Войти

В догонку к посту .."у нас в постсоветском.."

Аня
Вика, 11 лет 1 месяц Зеленоград
Удивительное дело... Что в комментах к прошлому посту, что к этому девочки то и дело упоминают "их" налоги в том свете, что, мол, обдираловка, то ли дело наша налоговая система. А мне вот, например, кажется, что все в точности до наоборот.
Налоги — это своего рода общак. Люди скидываются на те блага, которые являются достоянием всего народа и в одиночку их не потянуть: образование, дороги, безопасность, пенсии и медицина в том числе. Да, налогов европейцы платят больше, но они и пользуются этими благами! И страховка — далеко не тоже самое, что откладывать с каждой зарплаты.
Одним словом, крохоборство какое-то выходит.
0
06.03.2015
Галина-Евгения
Гррр, 11 лет 3 месяца Санкт-Петербург
Так потому и пишут. Хочешь классную систему, бесплатную эпидуралку и бесплатные импортные препараты — заплати, и не десять процентов от зарплаты. Никакого крохоборства не вижу.
0
06.03.2015
Аня
Вика, 11 лет 1 месяц Зеленоград
Ну, может, я просто не так понимаю интонации на письме, но мне подобные ответы видятся в негативном свете.
А "хочешь классную систему — заплати" в нашей стране не работает. Налог 13% и система такая, какая есть. И точка. И не видно света в конце тоннеля.
0
06.03.2015
Галина-Евгения
Гррр, 11 лет 3 месяца Санкт-Петербург

Понимаю, письмо тоже воспринимается субъективно.

На мой взгляд, все-таки работает, но ограниченно и в сфере частного мед. обслуживания. К бесплатному страховому обслуживанию в России у меня претензий нет. Спасибо, что есть такое здравоохранение на такие мизерные налоговые отчисления. Вот без сарказмов и прочего.

0
06.03.2015
Иванна
Макар, 11 лет 5 месяцев Донецк
Это точно!!
0
07.03.2015
Не путайте налоги и мед страховку! Они платят и налоги ( побольше нашего)и страховые взносы! Из которых потом и складывается оплата мед услуг!
0
07.03.2015
Иванна
Макар, 11 лет 5 месяцев Донецк
Я бы и налоги платила, и страховку. Смысл поста был немного не в этом. Я готова платить за качественные услуги. И всегда это делаю. Я не из тех, которые орут- давайте, все мне на высшем уровне, медицина-то бесплатная! Я просто писала о разности отношений и назначений. Все кардинально отличается
0
07.03.2015
Так за деньги везде в * опу дуют! Вот приходишь в частный хороший мед центр , вот только что не кидаются на тебя бахилы одевать! И назначения.. Ну у каждого врача свое представление о правильности назначений в каждом конкретном случае! Было б все по шаблону , пропала б необходимость в 50% амбулаторной медицины за ненадобностью!)
0
07.03.2015
Иванна
Макар, 11 лет 5 месяцев Донецк
А как раз у нас по шаблону! Беременна!!???- все, сиди сдохни от изжоги, ничего нельзя, задохнись от насморка и сгори от температуры!! И еще загнись от боли в родзале. А был бы более индивидуальный подход... А то в инструкциях абсолютно всех лекарств:"ПРОТИВОПОКАЗАНО!" И запрещают все. А вот недавно узнала, что в Италии даже настаивают чтоб беременные пили вино- 100гр-150 в день. И витамин много и гемоглобин повышает и пищеварение улучшает
0
08.03.2015
Ну может не те врачи Вам попадались! Мне т капли в нос разрешала доктор)
0
08.03.2015
Аня
Вика, 11 лет 1 месяц Зеленоград
Так разность отношений и исходит от различий в самом подходе. Если в Европе врач зависит от пациента (недовольный пациент как минимум от него уйдет), то у нас врач зависит от начальства. Вот и получается, что швейцарский доктор изучает все современные исследования в медицине, выслушивает своих пациентов и ищет тот самый индивидуальный подход. А отечественный врач, выучившись по советским учебникам, дальше в своей карьере руководствуется разнорядками: сказали всем выписывать "Дюфастон" — выписываю, сказали всех с тонусом класть в больницу — кладу.
Страховая медицина дает возможность выбирать врача. Наше ОМС предоставляет небольшое разнообразие врачей ЖК, которые в большинстве своем на одно лицо, а дальше, если что не нравится — иди в платную и отваливай там кучу денег. Если, конечно, они у тебя есть...
0
09.03.2015
Аня
Вика, 11 лет 1 месяц Зеленоград
Я ничего не путаю. Речь о том, что у нас эта область социальной защищенности не развивается.
Те мед.страховки, которые есть у нас (небезызвестное ДМС), лишь слабое подобие того, что предлагается европейцам.
0
09.03.2015
У нас люди не готовы к тому, чтоб это развивалось!
0
09.03.2015
Ой как я все же не люблю: " здесь - там"! Нравится там, никто не запрещает рожать там за те же деньги! И даже жить переехать!На здоровье, так сказать! Я пила омез неделю в эту беременность , это к слову! Врач добро дала) либо мне везет с врачами, либо я сама, как врач выбираю не место ( клинику), а конкретного специалиста, но меня все устраивает, меня ни разу не подвела наша медицина! А всем недовольным нашей медициной, и довольным их, могу дать совет: почитайте о их мед страховке, какой процент она составляет от их зар платы... И вычитайте такой же от своей... Откладывайте на отдельную карточку, счет, и тратьте исключительно на медицинские услуги! И аллилуйя!!! - поверьте, вы всем будете довольны, за свои собственные деньги! А то мы ждем от нашей ФОМСовской бесплатной медицины чего- то, не готовые потратить лишнюю тысячу на свое здоровье... Выкладывая при этом спокойно эти деньги в фастфудах, кафе и ресторанах...на сомнительные удовольствия... И живем в большинстве на серую зарплату... Отчисляя ежемесячно копейки в наши фонды! Но при этом нам вечно чего- то " должны"... И " у них круче"!
1
06.03.2015
Викуся
Крошка Эн, 14 лет 3 месяцаКрошка Эл, 8 лет 7 месяцев Севастополь
Прежде чем писать такой коммент, посмотрите сначала откуда Иванна, рядом с автаркой всегда пишется страна
0
06.03.2015
Katerina
Никитка, 14 лет 4 месяцаКрошечка моя, 11 лет 6 месяцев Серпухов
Если не брать во внимание то что сейчас происходит на Донбассе то это касается постсоветской медицины и людей в общем... Так что все она правильно выше написала...
0
06.03.2015
Викуся
Крошка Эн, 14 лет 3 месяцаКрошка Эл, 8 лет 7 месяцев Севастополь
Ну это для Вас так
0
06.03.2015
Katerina
Никитка, 14 лет 4 месяцаКрошечка моя, 11 лет 6 месяцев Серпухов
Не совсем вас поняла.. Я просто согласилась с тем что написала Малавита о том что наши люди с постсоветского пространства хотят и бесплатную медицину и чтоб уровень был как в европейских клиниках. Я когда то была в Германии в клинике (по работе мужа). Общалась с доктором там. Вот врачи в той клинике зарабатывали 3 года назад 1000-15000 евро. Причем половину! Отдают на налоги... И это нормально у них.
0
06.03.2015
Викуся
Крошка Эн, 14 лет 3 месяцаКрошка Эл, 8 лет 7 месяцев Севастополь
Ну так у нее написано 'откладывайте на отд карточку, счет' да вернуть хотя бы год назад, мы бы отложили, а сейчас нечего отлаживать, этот совет не уместен, а Вы согласились, да хочеться, чтоб все было на высшем уровне, автор ссылается на предыдущий пост Вы читали? Там стоял вопрос за эпидуралку, вроде элементарное, Иванна просит ее за деньги, отказываются.Ну прошлый век, ей Богу.
0
06.03.2015
Katerina
Никитка, 14 лет 4 месяцаКрошечка моя, 11 лет 6 месяцев Серпухов
Аа нет не читала этого.. Хм странно почему..
0
06.03.2015
Ладно... Мы не берем в расчет режим военных действий, здесь рассуждаем в общем! Тем более с оговоркой о предыдущем посте! И пост называется не " о медицине на Донбасе в режиме военного времени" а пост о медицине обобщено о " постсоветском пространстве"... Так вот и сравниваем "здесь" - Россия, Украина, Белорусия и что там еще было и есть... И " там" - все, кто кроме)
0
07.03.2015
Katerina
Никитка, 14 лет 4 месяцаКрошечка моя, 11 лет 6 месяцев Серпухов
Абсолютно с вами согласна..
0
06.03.2015
Наденька
Ксенечка, 15 лет 1 месяцДимочка, 10 лет 10 месяцевНикита, 3 года Смоленск

рожала в обычном роддоме, была на стимуляции. Скакала с с капельницей по предродовой, вместе с четырьмя девочками, орали все 5, шестая орала медсестра, чтоб мы заткнулись и детей не пугали своих))) Эпизиотомию сделали такую, что из двух, простите, дырок, получилась одна общая.  Послед дого не отходил, собрались делать наркоз, чтобы наживую не отделять. А он взя и сам вышел. Ну чтобы людей не зря вызывали, зашивали меня под общим наркозом уже.  После родов -в палате 9 человек, август, жара, дети орут, в столовке тушенная капуста воняет. Кто как к груди пытается приложить, кто как пеленает... . Меня выписывали в последний день, роддом на ремонт закрывался. До сих пор помню, кормю дочку, а по палате электрики ходят, щитки отключают))) Девочки, какое джакузи?! Шампанское?! После первых родом мне уже ничего не страшно)))




0
06.03.2015
Иванна
Макар, 11 лет 5 месяцев Донецк
Вы реально герой!! После такого
0
06.03.2015
Наденька
Ксенечка, 15 лет 1 месяцДимочка, 10 лет 10 месяцевНикита, 3 года Смоленск

нас таких "героев" штук 20 за день было)))




0
07.03.2015
Лариса
Алиса, 16 лет 1 месяцАфина на небе, 14 лет 8 месяцевТаисия, 11 лет 4 месяца Балашиха

Самый главный вопрос: СКОЛЬКО стоят роды  по вышеописанному сценарию в Швейцарии?

В России сейчас не мало родильных центров, где за деньги тебя будут с ног до головы облизывать. И джакузи со свечами поставят и шампанское если надо принесут и т.д. Только денежки плати.

0
05.03.2015
Лариса
Алиса, 16 лет 1 месяцАфина на небе, 14 лет 8 месяцевТаисия, 11 лет 4 месяца Балашиха
Да вот еще насчет омепразола. По FDA у  препарата категория C — обнаружено негативное влияние на плод у животных, на беременных женщинах не тестировалось.
Я бы не рискнула его принимать.
0
05.03.2015
Иванна
Макар, 11 лет 5 месяцев Донецк
Спасибо. Я правда копалась в литературе. Причин запрета при беременности не нашла
0
06.03.2015
Лариса
Алиса, 16 лет 1 месяцАфина на небе, 14 лет 8 месяцевТаисия, 11 лет 4 месяца Балашиха

Ну я тоже не нашла ничего кроме того что в инструкции написано — категория С.

А вообще, что ренни, что гевискон они антациды, т.е. нейтрализуют соляную кислоту и все. А омепразол, он ингибитор протонного насоса, т.е. уменьшает выработку соляной кислоты. Принципы работы у препаратов разные. Но вот почему именно ИПН нельзя беременным не могу сказать, но как я поняла все препараты этой группы  применяется только если польза для матери превосходит потенциальный вред для ребенка.

Вчера ночью решила прошерстить рении и гевискон. Оказывается не такие уж они безопасные для беременных. Например ренни вызывает запоры и гиперкальцемию, что беременным совсем не кстати. А гевискон из-за содержания натрия может спровоцировать или усилить отеки у людей с предрасположенностью к ним, а так же противопоказан тем, у кого возможны камни в почках.

При этом везде рекламируются и беременные не задумываясь лопают их как семечки.

0
06.03.2015
Иванна
Макар, 11 лет 5 месяцев Донецк
3 месячных оклада рядового сотрудника банка, клерка. Её муж юрист, его две зарплаты.. Ну это куда меньше, чем в нашей Киевской Исиде(50 тыс грн) до поднятия курса. А зарплата средняя 2500. Как бы разница существенная
0
06.03.2015
KatiaK
Данюша, 21 год 7 месяцевКирюша, 17 лет 6 месяцевАлиса, 11 лет 3 месяца Висагинас
Повторю, что и в первом посте: платите налоги как в Швейцарии и как ваша подруга сколько то там штук евро:). Думаю пригонят вам и ресторан и маникюр:) по поводу лекарств: в России и в постсоветском пространсте очень перестраховываются, если вы доверяете больше швейцарским врачам пейте омез:) всегда хорошо где нас нет, в Европе к беременности относятся спокойнее, и врачи, и родители, а мы не так, поэтому так и получается. Но иногда не зря говопят: лучше перебдеть :) нафиг вам эта Европа с ее извращенцами, поверьте, не надо к ним стремиться:) мы другие, все эти блага перекрываются абсолютно дркгим менталитетом, от которого коробит :)
0
05.03.2015
Anuta
Маруся, 17 лет 4 месяцаТёма, 11 лет 5 месяцев Москва
Как я вас поддерживаю !!!!=)))) 
0
06.03.2015
Иванна
Макар, 11 лет 5 месяцев Донецк
Согласна! Но омез выпила и сутки это был рай!
0
06.03.2015
Брю
Владивосток
Рожала в обычном роддоме но за деньги, так сказать оплата врача и отдельная двухкомнатная палата с санузлом:) роды прошли я бы сказала прекрасно! Ни разрывов ни разрезов, встала и пошла как говорится к себе в палату намываться:) я была довольна! Но скажу честно джакузи бы меня не впечатлило бы, и вот маникюр, педикюр и вме остальное точно бы не заинтересовало ! Я хотела одного только спать! Мне Б хоть шоу бы устроили в палате мне было бы не интересно ! Так что и в России можно рожать с удобствами! Кстати если интересно то в спальне у меня была кровать с люлькой, тумбочка, пеленальный столик , раковина и плазма на стене;) во второй комнате диван для гостей, тумба с чайником и со всей посудой, холодильник и обеденный стол со стулом! Ну и душ унитаз и раковина в туалете:)))) кстати если я не ходила в столовке то мне приносили еду :) было приятно:) считаю было шикарно:)))) но всё равно хотелось поскорей домой: )
0
05.03.2015
Иванна
Макар, 11 лет 5 месяцев Донецк
Мне ж не с чем сравнивать пока... Но по описанию вполне
0
06.03.2015
Лёля
Глебусик, 11 лет 3 месяца Донецк
блин, а я прочла про шампусик и мне так бокальчик выпить захотелось big_smiles_162.gifdrink.gif последний раз пила спиртное на нашу годовщину (28 сентября) и потом на нг губы смочила шампанским, но мне фигово стало от него)) а я вот может и не против бы была если бы мне маникюры-педикюры и массаж сделали laught2.gif
0
13.03.2015
Иванна
Макар, 11 лет 5 месяцев Донецк
Ну может не прям в роддоме;))
0
13.03.2015
Лёля
Глебусик, 11 лет 3 месяца Донецк
Ну может и так :))
0
13.03.2015
Elly
Георг, 11 лет 5 месяцевАртур, 9 лет 1 месяц Цюрих
Вашей подруге повезло, что все легко так прошло, так обычно в частных клиниках любят кесарево делать и везде в Швейцарии об этом пишут, свой опыт смогу через месяц сказать, но швейцарки выбирают часто обычные клиники, а не часные с шампанским :) может конечно еще от региона разница :). Мой врач мне ничего не предлагает, плюс в том что слушают что ты хочешь и от этого отталкиваются, вносят изменения, если все идет криво в родах. Про маникюр слышу первый раз честно :) видимо любое желание за ваши деньги :))
0
06.03.2015
Иванна
Макар, 11 лет 5 месяцев Донецк
Ну видимо да!) Будем ждать ваших впечатлений! Удачи))))
0
06.03.2015
Elly
Георг, 11 лет 5 месяцевАртур, 9 лет 1 месяц Цюрих
Спасибо, вам тоже :)
0
06.03.2015
Галина-Евгения
Гррр, 11 лет 3 месяца Санкт-Петербург

Все, что Вы описали (ну, кроме алкашки и маникюра), есть и в некоторых роддомах России. Мы как раз в таком и будем рожать, с отдельной палатой и всеми удобствами. Недешево, но, думаю, не дороже швейцарских страховых отчислений.

Пы. сы. мой папа раньше по работе часто летал в Цюрих... и любит же у нас народ однобоко ориентироваться на их уровень жизни и размер зарплат. Действительно, уборщица в банке в пересчете на рубли может получать 150 тыс. ежемесячно. Так ее и налогами-отчислениями обдерут, чтобы этот уровень жизни поддерживать.

0
06.03.2015
Иванна
Макар, 11 лет 5 месяцев Донецк
Это все понятно. Меня наверное больше возмущает то, что мед .назначения разные. И про изжогу и про обезболивание... Неужели там беременность протекает по-другому!!??
0
06.03.2015
Галина-Евгения
Гррр, 11 лет 3 месяца Санкт-Петербург

01981e0addb08fc49d2b56a6bc0a9efa.jpg

Рожать тоже настраиваюсь с минимумом вмешательств. Че-то стерся пост, пока писала.

0
06.03.2015
Танюшка
Мандаринка, 14 летСладкий Пряник, 11 лет 2 месяца Донецк
я знаю препарат Омез уже давно, у меня хрон. гастрит с повышенной кислотностью ( предязвенное состояние бывает) это правда хорошее лекарство, но как заБ читаю в противопоказаниях беременность! я вообще гине не говорила за желудок и изжогу. я спасалась водой Есентуки (она лечебно- столовая и есть определенные номера для заболеваний), но уже несколько недель ее не возят,и я опять в мучениях.
Да,до Швейцарии нам далеко. я родила,ребенок днем кричит, медсестра зашла влзмещенно: чего у васребенок орет? и ушла...хоть вешайся.надо ходить и за руку их находить и приводить.А еще сегодня пошла и шампунь не смогла купить, один ГлисКур от которого у меня аллергия, пока мы идем только в противоположном направлении super_smilies068.gif
а еще рожала с мужем и лежали в роддоме вместе,без него бы чокнулась, при том что больница городская и по договоренности.Медицина у нас  правда bomb.gif
0
06.03.2015
Pimka
Анушик, 11 лет 1 месяц Москва
Безусловно, те кто знаком с западным медицинским сервисом знают, что это небо и земля по сравнению с нашей страной) Лично я считаю, что ужин с мужем и шампанское-это перебор. Ты приходишь получать квалифицированную мед помощь, а не дегустировать омаров с бокалом моета. Ну и с маникюром и педикюром тоже какой-то треш... Сестра дважды рожала в Канаде, вот там роды так роды...без описанных вами изысков конечно
0
05.03.2015
Иванна
Макар, 11 лет 5 месяцев Донецк
Согласна что это перебор . Я так, для информации просто
0
06.03.2015
У нас обычный роддом, городской, тоже с джакузи)) Рожаешь, как тебе удобно. Лежа, боком, на корточках, на стульчике для вертикальных родов, в воде. Комната-родзал семейного типа. Тут рожаешь, потом еще два дня с мужем тут же обитаешь. В комнате есть двухспальная кровать, диван. Вот шампанское не подают и маникюр не делают))
0
06.03.2015
Катерина
Андрей, 15 лет 4 месяцаАврора, 10 лет 11 месяцев Херсон
Здорово)) может к вам приехать за вторым? Мне по описанию понравилось))
0
06.03.2015

У нас много киевлянок рожает, т.к. ехать всего 1,5 часа.

0
06.03.2015
Кристина
Сергей, 11 лет 3 месяца Донецк

на счет родов...если родовая деятельность есть и она хорошая то и дома родишь, как говорится! а если нет...то конечно хоть где ты рожай а стимулировать будут! А на счет швейцарии — супер просто! Вот это где тебе удобства, а у нас как...бабки-санитарки по коридору со шваброй и валают на девочек у которых воды отошли "поналивали здесь"!!! Вот таким голову открутить!!!  А доктора они тоже люди...есть хорошие и душевные, так их и отблагодарить хочется, а если паскуды, которые без взятки и не подойдут!

0
06.03.2015
Иванна
Макар, 11 лет 5 месяцев Донецк
Согласна! Вот именно это и мела ввиду когда пост писала)
0
07.03.2015
Jully
Максим, 15 лет 1 месяцМарк, 11 лет 9 месяцев Львов

Нельзя сравнивать первые роды с последующими. Конечно же первые у большинства намного тяжелее вторых или третьих. В первый раз я тоже рожала 12 часов с эпизио, второй раз родила за 2 часа без эпизио и разрывов. И первый и второй раз рожала в одной и той же клинике и доктора. Так что не думаю, что заслуга легких родов вашей подруги в том, что она рожала в частной клинике.

0
05.03.2015
Иванна
Макар, 11 лет 5 месяцев Донецк
Возможно и правда ваша
0
06.03.2015
Оля
Саша, 17 лет 10 месяцевФедор, 11 лет 1 месяц Новокуйбышевск

фармацевтический бизнес он такой ... у нас в стране , особенно ... кто заплатит — того лекарства и разрешат . тот же дюфастон , утрожестан — , ну, всем подряд назначают ... даже , как они говорят, для профилактики. 

0
06.03.2015
Иванна
Макар, 11 лет 5 месяцев Донецк
Это меня больше всего и взбесило, наверное! Я просто мучаюсь так с этой изжогой! Флакон гавискона на сутки. А это между прочим 80 грн! Почти 160 рублей. А с омезом было бы полегче((
0
06.03.2015
Юля
Николай, 11 лет 6 месяцев Донецк

Ну что вы настраиваете себя так?!)) Джакузи у нас тоже в роддоме есть. Точно знаю за 24 больницу! Эпидурал тоже везде есть. Ну и врачей хороших много, а за деньги еще больше добряшек и понимашек)) А вот на другом форуме, читаю девчонок с той же Америки, центральной Европы очень даже пофигистическое отношение к будущим мамам и сохранению их беременности. Думаю, что главное настрой!) 

0
06.03.2015
Гаечка
Анфиса, 11 лет 1 месяц Москва

Ох я страдаю без омепразола.. Но в инструкции написанно нельзя(( а относительно совка, я думаю это не выйдет их нас никогда. Да и кому надо улучшать условия, если за это можно денег срубить)) Я заплатила бы за внимание и отношение в родах, благо в моем роддоме приветствуются партнерские роды, будет кому проконтролировать процесс)) хрен с ним с сервисом, только чтоб отношение хорошее))

0
06.03.2015
Дарлюша
Марина, 22 года 10 месяцевВалерия, 11 лет 3 месяцаКира, 10 лет 1 месяц Москва
Ну за деньги вам и в России все устроят..В 4 роддоме тоже есть джакузи...отдельная палата люкс семейная со своей кухней и няней...думаю и все остальное за деньги устроят...и конечно же все зависит от настроя...и персонала...так и родишь...бывает и бесплатно без проблем...Я первую так родила...не одного стона не одного крика все вместе с хватками 2 часа даже не поняла что родила! А главное когда шла рожать на это и была настроена.
0
06.03.2015
Ольга
Камелия, 11 лет 8 месяцев Москва
Я рожала так же - не хватало только сигареты.... нет! Сигары! Благо не курю. Рожала тоже в "в постсоветском", но не в России. Но судя по рассказам многих, с кем общаюсь, европейское постсоветское и российское очень сильно отличается. Больше всего боялась врачебной ошибки в нашем роддоме ведь с таким конвеером рожениц ее можно допустить тупо от усталости. В Европе рожают меньше, соответственно качество прохождения родов выше.
0
05.03.2015
Викуся
Крошка Эн, 14 лет 3 месяцаКрошка Эл, 8 лет 7 месяцев Севастополь
Мда, к такой современности мы не скоро прийдем, да еще с этой войной вообще скоро как в каменном веке будем.
0
06.03.2015
У нас - в Израиле- омепразол тоже можно. Сестра пол беремености из-за желудка пила и не по одной в день.
0
06.03.2015
Ariadna
Булочка, 15 лет 1 месяцЁжик, 11 лет 5 месяцев Ростов-на-Дону

У нас джакузи нет , но есть душ при каждой родовой, туалет, телевизор, всякие штуки еще. Обезбаливание это помоему вообще уже везде есть. 

0
06.03.2015
irin@
Верочка, 20 лет 3 месяцаЕвочка, 11 лет 3 месяца Киев
В киеве есть... я сегодня пост писала и фото выложила... 5 роддом, как на курорте. Приезжайте в киев рожать) я хочу вип палату двухкомнатную, чтоб муж жил со мной)
0
05.03.2015
Marika
Михаил, 11 лет 3 месяца Санкт-Петербург
Я вас уверяю, что и у нас за определенные деньги все делают и джакузи в род домах тоже есть. Вопрос цены. Не знаю про Швейцарию, но точно знаю, сколько стоит мед страховка в Германии.
0
05.03.2015
После осмотра Ведение Б в ЖК: частные VS государственные

Похожие записи