P.S. 1)на скрининге мы были
2) страшилки не рассказывать-все мы в положении дамы впечатлительные)))
У нас в Германии эта "процедура" добровольная и стоит бешенных денег.Касса оплачивает лишь женщинам от 35лет,т.к.там риск действительно повышается.Вообще в принципе считаю,что если женщина уверена на все 100000000%,что будет ростить ребёнка не смотря ни на что,то этот скрининг и не нужен.но есть и женщины,которые не готовы на это,не хотят мучать себя и ребёнка,тогда такой скрининг может быть эффективен,особенно если выявляются конкретные отклонения...а есть и третий вариант,как в первом примере,но родители просто хотят знать что к чему,что бы просто знать что их может ожидать и к чему готовится...я на первом скрининге была,во втором триместре кровь не стала сдавать,т.к.дорого и результаты первого были хорошие.делала лишь обследование-узи на 21ой неделе....поэтому я считаю,что "процедура" эта должна быть,но добровольной и доступной финансово каждому..а не так как в советских странах - принудительно почти, и не так как у нас в Германии - бешенные деньги стоит,что даже если и захочешь,то придётся или разориться,или воздержаться от обследования...
Не сравнивайте отношение к инвалидам в Европе. У вас там и туалеты отдельные и гуляют с детьми на каталке не стесняесь, есть пандусы. А в России ростить ребенка с "проблемами" совсем другая история. 10 тысяч рублей в месяц это вся помощь. Поэтому это другая история...ничем скрининг не плох. Вопрос в отношении к нему.
Простите, но вы вообще ВНИМАТЕЛЬНО читать умеете? ГДЕ я вообще сравнивала и КТО вообще сказал,что скрининг плох чем-то? Не знаю в каком состоянии Вы находились когда читали мой комментарий, а уж тем более его комментировали, но очевидно Вы перепутали его с чьим-то другим,т.к. смысла в вашем ответе вообще НЕТУ, бред полнейший не связанный вообще с тем, что написала я. Вы уж извините за прямолинейность, но так оно и есть! И вообще, я не вам отвечала, а писала своё мнение,как спрашивала автор поста. А вклиниваться, тем более с какими-то глупыми притензиями ооочень не красиво. Научитесь вначале внимательно читать, а потом уже критикуйте и комментируйте ;-)) Мне интересно ГДЕ вы вообще увидели, что я давала какую-либо оценку тому на сколько скрининг плох или хорош, по-моему этим в моём ответе и не пахнет даже )))))))
Я лишь хотела сказать, что ситуации в странах разные. Отношение к инвалидам разное отсюда и к скринингам тоже разное. В этом и есть смысл. Поэтому у нас обязательно у Вас нет. Вот и все. А где Вы простите видите вообще претензии и критику? А вот вы мне много всякого "приятного" написали - читать не умею, глупо комментирую, пишу бред, вклиниваюсь, претензии к вам предъявляю, критикую....И вы считате свое поведение корректным?
Вы конечно извините, но из вашего комментария нууу никак не понять, что вы именно это и хотели сказать. Если бы Вы сразу написали так как в Вашем последнем комментарии, то не было бы столько "приятного" в ответ ))) Я в своём комментарии не давала никакой оценки, а писала лишь как оно есть на самом дле, а не рассуждала плохо или хорошо...Сама знаю и вижу,что отношение разное к инвалидам..Но речь шла не об инвалидах, а о скриннинге и его смысле и как это бывает. И не пойму какое отношение вообще имеет отношение к инвалидам в России к принудительному прохождению этой процедуры, не вижу вообще свзязи??? Даже в России хвататет женщин, которые родили бы и рождают ребёнка не смотря ни на что и скрининг им этот не нужен...Поэтому немножко не в тему ваш коментарий...Вы уж простите )))))
При скрининге определяют пороки развития. Риски синдрома Дауна, синдрома Эдвардса (трисомии 18);
дефектов нервной трубки (незаращение спиномозгового канала и анэнцефалия) и т.д. Т.е. те болезни которые являются инвалидностью. Государство сделав такую процедуру обязательной минимизирует для себя риск содержания таких детей. Конечно кто-то рожает, кто-то отказывается. Знаю в реальной жизни, что на 16-ой неделе одна судья сделала прерывание беременности из-за высокого риска синдрома Дауна. Лично я вообще не берусь судить. Это сложно и это дело каждого. Поэтому скрининг и инвалидность - связь прямая. Он и делается для определения пороков развития.
Нууу, Вы же видите, что до девушки не совсем доходит о чём вообще речь идёт.. Она, простите за грубость, тупо стоит на своём и просто не слЫшит других, о чём вообще речь)))))))))
Ну во-первых есть ситуации на которые можно повлиять. Во-вторых иногда лучше знать о сложностях заранее, приготовится как-то к ним, даже если твердо решили рожать.
Мне не нужно обьяснять ЧТО такое скрининг и что при нём выявляется и для чего он нужен. Я это наверное даже лучше и раньше Вас узнала, поэтому все эти перечисления совершенно излишни, так же как и определение инвалидности ))))))) И ни один судья, НЕ ИМЕЕТ право прерывать беременность против воли самого человека....и РИСК -это НЕ ДИАГНОЗ, это всего лишь вероятность, так же как и в лотто играть...Поэтому, давайте закончим эту дискуссию, так как мы очевидно говорим мимо друг друга и смысла она вообще не имеет и не имела с самого начала. И повторюсь ещё раз! Скрининг он НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ пороки в развитии! Он показывает лишь ВОЗМОЖНОСТЬ, РИСК в процентах! А вот за конкретику отвечают уже совсем другие процедуры, такие как извлечение околоплодных вод или ворсинок хореона (ДНК ребёнка), которые дают более точный ответ, НО даже тогда не всегда 100%! (Я конечно же не беру те случаи, когда УЗИ и анализ кровь откровенно показывают отклонения у ребёнка, которые видны невооружённым глазом по узи-обследованию). Поэтому повторюсь, я не желаю дальше продолжать эту дискуссию с Вами и что-то там обьяснять,т.к. это всё равно безполезно. Изначально вообще вопрос шёл об ином.Хорошего дня.
У нас в ЖК в обязательном порядке отправляют. Я уж тут где-то писала, 1 скрининг (кровь) сдала, а результаты доблестная лаборатория ЖК потеряла. Нашли к 22 неделе Б - на листочке написано, что кровь свернулась, не получилось сделать анализ))) и для второго скрининга уже поздно было. Конечно, как же она не свернется, если ее не в вакуумную пробирку берут у нас в ЖК, а воткнут шприц в вену и давай наяривать им туда-сюда, причитая: какие тонкие вены! И изредка поглядывая: ты как, тебе не плохо? Зато сколько шума было при сдаче этой крови! Очередь - полный коридор беременных, все голодные (натощак же!), погнали всех толпой делать ксерокопии узи (выяснилось, что без них не возьмут кровь)... Девушка в этой очереди шлепнулась в обморок... Бардак полный! Так что если бы мне еще раз сказали идти на скрининг, я бы тоже в ответ сказала, кому и куда пойти)))
Боже,какой кошмар. Бнедненькие женщины! Такое только в России может быть! УЖАС! Да и почему вообще на тощак? Кто сказал такой бред? Ведь при скрининге кровь берут на гормоны, а не на сахар или ещё какие-то там в-ва....Приём пищи тут вообще никак не волияет....Это невероятно....
Врачи и лаборатория говорят, что только натощак! А нам-то страшно, что вдруг результаты плохие будут, вот мы все и выполняем, что скажут)
Да нам с сыном педиатр говорила даже, что если совсем голодным сдавать кровь, то это тоже на результат не лучшим образом влияет (про ОАК). Она всегда говорит покушать, а через час уже можно сдавать кровь.
Это конечно ужасно....Мне вон сколько брали анализы, и на всякие инфекционные заболевания, и на скрининг...Всегда можно кушать...Только вот при анализе на сахар, нужно было голодной приходить, только пару глотков водички выпить можно было, но такое было лишь один раз....
это личный выбор каждого, также как и делать ли какие-либо обследования после не совсем удачного скрининга и т. п.
НЕ страшилка ,а просто мысли в слух : Даунята милые дети ,но для их адаптации и развития нужно гораздо больше сил ,времени и денег . Если родители подходят к этому осознанно ,то это прекрасно , а если просто надеясь на то ,что у Маши ,Даши и т. д. родились в итоге здорвые детки и меня пронесет , ну не знаю... А если нет , и малыш не такой как все - отказаться в роддоме ??? стесняться своего ребенка ??? К сожалению в нашей стране совершенно другое ( ужасное ) отношение к инвалидам и т. п. и отношение людей у нас оставляет желать лучшего ...
девочки я ни вкоем случае не призываю к абортам - это крайняя мера ... Но всетаки все обследования созданы для того ,чтобы женщина была уверена , чтобы помочь ,а не найти что-то плохое и отправить на аборт...
Я полностью согласна и того же мнения! Не каждый человек готов морально и физически воспитывать больного ребёнка...И не с каждой болезнью человек может вести более или менее нормальную жизнь.Есть болезни, которые обрекают человечка не на жизнь, а на реальное существование. А скрининг в той или иной степени позволяет хоть как-то распознать и даёт возможность решить,что нужно родителям, а что нет...Как вы уже и написали выше, это личный выбор и право каждого человека выбирать и принимать свои решения.
аааааа) так и меня не спрашивали,хочу я или нет. но силой же не отправят. попугали немножко и дали отказ написать.
Согласна, что женщина может отказаться от скрининга, если его результаты не имеют для нее значения. И считаю, что Г, которые пытаются таких женщин переубеждать или даже осуждать не правы. Но вот, с тем что об этом Г должен спрашивать я согласиться не могу. Это часть программы ведения беременности, как это должно выглядеть? Уважаемая беременная, не желаете ли к следующему приему сдать мочу?
У нас об этом информируют, но делать скрининг не обязательно...Во первых это ооочень дорого и не каждый может себе позволить, потму что считают как бы, что для молодых это "привилегия".... Хочешь знать? Иди плати....а вот уже для женщин от 35ти это обязательно и бесплатно,т.к. риск с каждым годом возрастает....тем более если женщина на 1000% уверена, что будет рожать, и не важно какой ребёнок, то зачем тащить её на скрининг и лишний раз трепать нервы?....
Я таким вопросом тоже задавалась в одом из постов. Кстати-у нас можно отказаться. Ятак и с дочкой, и сейчас сделала! По узи маркеры на уродства в норме, поэтому не вижу смысла! Я тоже не смогу сделать аборт, зная о том, сколько раз этот анализ у многих ошибался! Да и вообще...Кстати количество абортов возрасло, на мой взгляд это напрямую связано с этими анализами(
Узи намного реже ошибается в плане исследования на уродства, нежели эти анализы крови. Там четко можно померить и носовую косточку, и воротниковую зону. Обычно, если есть синдром Дауна, тотам показатели капитально отличаются от максимально возможной пороговой зоны. Я сама лично знаю случай, когда девушке намерили воротниковую зону около 4 мм, это большое отклонение от нормы. При этом НЕСКОЛЬКО анализов крови показали очень низкую вероятность синдрома Дауна. После взятия анализа из околоплодных вод(анализ, который 100% скажет вам о наличие или отстутствии синдрома) ей подтвердили, что у ребенка эта болезнь. Поэтому я больше доверяю узи и ,если бы уж мне показали такие большие отклонения, то лучше бы сдала анализ забора вод, нежели кровь.
Как сказал мне лучший врач нашего города скрининг второго триместра ооочень недостоверен и какой бы он не пришел хороший или плохой, внимания обращать на него не надо. Во всех цивилизованных странах и городах его давно отменили из-за большой недостоверности. Но Россия наверное к таким странам не относится. Я сделала и первый и второй скрининг. Первый до сих пор не пришел, второй плохой. Но я забила на все это, т.к. узи хорошее.
мне вот как раз врач на узи в клинике сказала недавно, что от второго скрининга можно и отказаться, так как он недостоверен, и если будет плохой результат, то затаскают по доп.анализам к генетикам и т.п. Она пояснила, что его официально даже отменили с мая прошлого года, но муниципальные врачи всё равно его навязывают, потому что у них то ли медикаментов завезли, то ли еще что-то. в общем, им надо их реализовывать, потому и не ставят молодых мамочек в известность.
В общем, ищу сейчасдополнительную инфу, и вот наткнулась на это обсуждение.
Ну меня никуда не отправляли с плохим вторым скринингом, только на узи второго уровня к определенному врачу. Слава Богу все для меня закончилось и у меня родился здоровый малыш.
да, на этот счет много разночтений.
но по сути, если искусственно прерывать беременность не будет мама- смысла нет. да и вероятность ошибок очень высокая.
у меня с первой дочкой были плохие результаты(плюс- и по узи первому тоже написали, что что-то не то), но я подумала- и на амниоцитез не пошла.
искусственные роды в любом случае делать бы не стала, а амниоцетез - процедура рискованная. и как бы смысла в этом риске никакого.
дочке 6 лет через месяц) здоровая, умненькая-разумненькая))
считаю скрининги без показаний (возраст, наследственные заболевания итд.) нужны больше врачам для статистики. сама скрининг не делала, по мне так грубые патологии и узи покажет, а вероятность риска что "на тебя кирпич" упадет мне знать не надо.
в США скрининги делают уже много лет но только по показаниям, а у нас всех подряд метут для статистики.
я отказалась от анализа, зачем лишний раз себя нервировать?подумали с мужем раз бог дал то и речь об аборте в случае чего даже не рассматривается тем более ребеночек очень желанный, выстраданый и выплаканый 5 и летним ожиданием и лечением, какой бы он ни был он будет самым любимым!!! даже не думаю о плохом
Я вчера была на очередном приёме и принесла результаты узи в 15 недель. Мне дали направления на ХГЧ и ещё какую то трипуху, ещё одно направление на краснуху и токсоплазмоз. Я сказала, что не буду бегать записываться и сдавать скрининговую кровь. Мне сказали ну ты всё равно же завтра пойдёшь на краснуху сдавать, пусть ещё пробирочку возьмут, обещаем не будем беспокоить по результатам, просто пусть будет запись в карте что сдала. Сегодня прицепом сдала его! А так не считаю его показательным анализом, узи и так всё покажет!
Это совсем не обязательный анализ, можно отказаться! Я делала, но не особо вникая.... т.к. на аборт все-равно не пойду....но если риск велик, то за время Б можно подготовится, почитать инфу про конкретные болезни.... У подружки был высокий риск родить малыша с синдромом Дауна, но она даже от прокола живота отказалась, что бы на 100% знать, как итог здоровая девочка родилась!!! Существует столько болезней и патологий, что если обо всем думать, то лучше не рожать...
Почитав,как тут девочки маются,страдают с этими скринигами решила сдавать кровь в случае,если по узи хоть малейшее подозрение возникнет.Сходила на хорошое,платное узи..послушала,и решила нервы себе не истязать.А то сдав и получив сомнительные результаты,нервотрепка до конца беременности гарантирована.
Если бы этот анализ давал хотя бы 90% точность,делала бы не раздумывая.А тут как в русскую рулетку..Очень много факторов которые могут дать плохие результаты.
большинство может быть и не пойдут на аборт,но все-таки кто-то пойдет.
Да и наверно лучше знать заранее,подготовиться морально,чем когда это станет сюрпризом.
Вы прям мою мысль сформулировали своим постом..Я вот тоже думаю, неужели на аборт отправляют. А если это 2-й скрининг, уже срок большой..ТОгда всю беременность психовать и нервничать.
Скрининг не обязателен, можно сделать просто узи, никто вас не обяжет. Может мамочка заранее и думает что заранее откажется от аборта, но если не дай Бог анализы будут плохие, её мир перевернется и осознание ситуации тоже. Увы это не только геройство, но и большая ответственность, которая до конца жизни будет лежать на матери, ее муже и родственниках.
Тоже эти вопросы меня мучают. Но я так поняла, что скриннинг не только несовместимые с жизнью патологии выявляет, но и при правильном и своевременном подходе вполне излечимые. Просто тогда маме нужно будет в специальный профильный роддом идти, и врачи подготовленные будут, прооперируют при необходимости прям на месте и мать и дитя.
Скрининг не обязателен - от него можно отказаться)) Я отказывалась и в 1 Б, и сейчас не делала. Как мне объяснила моя Г, которая вела 1 Б, скрининг по крови - еще не до конца изучен, много ошибок из-за этого, другими словами - медицинский эксперимент. Мне хватает узи, анализов, которые я сдаю периодически))
вы знаете я тоже сомневалась!)) хотела отказаться (потому что на аборт я бы точно не пошла) моя Г сказала пиши заявление на отказ и все! ну я еще подумала с мамой посовещалась и все таки пошла, нервничала ппц как! но слава Богу все у нас хорошо оказалось)))
Не все, но идут. И иногда (не дай бог) показывают сильнейшие паталогии..........Поэтому и идут.
Можно, если так рассуждать, и вообще людям по врачам не ходить - для чего в себе болячки искать - все равно все "там" будем.......))))))))))))
ясно.я пошла вставать на учет.отправили на узи,только после узи ставят.а на следующий день я сдала кровь,мочу.прошла лора,окулиста,эндокринолога,терапевта,экг.и все.на все про все 3 дня.спросила,потому как со словом "скрининг" сталкиваюсь,когда читаю здесь,а толком что такое так и не заморочилась.
еще посоветовали посетить генетика.я пошла,заплатила,прослушала вводную и уехала.ничего сдавать не стала.
следующее узи в 20-22 недели.
ничего больше не сдаю,ничего не пью.посещения врача 1 раз в месяц до 30 недель.если что,то раньше сама должна заявиться либо позвонить.
у нас не обязательно, из всех моих подруг только я ходила на скрининг, а я пошла на него по своему желанию
Если бы я зналачто такое скрининг до сдачи,то не пошла бы.Четсно не знала и не читала с первой Б я сдала,но только один и значению не предала этому
Скрининг не дает 100% гарантии. Как на положительный результат, так и на отрицательный. Это скорее для врачей. А для мамочек лишняя нервотрепка.
врят ли вас смогут заставить, если вы не хотите делать скрининг. Но мое мнение, предупрежден, значит вооружен.
Полностью с вами согласна. Но мне делали только узи, кровь я не сдавала, точнее сдавала, но на гепатиты и прочее... так что не всегда это обязательно:) мне даже не предложили))
Он не обязателен. Я отказалась. Процент ошибок велик, а нервы мне дороже!
Скрининг не является обязательной процедурой, каждый сам решает надо или нет.