Позиция врачей.
Многоплодная беременностьБыла я вчера на УЗИ. Естественно много вопросов , подготовилась ( имею тоже мед образование ) первые две беременности были в России. Третья сейчас в Латвии. Совершенно разный подход. Коротко - что я услышала " до 26 недели мы не сохраняем беременность(если начинаются проблемы ),так как даже если что и происходит внутриутробно то с точки зрения медицины ничего сделать нельзя " до 26 недель - это поздний выкидыш, естественный отбор. Это я хотела спросить что делать если например в 20 недель будет резус конфликт. НИЧЕГО. Ответил мне врач. Все мероприятия назначаются после 26 недель , так как после этого срока плод считается жизнеспособным. Немного я опешила , информация новая для меня. Помню как в России гоняли по этим анализам. Здесь же всё спокойно и без паники. Сдала два раза кровь за все свои 16 недель и гуляй.а как же думаю мои пониженные тромбоциты , которые могут влиять на преждвер роды и отслойку( ох уж это мед образование ) Переварила инфо. Выходим. Я спрашиваю мужа - как тебе эта теория ? Он" согласен с врачом полностью " ( у мужа тоже мед образование ) теперь в голове одна мысль - доходить бы до 26, а то, что случится никто мне тут походу и не поможет ) а у меня то двойня к тому же.вот еду на днях в Россию ) там тоже к врачу пойду,уже кипа анализов ждёт меня :) Вот такие новости :)
Натали
Хорошо, когда беременность идет сама собой, тогда хоть до 26, хоть до 37.... А когда девочки раз за разом теряют малышей, то уже с первого дня трясутся и при таком подходе они бы не имели шансов на родительство
26.11.2015
Ответить
Эйфория
Я думаю муж рассуждал по другому если бы пережил хоть немного тех переживаний и выскабливание. Да Европа жжет, ладно до 12 недель забивают но до 26 ... писец. Так то рожают на таком сроке нормальных детей. В России боятся с 1 недели. И спасают ох как много.
22.07.2015
Ответить
Елена
А я в принципе согласна с врачами. Обе беременности вынашивала и рожала в Австрии, отношение такое же — до 12 недель беременности как бы и вовсе нет. Все эти препараты, которые назначают в России всем подряд и на всякий случай — имеют побочные эффекты и не так уж и не необходимы, беременная не значит больная. Обе беременности я наслаждалась отсутствием необходимости сдавать кучу анализов и была этому безмерно рада. Насчёт резус конфликта, я не думаю, что в этой ситуации реально можно что-то сделать, кроме извлечения ребёнка, поэтому если такое положение наступило бы в 20 недель... это почти приговор. Укол мне делали оба раза в первый раз в 28 недель, и ещё один раз после родов, так как у ребёнка оказался положительный резус фактор, но антител к счастью всё равно не появилось. Так что врачи правы, в 26 недель ребёнок считается жизнеспособным, если что его можно извлечь и положить в инкубатор, все остальные трепыхания малоэффективны и вредны.
02.07.2015
Ответить
Kira
Чем дольше наблюдаюсь, тем мне становится понятнее позиция , благодаря тому что врач всё объясняет терпеливо . Даже отвечая на самые странные вопросы. Была очень удивлена моим вопросом о постановке писсария для профилактики если двойня. Читаю просто в постах что это частое явление. В любом случае не сразу человек перестраивается к менталитету или подходу незнакомому ему. На данный момент у меня пока 22 недели , решила уже как будет так будет )
02.07.2015
Ответить
Елена
Просто в России предпочитают залечивать до полусмерти и навешивать побольше диагнозов, иногда и вовсе несуществующих в природе диагнозов. "Скушай деточка горсточку таблеточек, авось что-то поможет", "Будешь к завтрему здоровый, если только не помрёшь". :) Всё у Вас будет хорошо, если бы что-то было плохо, Вам бы об этом сообщили и ничего не бойтесь. У меня младший после рождения загремел в реанимацию, и я видела каких там крошек выхаживают, менее 500 г. были некоторые детки. Так что выше нос. :)
02.07.2015
Ответить
Эйфория
Не правда не гребите всю Россию под одну гребенку. А спасли 500 гр деток простите это и есть до 26 недель. И видимо есть в этом смысл
22.07.2015
Ответить
Олеся
интересно... сколько горя надо пережить и потерять детей чтоб врачи начали обследовать при определенных проблемах.... ведь каждый раз мы теряем своих детей а у врачей считается видимо отбросы природы. Далеко не факт что каждый выкидыш случается из-за патологий именно плода Огромное количество здоровых детей рождается только благодаря помощи медиков.Очень все это дико и странно.... вообще вот эта мода пошла "возвращение в пещеру".п.с. у меня вторая беременность замерла на 6-й неделе. Сердцебиение было но очень редкое. Врачи до последнего не делали выскабливание пока была хоть какая-то надежда -сохраняли. Говорили что пока сердце бьется они не имеют права и будут сохранять. При этом у меня самой уже надежд не было. Все равно случилась ЗБ, но они боролись!!! а тут такой пофигизм... европейцы реально со своими замутами.. и стариков в дома престарелых сдают на раз... мы видимо действительно другие.
27.05.2015
Ответить
Oksancik
чушь какая-то.. У нас, в Латвии, кладут на сохранение даже на ранних сроках. Может, не так массово, как в России, где беременная — значит, больная. Но и не так, как в Европе — до 12 недель вообще никаких манипуляций. Поменяйте врача и найдите ту, которую вы не будете перепроверять.
23.05.2015
Ответить
Kira
Чушь не чушь , слова врача , чем и поделилась ) повторюсь - понятно же если обращусь сама с определённым желанием сдать анализы которые считаю нужными- мне не откажут. Но сама теория то, что услышала / мне нова. Не факт что все врачи так думают.
23.05.2015
Ответить
Oksancik
у меня нет ни одной знакомой, кто слышала бы такое от гинеколога. и подруга врач — тоже с таким мнением не согласна и такому не учат в мед. университете в ЛВ. единственное, что, конечно, некоторые накручивают себя и хотят прям тотального контроля и ежедневные анализы — то этим, конечно, никто тут не занимается.
23.05.2015
Ответить
Kira
Я сама имею мед образование. И понимаю что к чему. Поделилась потому что меня удивила такая позиция. Что до 26 недель плод считается нежизнеспособным , и никакие мероприятия не имеют смысла быть .Так что придумать я ничего не могла )
23.05.2015
Ответить
Светлана
а все жалуются на нашу медицину... я и не думала, что могут быть такие правила... у нас хоть в 5 недель приди в больницу с проблемами, сохранять будут по-любому.
23.05.2015
Ответить
Я!
Но ведь действительно ни Mg, ни ношпа, ни папавериновые суппозитарии ничего общего не имеют с сохранением. Так, для успокоения, что что-то делают. Если процесс начнется, к сожалению, природу не остановить.
23.05.2015
Ответить
Настя
Правильно, ни ноша ни магний не спасут.... А вот у меня фраксипарин в живот всю беременность из за густой крови...начиная с двух полосок на тесте...иначе будет замершая... И до 12 недель 2 раза сдавала кровь на коагулограмму.. И 3 раза УЗИ... Одно дело когда генетическая поломка у плода и он абортирует..и совсем другое дело когда выкидыш из за того что небыло врачебной помощи....
23.05.2015
Ответить
Kira
Вот я про тоже ей ! Если есть резус конфликт, например,в России то делают в любой срок внутриутробное переливание , а здесь она сказала до 26 недель нет. Наверно если попрошу то не могут же отказать. Но почему я должна " вести " свою беременность , и каждый раз напоминать про анализы.
23.05.2015
Ответить
Настя
Для меня конечно это все дико.... Тем более знаю выживших детей рожденных до 26 нед. В России конечно в простой жк так же мало чего добьешься... Направляют в более сильные клиники. Вам наверно действительно нужно поискать другого врача. Желаю Вам удачи,чтоб все закончилось хорошо!).
23.05.2015
Ответить
Я!
Конечно, до крайностей нельзя доходить. Есть моменты, за которыми должен следить каждый, у всех они свои.
23.05.2015
Ответить
Эйфория
Это называется общая терапия. Чаще в сочетании только горизонтальным положением. Вот в чем смысл сохранения. Дома не полежишь. А что для вас сохранение?
22.07.2015
Ответить
Ольга
Вам врача поменять надо — этот дебил! Я сама из Эстонии, а муж у меня из Латвии. И да, по европейским исследованиям и стандартам давно доказано, что никакое сохранение на ранних сроках не поможет. Те, кто лежат на сохранении и сохраняют ребёнка, с таким же успехом сохранили бы его и дома.... Другое дело, когда у женщины уже повторные невынашивания и было лечение до и продолжается во время беременности.... Но то что вам врач сказал, что не сохраняют до 26 недель и делать ничего не будет это чушь! Да такое понятия как "сохранять" исчезает из наших стран ( или уже давно исчезло как например в Норвегии), но при проблемах они обследуют, и если есть проблема — пытаются её как-то лечить и помогать! И по-моему уже после 22 недель ребёночек может выжить... мне так в Норвегии сказали... К примеру, здесь при ведении беременности положено 7 посещений к акушерке или семейному врачу, одно узи и анализы только после 12 недель.... НО у меня были жалобы и я за свои 18 недель уже была у врача 8 раз, сдавала анализы начиная с 9 недели и скоро пойду на третье узи! А я вам так скажу, если это делается в Норвегии, то в Латвии/Эстонии это делается тем более и добиться этого куда проще! Вам просто врач нужен адекватный!
23.05.2015
Ответить
Настя
Я не много не в тему...ну всё же спрошу). Начиталась про бареневарн, в Норвегии это вообще какой то беспредел((. Вроде как из за любой мелочи отбирают детей безвозвратно(. И даже в момент беременности женщины, они решают способна ли она на воспитание своего ребенка... Если часто обращается в больницу, значит у нее паника и она автоматически становится не уровновешенной и соответственно не может воспитывать ребенка. И это только один из из пунктов...а пунктов у них очень много.... По их взглядам, женщина не должна трястись за ребенка и уж тем более еще не рожденного... Вам там не страшно живется ?)... Если конечно это все правда...то Россия по-моему самая благоприятная страна для рождения детей и их воспитания))....
23.05.2015
Ответить
Ольга
))))) вы знаете, я когда впервые прочитала все эти жутко "правдивые и достоверные" истории была в диком ужасе и чуть ли не истерике.... но я вам так скажу — по большей части это все откровенная чушь! Да, случаи есть, и ошибки есть у этой организации, но как я поняла после ошибок детей возвращают родителям... Хотя, держаться лучше от этой организации подальше... быть осторожным, детей ни в коем случае не шлёпать, не срываться на них... Но как пишут многие психологи — это возможно!))) А ещё, в той же Эстонии ( и в других странах Европы) этот барневерн существует уже в практически той же степени.... так что от него никуда не деться... ( но на всякий случай эстонское гражданство я себе и детям оставлю))) а вот в России я бы жить точно не смогла))) У меня все родственники русские и большинство живёт в России... и я понимаю, что слишком сильно привыкла к Европе и европейскому образу жизни))
23.05.2015
Ответить
Настя
Вот только после ошибок таких( когда без причины забирают детей)...мои,например, бы дети были очень травмированы морально!((... Конечно Россия большая страна, много народов...много своих убеждений.. Но я тоже придерживаюсь позиции никогда не бить детей и не срываться на них... Но вот например, нас отговорили от поездки в Финляндию, хотели на Новый год туда, именно из за барневарн и не любви русских... Они изначально считают русских матерей "неправильными" ... )
23.05.2015
Ответить
Ольга
"Они изначально считают русских матерей "неправильными" " ну на мой взгляд это и есть то самое, что пропагандирует и навязывает нам СМИ, причём заметьте преимущественно русскоязычное... Я не считаю это правдой.... И я не считаю правильным прятаться от всего мира из-за того, что нам рассказывают по телевизору... И я вами абсолютно согласна, что "ошибки" данной организации травмируют не только детей, но и родителей.... и не дай Бог кому-нибудь с таким столкнуться... потому я и говорю, что нужно стараться держаться подальше от этой организации... Но в тоже время, сейчас подобная организация существует практически в каждой стране и никуда от этого не деться...
23.05.2015
Ответить
Настя
Да, я знаю что она не только в Норвегии. Она и в России практикуется в Мурманской области, но только практикуется и не точно что ее утвердят. Но в скандинавских странах, как мне известно, барневарн самый суровый....
23.05.2015
Ответить
Ольга
да, возможно... но на сколько я знаю, Германия и Великобритания не отстают ( если не перегоняют)... просто все это настолько быстро развивается, что нам остаётся только подстраиваться.... ну а с другой стороны дети в Норвегии очень счастливы, они обожают детские сады и очень любят школы... )))
23.05.2015
Ответить
Maryna
Знаете, я сама 15 лет в Австрии живу и мне кажется что тоже привыкла. Но 2 года назад ездили с мужем в Магадан. Сначала был шок, городок маленький страшненький, за 1000 км ни души и выбраться можно только самолётом. Но через 2 недели я своё мнение полностью изменила и даже поняла что смогла бы жить в Магадане. Там люди совершенно особенные, душевные и всегда помогут. Незнакомые люди общаются так, как будто 100 лет знакомы. В итоге пришла к выводу, что для комфортной жизни нужна не только хорошая машина, квартира и полный холодильник, но в первую очередь важны люди которые тебя окружают. В Австрии 15 лет живу на одном месте и до сих пор не знаю как зовут моих соседей, только здравствуйте и до свидания.
23.05.2015
Ответить
Ольга
Я с вами согласна, и не говорю, что в какой-то стране ( Норвегии, Эстонии или России) жить хорошо или плохо.... на мой взгляд везде есть свои плюсы и минусы... везде человек может быть счастливым... люди вообще могут привыкнуть и подстроиться ко всему....
23.05.2015
Ответить
Kira
здесь нет таких крайностей , и я пока соблюдаю режим посещения. Единственное то, что услышала на днях про философию их , подумываю менять клинику и врача .
23.05.2015
Ответить
Oksancik
я ооочень много интересовалась о ювенальной юстиции. и знаете, как ни странно, правду могут сказать только те, кто с этим столкнулся. кто не сталкивался и боится поверить в то, что всё это правда — те считают это бредом и "сами виноваты". Дело каждого, конечно, и каждый волен защищать своё психологическое и моральное состояние, как хочет. Но я не понимаю, почему те, у кого есть (или будут) дети закрывают на это глаза и считают, что их это коснуться не может. Но опять же — их дело. Я знаю о случаях изъятия детей в Англии. и да, это правда, что могу изъять без повода. После очень долгой и тяжёлой борьбы за ребёнка есть шанс, что вернут, есть шанс, что нет. Чаще забирают детей, естественно, у эмигрантов. Они часто не знают достаточно язык, законы, не имеют поддержки, морально уязвимы. Это и правда очень страшная система.
23.05.2015
Ответить
Настя
Да да.... Я слышала случаи, что даже в роддоме забирают, лишь по тому что считают мать не уравновешенный... И кому то конечно отдают малыша((.... У нас в России есть школы барневарн!..(( и что самое интересное, им не нужны дети действительно не здоровых родителей, они домогаются до полноценных и хорошо живущих семей... Я надеюсь что это в России не узаконят.
24.05.2015
Ответить
Kira
Я понимаю что мне никто наверно не откажет если я захочу сдать те анализы что считаю нужным. Но согласитесь - разве я должна " вести " свою беременность ? Правильно девушка написала мне / одно дело когда генетич отбор, а другое когда вовремя не сданный анализ может повлиять на течение беременности. Тот же бактериальный вагинит например, который влияет на подтекание вод и как следствие прерывание беременности. И что получается / я каждый раз иду со списком вопросов к врачу. Да. Я думаю менять клинику и врача. Понятно что не надо думать о плохом , но я хочу быть уверенной т спокойной что все меры приняты. Даже пусть это у меня и третья беременность.
23.05.2015
Ответить
Ольга
Вы имеете ввиду, что у вас определённые проблемы с которыми вы обращаетесь к врачу, но на них не обращает врач внимание? Тогда надо требовать, кто ещё позаботится о вас и вашем ребёнке, как не вы сами....Есть определённые правила, какие анализы и на каком сроке должны быть взяты обязательно, остальные берутся только если есть проблема и показания... А если проблемы нет, но хочется проверить чтобы быть абсолютно уверенной во всем , как говорится " а вдруг" ... то в таком случае дорога только в частную клинику, там любой каприз за ваши деньги))
23.05.2015
Ответить
Kira
Самое интересное я и наблюдаюсь в частной клинике ) например пришёл анализ с пониж тромбоцитами( у меня есть в анамнезе проблемы со свёртываемостью)спрашиваю врача - как результат. " понижены " что не есть тоже хорошо. Анализ пересдавать то нужно. "Ну давайте пересдадим , посмотрим". После того как я попросила посмотреть вообще результат на них. Наверно это мелочи, но ходить каждый раз и напоминать врачу я не должна. Имея мед образование может мне это и мешает. Не знаю.
23.05.2015
Ответить
Ольга
Вы поищите по местным форумам отзывы о хороших врачах... Бывают действительно толковые, кого и спрашивать не надо... но к сожалению таких далеко не большинство... Потому что просто так идти и менять шило на мыло тоже не дело...
23.05.2015
Ответить
Оль
Если не придираться к словам типа "естественный отбор", то вполне честно врачи сказали что делать можно много чего, но гарантии и особого толка не будет. В нашей медицине принято лечить всем что есть, авось что-то поможет. У них -- дать лишнее лекарство такое же преступление, как и не дать нужного. У нас лечат по принципу "хуже не будет"
23.05.2015
Ответить
Maryna
Знаете, по моему врач вам бред какой то сказала. В 26 недель это не выкидыш а уже готовый ребенок который весит больше 500 гр и его уже вполне можно спасти. В Австрии как и в большинстве стран ЕС беременность не сохраняют до 12 недель, но 26 это извините полная хрень! Со мной недавно девочка лежала, у нее было 22 недели и ей уже начали колоть дексаметозон для легких, потому что официально ребенка можно спасти с 23 недель. Девочки рассказывали, что в этой палате лежала девочка которая родила в 24 недели, ребенок весил 450 гр и спасли!!! Правда теперь долго в кювезе лежать будет, но ведь он живой родился! Поговорите с другими девочками, но по моему вам стоит сменить врача.
PS: почитала комменты. По хорошему стоило бы жалобу на такого врача накатать, только не думаю что это поможет. Вот же гадина...
23.05.2015
Ответить
Kira
Да. Я собираюсь менять врача. Как то меня это покоробило. Хоть и закончила она " всё будет хорошо, выбросьте ненужное из головы" но простите. Мой срок всего 16 недель. И двойня. И мне ходить и ходить. И я хочу быть спокойна и уверенна что врач ничего не упустит несмотря на вгляды подходы и ведение беременности как они привыкли.
23.05.2015
Ответить
Maryna
Скажу вам больше, я уверена что она нарушает закон отказывая вам в постановке на учёт. Но стоит ли с такой с.... трепать нервы? Как она будет вести вашу беременность если её заставят? Я надеюсь на свете есть справедливость и ей это боком вылезет.
23.05.2015
Ответить
Kira
Я стала на учёт. Сдала необходимые анализы по их мнению. Мазки например мне вообще не брали. Просто как я поняла - они тут без особого фанатизма. Пришла. Давление померила. . Взвесилась. УЗИ хорошее. Иди. В след раз через месяц. А то, что тромбоциты у меня ниже нормы по анализу ( в анамнезе нарушение свёртываемости) и можно бы пересдать - не назначили пока не озвучила ! И так что ли каждый раз мне самой следить за ходом беременности. Ведь всего 16 недель.
23.05.2015
Ответить
Maryna
Да....если не найдёте хорошего врача, то придётся самой за всем следить ((( я бы таким врачам не доверяла. Вы здесь на ББ поспрашивайте, может быть кто то из вашего города вам врача посоветовать сможет?
23.05.2015
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.