеющий своего ребенка), мне до сих пор непонятно, как мать может не любить свое дитя? не могу поверить, что родительская любовь не безусловна. и как родитель может считать, что ребенок ему что-то должен? или беситься, что он не такой, как ты хочешь. ведь это твой "продукт"! и ты делаешь из своего ребенка или счастливого гармоничного человека, любящего тебя и жизнь, или задавленного несчастного морального "урода", который всю жизнь будет расхлебывать твое воспитание...( эх, тема бесконечная... и несмотря ни на что, я все равно маму люблю! по-детски, безусловно, все-все понимая, но не могу не любить( хотя общаться тяжело. тяжело, как ребенку, осознавать, что я маме не нужна и она меня не любит. до сих пор в голове не укладывается.
29.08.2012
"сестры считают меня эдаким предателем мамы, а значит, всей семьи, раз я не пляшу под ту же дудку" - аналогично, особенно младшая так считает, может, когда-то и изменит своё мнение, но это будет ещё не скоро. Её средняя сестра била (они из двойни) и у неё вообще по жизни ещё с битого детства комплекс жертвы. Она самое настоящее подзарядное устройство: она подпитывает своей энергией деспота-маму пока муж на работе, а приходит деспот-муж, и она начинает плясать под его дудку. Ей непонятно, что можно жить как-то иначе. А я ей пытаюсь внушить мысль, что если если саму её устраивает роль жертвы, то это не значит, что эта роль подходит другим людям, в частности её старшей сестре, т.е. мне :))). Только это понять, и будет умница-девочка.    "для самой "зашоренной" сестры я вообще враг и мамин мучитель((( и она искренне так считает." То же самое, зашоренная у меня как раз младшая, она особо умной никогда не была, такие люди добровольно приемлют кем-то установленные рамки, и даже сравнительно хорошо в них себя чувствуют годами. Она вообще реальность не принимает во внимание. Есть доказательства, что маман - деспот и моральный насильник, она всё это откидывает "за ненадобностью" и выставляет мне массу претензий мамашкиного авторства. Я мысленно обвиняю её в чёрствости и, честно говоря, не очень-то и охота с ней общаться в последнее время, т.к. она не хочет ничего слышать. Да ещё и взяла в привычку в одностороннем порядке критиковать меня воткрытую, обвинять в лени, наглости, ещё чём-то, и слова и мысли, прям один в один, мамашкины. Приходится одёргивать, что мол, клеветать не надо, и если хочешь рассказать мне какая я, изволь выслушать и про себя и своего супружника, милая, и напоминаю, что это как бы не то зачем мы вместе собрались. Вот, такая дисфункция. А ведь такой эмоционально тупой (чтобы высказывать упрёки и критику) она никогда не была! Из нас троих, самой чуткой в общении была именно она. Вот, что может сделать дурное влияние сразу двоих агрессоров. "с другой стороны, мне чуть-чуть легче, что брат тоже "прозрел" и меня всячески поддерживает," у меня так со средней сестрой, у неё хватает ума хотя бы держать нейтралитет и не становиться на чью-либо сторону, о чём она так и заявляет. Честно говоря, она больше всех и страдает от этого семейного раскола. Надо будет ей подчеркнуть в другой раз, чтобы она так сильно не переживала, ведь мамину проблемную голову создали не мы, не нам брать за это и вину на себя.  "но это к сожалению, отношения с мамой не улучшает. мы общаемся, но больше как чужие." У тебя ситуация лучше, а вот мы в пух и прах разругались, скорее всего безвозвратно. В попытке защитить себя от её нескончаемой словесной агрессии я ей сказала, что её оценки меня как "наглой, безобразной, плохой, неадекватной" уйдут вместе с ней в могилу, и эти "бессмертные слова" никто и никогда после неё даже не вспомнит. На что она сказала: "ах, ты ждёшь моей смерти, так, считай, что я умерла!" И теперь играет со мной в "мёртвую царевну" уже два с половиной месяца. Недавно я под давлением средней сестры позвонила и попыталась с ней наладить контакт, а она таким холодным голосом мне отвечает, что у неё нет старшей дочери. Ой, куда там, обрушила на меня лишение своей милости! Проживу чудно и без неё. Некому будет выедать мозг. А перед сёстрами притворяется, что скучает без моего сына - своего внука. Плохо скучает, значит, раз не помирилась, одно актёрское мастерство. И ещё говорит, что потеряла старшую дочь, не потеряла, а отпихнула от себя бесконечной критикой, упрёками и агрессией. Кому хочется кого-то потерять, тот потеряет человека. Вот, я с первым своим мужем развелась, а он потерять меня никак не может, хоть я уже и замуж вышла и ребёнка родила, общаемся часто по эмэйлу. Вот, что бывает, когда человек действительно не хочет потерять. А тут что? Захотела потерять и потеряла, и теперь играет роль "потерявшей". Кстати, мои слова в телефонном разговоре были перевраны мне и преподнесены так, что я оказывается ей писала "чтоб ты сдохла!" Если она это так преподносит моим сёстрам, то, конечно, можно ожидать такой реакции. Я считаю, что имею дело с агрессором и манипулятором. И особого улучшения в отношении с младшей сестрой ожидать не приходится действительно до того момента, как она уйдёт из жизни, а может и глубоко после этого. Отношения с сёстрами для меня перестали быть самоцелью: пусть будет, что будет. Желание одно - чтобы никто не насиловал мне мозг именем матери, отца, святого духа или ещё чего-то. После телефонного разговора с мамой и разговора с мужем приняла решение, что сама на контакт больше не пойду никогда, а маман столь наивна, что ожидает, что я приползу и буду просить прощенья на коленях - это были её последние слова, перед тем как она бросила трубку. В который раз прихожу к выводу, что надо себя защищать от нездоровых людей, даже если они приходятся самыми близкими родственниками. Психогигиена - важная профилактика психического здоровья, а оно мне ещё пригодится для детей, внуков, да и тех же сестёр, если они когда-нибудь переключатся с маминой бредовой волны. я к ней тянусь, как маленький глупый ребенок (хоть я уже и большой ребенок, имеющий своего ребенка), мне до сих пор непонятно, как мать может не любить свое дитя? не могу поверить, что родительская любовь не безусловна. судя по твоим вопросам ты ещё не читала Алис Миллер, она мне открыла глаза на мамашу, и не только она, вот, ссылки: Насилие в семье (жертвы пишут): http://eva-vitli.livejournal.com/541707.html?page=1#comments http://radulova.livejournal.com/1398642.htmlhttp://becky-sharpe.livejournal.com/1067080.html http://becky-sharpe.livejournal.com/1059695.html Насилие над детьми (Алис Миллер, психолог):http://amtranslations.livejournal.com/becky-sharpe.livejournal.com/1059695.html http://amtranslations.livejournal.com/4347.htmlцитата: Что такое жестокость? Навскидку.Несоразмерность проступка и наказания. Не выслушивать ребенка, не принимать его мнение всерьез.Игнорировать его потребности во внимании. любви, заботе.Не защищать.Оставлять в опасных ситуациях.Естественно, физические наказания.Проявлять свою власть, показывая, кто главнее, тот и прав. Это стиль жизни некоторых родителей: сваливать свой негатив на ребенка, делать из него мусорный контейнер для своих неудач, своей ненависти. Суть - унизить безответного и зависящего от тебя ребенка, чтобы повысить собственную значимость. насилие - это всегда то, что насильник делает себе в удовольствие за счет другого.Скрытое, конечно, удовольствие. Или польза. Себе. Как-то: унизить другого для повышения собственной самооценки, установления своей власти.самое страшное открытие для меня -что мать кайфует от моей боли, питается моим страхом, чтоб повысить чувство собственной значимости.   эх, тема бесконечная... и несмотря ни на что, я все равно маму люблю! по-детски, безусловно, все-все понимая, но не могу не любить( хотя общаться тяжело. тяжело, как ребенку, осознавать, что я маме не нужна и она меня не любит. У нас с тобой кажется несколько разные ситуации, мама наша не из тех, кто безразличен был к своим детям, она властная мама, а такие люди любят своих детей, как продолжение себя, и только лишь. Если "продолжение мамы" вдруг задумает что-то "на свой нос" решать, в гневе она будет ужасна. Что я сейчас и наблюдаю со стороны. Я почитала А. Миллер, а также что пишут психологи о властной матери, и также некоторые современные юморески в ЖЖ о властных мамашах и пришла к выводу, маман меня не любит материнской нормальной любовью, никогда не любила нормальной материнской любовью, в виду жестоко покалеченного и всерьёз нарушенного материнского инстинкта, а посему, я не обязана в себе искать сверхъестественные силы для ответной любви. И даже очень просто мне и мысленно и по телефону ей адекватный дать отпор, в такой же грубой форме, в какой она ко мне подлетает. Вот, в реале не хотелось бы так низко падать, и именно поэтому, пожалуй, как для меня, так и для неё будет никогда больше не общаться ни по какому поводу. взрослые дети властной матери http://vospitaniemamochka.biz/vlastnaya-mat-psixologicheskie-problemy-vyrosshix-detej/ http://vospitaniemamochka.biz/vlastnaya-mat-lichnostnye-problemy-i-zhiznennye-trudnosti/http://vospitaniemamochka.biz/vlastnaya-mat-problemy-otnoshenij/ http://semya.potrebitel.ru/data/8/75/28.shtmlhttp://okibraki.ru/vospitanie-detei/vlastnaya-mat-chast-i-problemy-otnoshenij.html#more-761 http://okibraki.ru/vospitanie-detei/vlastnaya-mat-chast-ii-lichnostnye-problemy-i-zhiznennye-trudnosti.html#more-763 http://okibraki.ru/vospitanie-detei/vlastnaya-mat-chast-iii-psixologicheskie-problemy-vyrosshix-detej.html#more-765
29.08.2012
спасибо за комментарии! под многими твоими фразами просто подпишусь. и за ссылки спасибо, обязательно почитаю. не, ну мама, я думаю любит нас. но в каком-то своем понимании, наверное. и она никогда не была к нам равнодушна. я имела в виду, что она, как ты сказала, не любит нормальной материнской любовью. Вот этого не хватает. Она тоже всю жизнь нами манипулировала и продолжает это делать. Я вот только до сих пор не разобралась - она осознанно манипулирует или это происходит неосознанно. И мне важно это понять, т.к. если это намеренно - то вот это может меня отвернуть от нее. А так - она сама жертва. Я пришла к выводу, что мама просто сама недолюбленный ребенок и родила детей, чтобы ОНИ любили ее и додали ей любви, которой ей не хватает. Конечно, в детстве она купалась в нашей безусловной любви и самым страшным грехом было - расстроить, разнервировать маму. Дети - чтобы ни происходило, ОБЯЗАНЫ любить и быть согласными на любое обращение, унижение - если "заслужили" это, а мама - это при любых обстоятельствах просто ВСЕ для детей, это абсолютная власть, это царь, бог и кумир детей, возведенный в ранг святого, любое ее слово - закон и обязано выполняться в ту же секунду. Не дай бог перечить маме! Мама всегда права! Даже если объективно не права, то права все равно!! Просто потому что она мама. и точка. и замолчала и сделала, как сказали. И не дай тебе бог расстроить маму, потратить ее нервы. Помни о субординации. И о том, как ты по гроб жизни обязан маме, которая тебе дала жизнь, выкормила, воспитала. в общем, мама "принципиально скучает" только по внучке. приезжает с ней в парк гулять. но со мной видится, я так понимаю, только потому, что я вынужденное приложение к внучке. Но я не верю, что она действительно скучает по Мелите, просто она же хорошая со всех сторон, она не может быть плохой бабушкой и не скучать по внучке. Хотя может я и ошибаюсь. С другой стороны, ее поведение подтверждает мои сомнения. Так или иначе, мы общаемся без тепла и любви, как чужие, но чем-то связанные люди. На поверхности вроде все приличненько, созвон-приезды иногда. Но в глубине души рана. Пока она у меня не зажила.
30.08.2012
наших мам как будто клонировали, я думаю, у них любовь к внукам так себе, то же самое, потому что они изначально не умеют правильно любить, любить по-матерински и без манипуляций. Любить маленького ребёнка, который любит любого заботящегося о нём взрослого, очень легко, поэтому они и тянутся к внукам. Чуть только надо будет проявить настоящий гуманизм, непоказной, воспитывать правильно, без унижений и манипуляций, без упрёков и понуканий, у них сразу же будет кризис, потому что работа над собой и над своими ошибками никогда не произошла, моё такое мнение. Правда, оно неактуально для меня самой, т.к. мама не хочет общаться со мной, а разумеется, она понимает, что мой ребёнок не ездит пока сам в гости, без своего "приложения", т.е. меня. Я думаю, что на самом деле, она не любит ни меня, ни моего ребёнка, что бы она там устно ни декларировала. Например, ребёнку (моему и дочке сестры) было от нуля и до полугода, он (она) орёт, т.к. ребёнку нужно, чтобы им занимались, а не посуду мыли, о чём бабушку и попросили. Она же считает, что главное - помыть посуду, а то, что ребёнок орёт - ничего страшного. Вот, он нарушенный материнский инстинкт, почему потому что, нам с сестрой эта ситуация была крайне неприятна, мы НЕ хотели, чтобы посуда мылась под крики ребёнка, а мамаша наша считает - ничего страшного. И вот, так плевать на чувства других людей для неё - норма. Конечно, мы выдрессировали её реагировать быстро на ребёнка к полугоду-году, но факт тот, что из души-то это не идёт. Чёрствая, при этом, декларирует, что она цитирую "человек тонкой душевной организации" (ЧТДО). Какая ересь, ЧТДО :))) никогда бы не лупил до синяков своего ребёнка, меня то есть, но эта лапша застревает на ушах у моих сестёр, они действительно верят что этот деспот - ЧТДО :)
30.08.2012
да уж, знакомо((( Я укачиваю ребенка, а у мамы - время телепередачи! А я тут мешаю. Мелькание идиотов на экране зомбоящика - это же важнее. И я виновата, что не уложила ребенка раньше, до ее передачи! "Покормила грудью - положи в кроватку, нечего на руках таскать. Как это так - у ребенка нет своей кровати??? у ребенка (с рождения) должна быть своя кровать!" "немножко поплачет и успокоится", "ох, как она (моя дочь) будет бабушку любить, я знаю! ты не ревнуй (шуточкой) мама это святое, но бабушку любить будет, ооо...". На словах во внучке души не чает. да, и сестры с лапшой на ушах считают, что это я деспот((( старшая при последнем разговоре опустилась до мерзких оскорблений, обвинений и перевираний, после чего мы перестали общаться. грустно, но, как ты правильно заметила, "надо себя защищать от нездоровых людей, даже если они приходятся самыми близкими родственниками. Психогигиена - важная профилактика психического здоровья, а оно мне ещё пригодится для детей, внуков, да и тех же сестёр, если они когда-нибудь переключатся с маминой бредовой волны."
30.08.2012
мне кажется из этого описания, что с мамой у тебя отношения получше, чем у меня с моей, у нас они фактически прекращены. а с сёстрами у меня, вроде бы, получше отношения. на самом деле, у нас они всегда были неплохими, просто теперь им дико видеть, что семья раскалывается, но это неизбежно у неподготовленных людей, если они всерьёз воспринимают слова нездорового человека, коим является наша мама. если человек нездоров, его базар надо фильтровать и всерьёз не воспринимать, а младшая усиленно вслушивается, т.к. живёт бок о бок. с другой стороны они её способны прощать до бесконечности, а вот, я не могу, у меня лимит терпения исчерпан. проблема наших мам основная, что они были недолюблены собственными родителями, а также мужчинами, и в отношениях с детьми они пытаются компенсировать недостаток любви за счёт детей. я больше не хочу компенсировать то, что недодали ей папа, мама, мой отец и отец сестёр :))), потому что это неестественно на грани извращения и очень трудно.
30.08.2012
Существует ли на самом деле инфантильная сексуальность? Заяц и специалист