Я повозмущаться относительно назначений врачей

даже смешно как то что такое врач говорит)))) к началу 2триместра когда дюф отменяют она решила назначить))) вот это новости))) а вот что перевели к толковому врачу поздравляю- тогда точно никаких угроз не будет потому что и нервы целы  big_smiles_166.gif
12.08.2015
Спасибо, это точно)))
12.08.2015
мне дюфастон назначили на 8 неделе изза отслойки. Начала пить, не разобравшись. а разобравшись, начала его отменять с 9 недель. Врач моя, скажем так, была моим решение м недовольна. Но внятно объяснить мне ничего не смогла. Единственный более-менее четкий ответ "стандартная схема лечения подразумевает прием как минимум до 12 недель". То есть она просто боится, что она его отменит, а у меня мало ли по какой причине выкидыш, а я уже на учете, будет разборка, проверят карточку, а там отмена дюфастона. Ну и по башке. В общем я ее предупредила и дальше отменяла. Два раза сдавала анализ на прогестерон (что за бред, как он может быть неинформативен — или его достаточное количество или нет). В 12 недель прошла скрининг — ребенок на неделю опережает срок, плацента сформирована согласно сроку. Врач кстати на приеме даже не спросила, закончила ли я прием дюфастона, а я тоже забыла ей сказать, что закончила.
11.08.2015
Вот всех под этот стандарт и косят. Вот интересно, что в голове у врача, который хочет уже посадить после 12 недель на этот препарат, когда реально плацента сформирована и она уже поддерживает ребенка, а не желтое тело, вырабатывающее прогестерон.
11.08.2015
у меня в дневнике есть опрос, если хотите — полюбопытствуйте. Так вот, там видно, что из 229 опрошеных 5%, а это 11(!!!) человек уходили с дюфастона после 30 недель!!! Зачем так долго?!
11.08.2015
На счёт того, что анализ на прогестерон не показателен, это чистая правда. Я дюфастон принимала, тк была отслойка на раннем сроке, начала отмену, сдала прогик, результат очень хороший. Норма. Но на отмене болел живот, поговорила с несколькими докторами, все в один голос говорят, что цифры не показательны, и тут только по реакции организма нужно ориентироваться. Я думаю, что Вам он не нужен. Если анализы все в норме, угрозы нет, болей нет, то зачем его принимать?? Чтобы было не вариант, это же не конфетки... Утрожестан еще ладно, он шейку "держит". Можно капсулу на ночь ставить чисто для шейки, тем более он на на почки не действует, работает на прямую, но дюфастон глотать..странная врач.
11.08.2015
Ну я так понимаю анализ непоказателен при приеме уже прогестерон-содержащих препаратов. Но если у меня отличный показатель прогестерона без химии, имхо странно пить его еще дополнительно. Да и уже во втором триместре. Потому что было, ну так то что было даже причины не понятны, возможно (и думаю вероятнее всего) генетический сбой, а от этого травиться в благополучную беременность. Арррр
11.08.2015
Врать не буду, такого вопроса не задавала). По логике если вы не принимаете, то анализ показателен, иначе зачем было разрабатывать нормы 1-2-3 триместра, если она для всех не показательны??...в любом случае, если болей нет, тонуса нет, по узи нет угрозы, полностью согласна, не нужен он вообще. Опасный срок, на котором есть смысл вводить искусственный прогик прошел.
11.08.2015
Как-то все это странно... Может, у них какая "разнорядка" на дюфастон? Что ж они его так агрессивно рекламируют?!
11.08.2015
Кажется да, он у нас панацея от всех бед. Иногда хочется поехать наблюдаться у европейских врачей, их позиция мне ближе как-то. 
11.08.2015
Я бы даже сказала не иногда, а на постоянной основе)) Но имеем, что имеем...
12.08.2015
Мда. Мне тоже назначили утрожестан "на всякий случай", причем не абы кто, а выбранный врач из хорошей клиники. Доверие к ней резко упало (не только из-за этого, но тоже). Пить не стала. Мой опыт показал, что если у меня беременность, то я прекрасно себя чувствую и всё хорошо, организм сам работает как надо. А если анэмбриония или плохо развивающаяся беременность, то это личное дело зачатого элемента и ничего не поделаешь. Смысл пить препараты из-за того, что два пред. раза были неудачными? Мои гормоны к этому не имели отношения.Логика "надо что-то делать, это — что-то, давайте его и делать" удручает невероятно.Очень помогает возможность проконсультироваться с кем-то понимающим. Когда я сомневалась, может, мне все-таки надо принимать прогестерон, то спросила у грамотного биолога, как на моем сроке проявляется низкий прогестерон. Она ответила, что как тонкий эндометрий. Если по узи проблем с этим нет, то все ок.На своем сроке я уже совершенно не волнуюсь за прогестерон.
11.08.2015
Спасибо! Мое мнение тоже такое. Как бы не было грустно, но судя по тому, что после второй бхб мы обследовались вдоль и поперек и все было отлично значит дело в естественном отборе, клетки может не так стали делиться или еще что. Некоторые бы даже может и не узнали что были бы беременные, если бы так не следили, как я. В том, что мои гормоны тут не при чем, я более чем уверена. То что я уже доносила до 14 недель без всякой химии уже говорит об этом
11.08.2015
Назначать прогестерон без показаний во втором триместре — это вообще интересный подход. Но моего любопытства бы точно не хватило, чтобы выяснять логику врача. Как бы чего не вышло и лучше переназначить, чем недоназначить.Когда количество родов меньше количества беременностей, это грустно. Но пить лекарства как психотерапию и плацебо — странная мода, которой я не собираюсь поддаваться:)
11.08.2015
Про прогестерон при беременности мне два врача в хорошей зарекомендованной платной сразу сказали что не показателен и сдавать смысла нет. Был у меня выкидыш в 5 недель и поэтому утрожестан выписали. Но я и чувствовала очень плохо, живот тянуло, как ставить начала все отступило. Хорошего врача вам! Сама переживаю какой в жк будет. Про дюф конечно она ляпнула, если чувствуете отлично, то в общем-то думаю не стоит. Не переживайте главное! :-)
11.08.2015
Я если честно не переживаю, уверена, что все у нас будет хорошо. Мы пережили самый страшный триместр и развиваемся отлично, а от врачебных назначений "потому что положено" просто злость берет.
11.08.2015
Вообще, на сколько я поняла от своего врача, дюфастон и утрожестан назначают не только при недостатке прогестерона. У этих лекарств более широкий спектр действия. И ориентироваться на один анализ прогестерона не стоит. Я не вникала в подробности, так как врачу верю безоговорочно (а она работает под руководством Курцера в самой хорошей клинике Москвы), поэтому написать о других свойствах не могу. 
11.08.2015
К вопросу спорить с врачом или нет :))) У меня было так, я на 5 неделе пришла вставать на учет и сказала, что год назад был диагностирован тонкий эндометрий. Я его не лечила, через год забеременела сама. Врач сказала, что нужно пить дюфастон, ибо тонкий эндометрий был так что мало ли. Я помахала анализом на нормальный прогестерон, сказала, что не хочу пить гормоны, она "ладно, пока не будем". Через несколько дней у меня отслойка и здравствуй утрожестан в больнице, на нем сидела до 17 недели. Фиг знает, если бы начала пить была бы она или нет... Но в вашем случае уже действительно как-то поздновато назначать то, что к 20 неделе отменяют как правило :) Если бы вы к ней пришли раньше, назначила бы полюбому. Посмотрите, что другая скажет), мне кажется, что гормоны часто назначают для подстраховки.
11.08.2015
Знаете, вот честно, я могу понять назначения гормонов реально когда есть диагностированная угроза (как в вашем случае уже в больнице), а для подстраховки, ну это же правда не витаминки безвредные, чтоб направо и налево прописывать. В вашем случае не в курсе насколько тонкий эндометрий показателен, но я бы тоже ориентировалась в первую очередь на анализы. Меня только они могут убедить в том, что нужно пить что-то кроме витаминов, от всего другого без адеватной причины буду отбиваться как кошка от купания=)))
11.08.2015
Я так понимаю, что гормоны любят назначать в жк также для профилактики и предотвращения угрозы, если есть показания к ее появлению. Тонкий эндометрий (ведь с каким я забеременела неизвестно), предыдущие выкидыши — все это значит явлется показаниями к подобной профилактике. Назначают, пьют, а помогают ли они или без них бы тоже все нормально было в каждом конкретном случае, уже неизвестно.
11.08.2015
Эндометрий наращивают не дюфастоном, а эстрогенами. Дивигель, эстражель, прогинова. А Вам что дюфастон от тонкого эндометрия назначали?? Просто интересно до чего доходит маразм врачей..))
11.08.2015
Мне ничего не назначали от тонкого эндометрия, я его не наращивала. И я не знаю с каким эндометрием забеременела, либо с тонким, либо он сам как-то вырос. Наверное подрос немного, с тем что было я вряд ли бы забеременела. Просто врач, когда я пришла становится на учет и сказала, что был диагностирован тонкий эндометрий год назад хотела назначить дюфастон. Дюфастон не наращивает эндометрий, согласна, а помогает ему дозреть.
11.08.2015
Честно говоря не знала даже, что он на качество эндометрия влияет. Его всем назначают потому что есть исследования, которые доказывают, что на нем выкидыши реже происходят. Когда назначили, читала про него, что на стадии планирования и на ранних сроках он очень хорошо себя показал. Это была какая-то статья с кучей мед. терминов и тп.
11.08.2015
У дюфастона так-то в показаниях — выкидыши в анамнезе. То есть если у вас до этого было 2 выкидыша, то никто уже не будет смотреть, что сейчас все зашибись. Будут применяться превентивные меры для предотвращения повторения. Такое назначение препаратов имеет место в медицине, называется "эмпирическое". То есть смотрят по анамнезу, а не по анализам. Вы можете дальше спорить с врачами, пострадают-то если что не они
11.08.2015
Как и в случае ошибочных или ненужных назначений — пострадают не врачи. Об этом всегда полезно помнить:)Препараты прогестерона вообще-то не фунт изюма, как минимум побочки там вполне заявлены производителем.Психологические травмы от того, что замершая беременность не отторглась вовремя, а женщина из-за дюфастона еще месяц носила неживого эмбриона, — они тоже вполне себе реальность. (У меня один выкидыш был в "положенное" время и один сильно позже. Могу сравнивать.)
11.08.2015
Я про данный конкретный случай. Направили к спецу по невынашиванию. Невынашивание же прописано в инструкции дюфастона как прямое показание к применению. Показания в инструкции регистрируются путем такой тьмы исследований, мама не горюй (работала в фарм компании, не эббот, но с регистрацией нового показания сталкивалась). Так что в данном конкретном случае назначение врача обосновано анамнезом данной конкретной пациентки. Или лучше, чтобы врач ждал реальной угрозы и госпитализации? А если не успеют сохранить? Может пронести, а может и нет, я бы с выкидышами в анамнезе проверять не стала. Насчет невышедшего эмбриона - да пока есть надежда большинство женщин будут пытаться сохранять. А отклонения начнутся и с дюфастоном, если зб (мазня, боли)
11.08.2015
Только вот дюфастон для сохранения если уж и показан, то в первом триместре, для замещения того, что производит/или нет свое собственное желтое тело. С 12 недель эту функцию берет на на себя плацента. Отмена препарата понятно, не может быть резкой, поэтому девушкам не назначают резкую отмену и продолжается прием и далее. Назначать вдруг препарат без угроз во втором триместе по-моему странно. Что касается показанию в виде выкидышей, все же выкидыши тоже из-за разных причин бывают. Обе беременности прервались на 5й неделе, по всем обследованиям мы оба здоровы, я склоняюсь к естетственному отбору. Кстати второй раз я все же начала прием утрожестана с целью сохранения. Не помогло. Значит уж точно причина не в этом
11.08.2015
Ну плацента формируется к 18-20 неделе, а дальше она растет и поднимается вроде как. Плюс, если в анамнезе невынашивание, то назначение вполне понятно. К ней же приходят за ответами, это не говорит о том, что врач в тупую назначает всем подряд дюф.
11.08.2015
Вот в 12 недель бац и полноценная плацента, по часам. Все немного сложнее, она формируется постепенно, у кого-то в 12 готова полностью, у кого-то в 14-16 слабовата, организмы разные. Но дело-то конечно ваше. Просто задумайтесь хоть на минутку, врач лет 10 учился, а вы пару статеек почитали - кто с большей вероятностью знает, что делает?
11.08.2015
Спасибо, интересно. Тем не менее интересы производителя и мои интересы — не одно и то же.И про себя я все же знаю лучше, чем производитель и чем врач, который увидел меня 15 минут назад. У меня, как и у автора темы, два выкидыша в анамнезе. И в связи с этим — много-много всего прочитанного, что имеет отношение именно к моему случаю. Я точно знаю, что в вопросе своего состояния более компетентна, чем очень многие врачи. (Полтора месяца назад я знала наизусть темпы роста ХГЧ и его референсные значения по дням, например, в то время как многие врачи знают об этом на уровне "должен удваиваться каждые два дня".)По вашей терминологии, я вот стала проверять — будет угроза или нет. И уверена, что сделала правильно. Никакую "поддержку беременности" я в этот раз не пила, хотя мне ее тоже рекомендовали.А про невышедший эмбрион — вы знаете, отношение к этому меняется после личного опыта. Я не знаю, кого больше: тех, кто готов снова и снова пить препараты в надежде, что вот в этот раз они помогут, или тех, кто решает "больше мне такого счастья не надо, если беременность замрет — я хочу узнать об этом своевременно". У многих же не появляется ни болей, ни мазни: "пошла на первый скриннинг, сказали, что замерла на 7-8 неделе..."Мне кажется очень странным отношение к решениям, которые не согласуются с врачебными рекомендациями (как случай автора темы и аналогичный мой собственный), просто как к какой-то блажи, непременно чреватой для самой женщины и для ребенка. Похоже, что "общественное мнение" исходит из презумпции, что кто угодно с ярлыком "специалист" (производитель, врач) непременно более компетентен и непременно прав в любом случае. А сам человек ничего не понимает, ни в чем не разбирается и просто глуп и упрям. В то время как часто бывает наоборот.
12.08.2015
Именно касаемо медицины — я прошла путь от новичка, который "ясамаяумная" до выпускника "блин еще столько опыта набираться". Когда по верхам пройдешься по большому количеству информации кажется, что знаешь все (синдром третьекурсника мед универа). И начинается — и врач-то не прав, и назначения кривые. Закончив мед академию и поработав пару лет в медицине — я сейчас вообще при врачах редко упоминаю, что сама медик. Потому что они на свою специальность доучивались, а у меня своя — другая специфика абсолютно. И это у нас одинаковая база! А уж что говорить о человеке, далеком от медицины... То, что вы знали наизусть справочные величины, которые наизусть знать абсолютно не обязательно — не показатель компетентности. У врача, кроме учебников и литературы еще и опыт есть. Если вы можете позволить себе зарабатывать опыт на собственном организме — конечно ваше дело. Но если у препарата в показаниях "привычное невынашивание", в рекомендациях минздрава такая тактика есть, ко врачу приходит пациентка с 2-мя выкидышами — неужели у врача есть основания рисковать третьей беременностью такой пациентки просто потому, что она "не хочет травить себя гормонами"? А насчет того, что прогестерон в норме — так емае, там разброс нормы несколько десятков единиц, а организмы у всех разные. Для кого-то это норма, а кому-то низкий. Как с давлением — кому-то 110/70 уже голову кружит, а я 80/50 не ощущаю. А свое высокомерие "я знаю лучше большинства врачей" оставьте лучше при себе. Не может такого быть. Слишком много нюансов 
12.08.2015
Да, у них дюфастон, мне кажется, в инструкциях прописан, мне его тоже назначали из-за предыдущего выкидыша на 5 неделе, я не стала обманывать, просто сказала, что пить не буду, т.к. анализ в норме (это врач платная сказала про норму, в той клинике, где я сдавала прогестерон). Г сказала писать отказ, я написала, потом ещё два раза. К 16 неделе как раз она перестала его назначать, т.к. если до этого без него всё хорошо было, толку в нем и правда уже мало.
11.08.2015
Не давили на вас из-за того, что отказались? Больше всего не хочется, чтоб начали всякие ужасы говорить, а то мне после этого, хочется только врезать, уйти и не возвращаться))Вот если честно не понимаю даже зачем назначать его даже на моем сроке, уже толку мало, а она еще позже хочет подумать.
11.08.2015
В первый раз, в 5 недель, конечно, попугала меня всякими возможными последствиями, я только благодаря мнению второго врача, наверное, не поддалась)) А потом уже спокойнее, нет так нет, ребёнок-то развивается, всё хорошо. Последний раз предлагала дюф недель в 18, но уже не для плода, а для кисты, чтобы рассосалась, я тоже отказалась, т.к. та же платная вторая врач в самом начале мне сказала, что скорее всего сама рассосётся)) Так и произошло.
11.08.2015
мне тоже назначилиь рогестерон так как я в первую беременность пила его и типа угрозы были и плевать ыто сейчас другая беременность и все ок. я кивнула и пить не стала, смысл с врачом спорить, киваю и все
11.08.2015
Аррр, ну как так вот? И это даже не просто участковый врач, а врач по невынашиванию, которая типа должна быть грамотней других. Если будет назначать тоже буду кивать и не пить, тк смысла ни в приеме ни в споре не вижу, только настроение портить
11.08.2015
согласна! чего портить настроение)))) я сдала анализы на прогик, выделений нет все ок, зачем пить гормоны не понятно) но как говорится улыбаемся и машем)- я в первую беременность столько сожрала лекарств, страшно подумать!
11.08.2015
кто лечил зубы из беременяшек, Кто когда и как отменял утрожестан?