Войти

Собака (йорк) как член семьи и новорожденный ребенок( нужны советы)

Tiana
сынок, 10 лет 2 месяцаГенерал, 8 лет 2 месяца Москва

Тут важно верно выстроит иерархию. Можно посмотреть тоже Цезаря Милана.

Мы когда принесли сына, дали понюхать и интерес на время пропал. Сейчас поинтересней стал для собаки сын, лизать руки и лицо не даю т.к. руки тащит в рот все остальное пожалуйста. Не забывайте собаке внимание уделять, как бы тяжело не было и тогда ревности не будет. Спит на диване, но только тогда когда разрешаем балуем и тд, наказываем за лай в основном ибо будит.

0
13.09.2016
Панда
Саша, 9 лет Омск

Цезарь Милан давно запрещён к показу, т.к. выяснили, что он тиран и циркач.

0
13.09.2016
Tiana
сынок, 10 лет 2 месяцаГенерал, 8 лет 2 месяца Москва

кто выяснил то?

0
13.09.2016
Панда
Саша, 9 лет Омск

Я не хочу искать фамилии, уже давно известно, что цезарь просто шоушник и все любители собак это знают. Самый эффективный вариант воспитания- бесконфликтная тренировка.

0
13.09.2016
Tiana
сынок, 10 лет 2 месяцаГенерал, 8 лет 2 месяца Москва

без фамилий это пустая писанина. Больше похоже на заказное. Полный бред про отсутствие иерархии. А уж про то что собаки ни имеют ничего с волками вообще молчу. Да и любом случае методики нужно применять обдуманно

0
14.09.2016
Панда
Саша, 9 лет Омск

Вам мало фамилий в тексте? Статья от издательства Догфренд. То, что собаки не создают иерархии с человеком давно доказано. Самые послушные собаки у того хозяина, кто считает ее другом, а не рабом. Сейчас очень много агрессивных и неуправляемых собак, появились они как раз благодаря теории Цезаря и его подобным. Тысячи собак приводят к бесконфликтную школу для перевоспитания. Раньше к собакам относились как к друзьям, не пытались им что то доказать и принизить.И собаки были преданнее, не убегали и не кусались. Сейчас же самые опасные собаки -это домашние, я так стай диких собак не боюсь, как спущенного с поводка домашнего любимца. Большинство владельцев собак максимум прочитали пару статеек в интернете и посмотрели видео на ютюбе, а потом удивляются, почему собака становится со временем неуправлемой.

Современные источники кинологии. Правильной кинологии.

  1. Дэвид Мич Альфа-статус, доминантность и разделение труда в волчьей стае
  2. Mech, L.D., Boitani, L. (eds.). Wolves: Behavior, Ecology, and Conservation. University Of Chicago Press, 2007.
  3. Bradshaw, J.W.S., Blackwell, E.J., Casey, R.A. Dominance in domestic dogs - useful construct or bad habit? Journal of Veterinary Behavior, 4, pp. 135-144, 2009.
  4. Ольга Кажарская. Моя собака доминирует? , 2011.
  5. Андерс Халлгрен. Альфа-синдром: лидерство или неоправданная жестокость? 2008.
  6. Барри Итон. Доминантность: факт или вымысел? , 2010.
  7. Александра Семенова. 100 самых глупых заблуждений о собаках .
  8. Ольга Кажарская. Новая кинология. 2010.
  9. Dr. Sophia Yin. The Dominance Controversy.
  10. Андерс Халлгрен. Проблемы поведения - или боль в спине?
  11. Тюрид Ругос. Моя собака тянет за поводок. Что делать? .
  12. Pamela Reid. Excel-Erated Learning: Explaining in Plain English How Dogs Learn and How Best to Teach Them. James & Kenneth Publishers, 1996.
  13. Wikipedia. Reinforcement.
  14. Консультация зоопсихолога Ольги Кажарской. Описание.
  15. Steven Pinker. A History of Violence. Edge Master Class, 2011.
  16. The Associated Press. Dog Whisperer sued by his TV producer.
  17. Ольга Кажарская. Электрошоковый ошейник. 2009.
  18. Ольга Кажарская. Черный список методов обращения с собакой.
  19. Тренеры собак против Цезаря Миллана. beyondcesarmillan.weebly.com
  20. Тренеры, зоопсихологи, ветеринары и этологи Скандинавии против Миллана. nocesarmillan.weebly.com
  21. Андерс Халлгрен. Интервью об истории тренировки собак и зоопсихологии.
  22. Патриция МакКоннелл. Эмоции людей и собак. 2010.
  23. Тюрид Ругос. Диалог с собаками: сигналы примирения.,2008.
  24. Тюрид Ругос. Лай - о чем говорят собаки? ,2008.
  25. К. ф. Райнхардт, М. Нагель. Стресс у собак. 2008.
  26. Марк Дерр. Осторожно - цезарь миллан! Перевод Елены Фёдоровой.
  27. Лиджия Моррис. Цезарь Миллан и его воздействие. Перевод Ольги Кажарской.
-1
14.09.2016
Tiana
сынок, 10 лет 2 месяцаГенерал, 8 лет 2 месяца Москва

меня интересовало авторство статьи,а не фамилии из нее. Собаки стали аргессивные изза Милана? Не смешите, большинство людей у кого агрессивные собаки про него вообще не слышали. Впервую очередь это благодаря бесконтрольному разведения тех же самых любителей собачек. Перед глазами пример бескониактного обучения,абсолютно не управляемая собака,вечно убегающая. За 20минут действительно нельзя перевоспитать собаку,это нереально.Но многие его методы работают, я не беру в расчет удары и тд они как правило бесполезны. А про то что его так песочать,черный пиар самый лучший пиар ( даже слова,что он нелегально пришел в Америку о многом говорит.можно подумать больше таких нет ).

0
14.09.2016
Панда
Саша, 9 лет Омск

Статья написана коллективом издательства. Собаки агрессивны не из за Милана, а из за неправильного подхода к воспитанию, в т.ч. техники Милана и наджаряна и т.п. Вам повезло, что видили мало агрессивных собак..я общаюсь с кинологами и в целом часто помогаю собакам как волонтер. Тысячи собак выкидывают, потом что они вдруг стали кидаться на прохожих, особенно детей, стали кусаться, гадить в квартире и портить ремонт. Собаки далеко не сразу становятся такими, они накапливают стресс постепенно и не все ведут к правильному кинологу понять причину, многие просто отдают собак и все. Я когда завела собаку тоже начиталась цезаря, когда начались проблемы к счастью вовремя поняла, что это просто издевательство над животным.

0
14.09.2016
Tiana
сынок, 10 лет 2 месяцаГенерал, 8 лет 2 месяца Москва

агрессивных видела достаточно, чаще это были подушечные любимцы,которых непонятно как воспитывают и воспитывают ли вообще. Отдают и просто потому что наигрались и потому что собаку нужно воспитывать. Уж больно у вас категорично получается агрессивны те кто воспитывались по теории Милана,отдают потому что агрессивны.

0
14.09.2016
Панда
Саша, 9 лет Омск

Цезарь Миллан (Сизар Миллан) начинал завоевание Америки с нелегальной переправы через мексиканскую границу. Тяжелая жизнь, заветная мечта и знания о собаках, полученные на дедушкиной ферме. Сегодня он звезда телеэкранов, «психолог» собак, работавший с голливудскими знаменитостями. Его популисткие лозунги (удовлетворение и балансировка всех нужд собаки через «упражнения, дисциплину и любовь»), белоснежная улыбка и методы работы так здорово вписываются в современную корпоративную культуру, что миллионы людей по всему миру в одночасье стали его горячими поклонниками. Но за мантрами об укреплении лидерства стоят устаревшие знания, а ловкими движениями и эффектными позами - неоправданная жестокость.

Доминантность, вожак стаи, лидерство

Хозяин должен быть сильным лидером, вожаком стаи, который доминирует над собакой. Недостаток лидерства приводит к нарушениям дисциплины и проблемам поведения у собак. Это установка дрессировщиков собак прошлого века, которая основывалась на наблюдениях за волками и была перенесена на отношения человека и собаки. Это ошибочная установка. Потому что:

  • Мифы о связи альфа-статуса и агрессии, ранговом порядке и доминантности у волков были развеяны много лет назад. Вопреки представлениям прошлого, волчью стаю не раздирает бесконечная борьба за высшую ступень иерархии и доминантность, напротив, стая - это мирная семья с естественным разделением труда.
  • Собаки - не волки. Это другой биологический вид, с другой социальной структурой и иными, более тесными отношениями с человеком. Ни в стаях бродячих собак, ни в домашних «стаях» жесткой иерархии обнаружить не удалось. Агрессия собак в отношении хозяев и прочие «проблемы поведения» не имеют ничего общего с «доминантностью» или попыткой занять высшую ступень иерархии. Это доказанные научные факты .

Тренер или психолог собак, который до сих пор хватается за давно ниспроверженные мифы о доминантных собах, проявляет высшую степень невежества и отсталость по крайней мере на пару десятилетий. В его образовании зияет огромная дыра, он пропустил целый пласт кинологии (Новой кинологии), которая делает возможным гармоничные общение и работу с собакой - без насилия, принуждения и устаревших теорий.

Но «теория доминирования» - центральный пункт программы Цезаря Миллана. У Миллана коварные планы по захвату власти в семье вынашивают все :

и безобидный щенок, который в силу возраста просто не успел выучить правила домашнего этикета и шипящие кошки и собаки (которые доминируют даже над лазерной указкой!)

Глупость, которая не имеет границ: у попа была доминантная собака, он ее любил…

Жестокость

Конечно, Цезарь Миллан вреден не потому, что обвиняет собаку в попытках доминировать над лазерной указкой. Вредны и опасны его методы дрессировки - это насилие, порой переходящее в настоящие пытки: запугивание (угрожающие мачо-позы с пристальным взглядом в глаза незнакомой собаке), удары пяткой в живот, удары ногой в гениталии, рывки за поводок, связывание, хватание за холку, «альфа-переворот», строгие ошейники, удавки.

Отрывки из передач Миллана регулярно удаляют или ограничивают к ним доступ. Мы не можем поддерживать актуальность всех видео-роликов. Если что-то не работает, поищите аналогичный ролик по заголовку старого на YouTube или Vimeo.)

Это особенно жестокая расправа. Симптомы сильнейшего стресса (беспомощный вид, прищуренные глаза, эрекция) Миллан трактует как «состояние доминантности». Синий язык измученного маламута - признак асфиксии (или попросту удушья).

Подобные истязания нередко приводят к серьезным физическим травмам (например, повреждению пищевода, подъязычной кости, позвоночника), которые могут провоцировать дальнейшие проблемы со здоровьем (особенно с опорно-двигательным аппаратом) и проблемы поведения (например, вызванные болью или нарушением работы щитовидной железы нервозность, пугливость и прочее). Кроме того, какую психологическую травму перенесла эта собака? Сможет ли она после этой пытки доверять людям? Какой человек, собака или даже предмет с места расправы запечатлится в ее памяти и будет ассоциироваться с насилием, удушьем ? Как собака будтет реагировать на этот «раздражитель» в будущем? Последствия этой пытки могут быть по-настоящему драматичными - и для собаки, и для тех, кто ее окружает.

Цезарь Миллан, похоже, не задается такими вопросами. Иначе он не мог бы не знать, что от насилия в тренировках создатели теории оператного обуславливания и представители, наверное, самой жестокой школы психологии прошлого века - бихевиористы - отказали еще в 70-е годы. Уже тогда наказания были признаны «неэффективными»: действие наказания краткосрочно и сопровождается «вредными побочными эффектами». Иначе говоря, наказание попросту не работает. Кстати, наказание - это не только физическое насилие, а все то, что вызывает чувство отвращения или неприязни.

Но Цезаря Миллана вполне устраивает временный эффект его методов - его достаточно, чтобы убедить зрителя. «Переводчик с собачьего» - это шоу. Работу настоящего психолога собак невозможно показать в двадцатиминутной передаче. Потому что это не зрелищная работа: это подробный анализ поведения (анализ стресса, боли, маскулинности и т.д.), анкетирование членов семьи, устранение причин проблемного поведения, терапия (ментальная/физическая активация, тренировка, возможно, диета, лечение у ветеринара).

Цезарь Миллан - идеальный пример антитренера. Методы его работы устарели на несколько десятилетий и запрещены законом в странах Западной Европы. Теория доминирования - на свалке истории, наказания - не работают, а все его попытки использовать методики современных тренеров - провальны - в силу невежества и жертв, на которые идет шоумен (красивая картинка важнее результата).

В работе Миллана невозможно найти положительное и полезное. Все крупицы «хорошего» можно сравнить с ложкой меда, в бочке с навозом.

В заключение

Передачи и книги Цезаря Миллана вызвали массу протестов по всему миру. Среди критикующих - ученые, зоопсихологи, тренеры (в том числе Тюрид Ругос, Анне Лилл Квам, Андерс Халлгрен, Александра Семенова, Барри Итон, Кларисса фон Райнхардт, Патриция МакКоннелл, выступавшие с публичной критикой Миллана), ветеринары и простые владельцы.

Американский тренер и преподаватель университета Висконсина доктор Патриция МакКоннел говорит, что «Миллан отбросил кинологию по крайней мере на 20 лет назад». За эти двадцать лет, на которые Миллан отстал от мира собак, мы узнали многое: об интеллектуальных способностях собак, их эмоциональной жизни, сложной системе коммуникации и сигналах примирения, о способностях кооперации с людьми и жизни с другими собаками. Сегодня существует альтернатива методам Миллана, исключающее любое насилие. Мы можем эффективно обучать собак - для комфортной совместной жизни, развлечений и работы, - предупреждать проблемы или решать те, которые все-таки возникли.

Конечно, Цезарь Миллан не единственный плохой (очень плохой) зоопсихолог и тренер. Многие на своем опыте знают, что такое муштра и даже насилие на дрессировочных площадках. К счастью, к этим непривлекательным тренерам с защитным рукавом для шутцхунд-дрессуры ходит все меньше и меньше людей. Но Миллана «приводят» в дом бесплатно, прямо к дивану. Этому можно и нужно помешать.

0
14.09.2016

Конечно пускать и знакомить СРАЗУ! Сама изучаю эту тему, натыкался только на положительный эффект от общения с братьями нашими меньшими. Конечно все в рамках разумного, хотя для каждого они свои )) покажу вам наших первенецев, думаю после этого со своей малышкой спокойно можно знакомить ))

Это наглый и рыжий большой кот, который, как видите, абсолютно не имеет запретов для передвижения по нашему жилому пространству.
А это менее наглая, типа воспитанная, но куда более внушительных размеров собака.
Думаю, у нас будет весело, после рождения малыша ))) но прятать одних от другого (ребенка) я не собираюсь. Познакомлю сразу, с первых минут. Конечно же не оставлю малютку без присмотра и ,возможно, на первое время, на ночь попрошу мохнатую компанию спать не в нашей спальне. Это все меры, которые я собираюсь предпринимать ))

1
13.09.2016
Марика
Кнопка, 9 лет 9 месяцев Москва

Честно, не представляю как можно избавиться или запирать в другой комнате своего "первого ребенка".. Такие люди меня пугают! У самой ориентальная Жопка😂🐯 она с нами спит, на подушках, с самого появления в семье (скоро 4 года) и менять ничего не собираюсь! Максимум лапки чаще протирать влажными салфетками буду.

1
13.09.2016
Маруся
Милана Дмитриевна, 9 лет 10 месяцевТаисия Дмитриевна, 2 года 11 месяцев Златоуст

Наша тоже спит с нами)) на моей подушке)))

0
13.09.2016
Галина СПб
Виктория, 12 летВладимир, 9 лет 4 месяца Санкт-Петербург

Это же здорово! У ребенка будет друг, расти не будет эгоистом.

Мне другое интересно: у меня у 3х знакомых йорков зовут Боня! Вы 4ая! Это что так принято?))) Причем у 2х девочки, у 1х мальчик))))

0
13.09.2016
Маруся
Милана Дмитриевна, 9 лет 10 месяцевТаисия Дмитриевна, 2 года 11 месяцев Златоуст

Это просто видимо популярная кличка стала в последнее время))))) Я еще когда думала как назвать уже знала что Бонь очень много) но все равно так назвала)) Несмотря на то что по собачьему паспорту она Римская принцесса

0
14.09.2016
Анна
Александр, 12 лет 11 месяцевМладший сын, 8 лет 9 месяцев Челябинск

Видимо я, как человек не имеющий домашних животных, не смогу понять как это собака и новорожденный в одном доме)) но, судя по комментариям, они уживаются.

У брата моего мужа были йорки, по-моему воняют они жутко! Пока были маленькие все отлично было, после лет пяти стали вонючками(( не берусь утверждать, что все такие, возможно, только у его собак такая проблема. Но когда у них родился ребенок, его жена заставила отдать собаку.

-1
13.09.2016
Анастасия
Доченька , 10 лет 11 месяцевСыночек, 9 летМой ангелочек тебе бы было, 7 лет 1 месяцМое Чудо, 6 лет 1 месяцСынуля , 3 года 5 месяцев Ногинск

У меня кот и с появлением ребенка ничего не изменилось) так что и вы не переживайте, а живите как и жили, просто следите за реакцией питомца .

0
13.09.2016
Маруся
Милана Дмитриевна, 9 лет 10 месяцевТаисия Дмитриевна, 2 года 11 месяцев Златоуст

Спасибо)))) а то душа болит, как представлю ее закрыть на ночь в другой комнате, так реву будет мооре и мое сердце будет разрываться еще от одной плаксы))

0
13.09.2016
Анастасия
Доченька , 10 лет 11 месяцевСыночек, 9 летМой ангелочек тебе бы было, 7 лет 1 месяцМое Чудо, 6 лет 1 месяцСынуля , 3 года 5 месяцев Ногинск

Собачка у вас очаровашка, не стоит ограничивать общение с ребенком. Боня же тоже член семьи)))

0
13.09.2016
Панда
Саша, 9 лет Омск

Не вижу проблемы. Сама росла с животными, да как и большнство моего окружения. У меня кот и собака, ограничивать в общении не планирую. Важно- по возвращению с роддома найдите возможность по приветствовать собаку без ребёнка. Не запрещайте проявлять интерес к малышу, в то же время не забывайте уделять внимание собаке дабы не спровоцировать ревность. Животные такие же члены семьи и лучшие друзья для детей. Я убеждена, что дети растущие с животными здоровее и с детства знают, что такое ответственность и забота о ближнем. На всякий случай рекомендую к прочтению Сигналы примирения)) ни в коем случае не читайте Цезаря и Наджаряна.

0
13.09.2016
Наташа
Марк, 9 лет 10 месяцевМила , 4 года 4 месяца Владивосток

Какая прелесть живет у вас😻😻😻 У нас есть кошка, так мы её привили, проглистагонили и я планирую познакомить её и сыночка сразу после выписки. Квартира у нас однокомнатная, мне просто некуда будет прятать Аську(кошку). Мы взяли её 1.5 месячной и я люблю её очень, она наш ребёнок, мы так боролись когда приучали её к горшку и отучали грусть мебель. Муж даже сказал, если кошку воспитали, то с сыном вообще легко справимся! Надеюсь они с сыночком поладят)) А вообще она меня спасала первые недели беременности когда живот болел, просто ложилась на него и спала, а мне сразу становилось легче.)))

1
13.09.2016
Tanysha
Димочка, 14 лет 11 месяцевЛерочка, 12 лет 2 месяцаМишенька, 9 лет 9 месяцевЕгорка, 6 лет 6 месяцев Бобруйск

Такая милая собачка У меня была собачка,порода мальтезе(тоже не линяют и не воняют),правда доча была постарше.Я думаю,что нужно просто не давать собачке облизывать ребенка(чисто личико),в остальном я думаю все и так будет хорошо.Пусть как и сейчас ходит по всей квартире,не ограничивайте ее,ну и в кроватку,коляску пока не давайте лазить.А вообще пусть знакомятся и привыкают друг к дружке,первое время только наидине не оставлять.Хуже если бы был кот который линяет,а эта порода идеальна для детей,ни шерсти ни вони от нее,тем более она у вас ухожена.

0
13.09.2016
Елена
Алиса, 9 лет 7 месяцевАлла, 6 лет 7 месяцевАлександр, 3 года 1 месяц Челябинск

у меня у самой нет собаки, но у подруги йори, как я его люблю))

Думаю обязательно пускать, чтобы Боня знала, что появился новый член семьи и его надо любить, чтобы запах его знала и принимала. А если будете ограничивать, то тогда и начнутся ревность и капризы со стороны питомца. Тем более что йорики сами такие малыши, навряд ли сможет как-то навредить.

1
13.09.2016
marimary
Таисия, 9 лет 10 месяцевСофия, 4 года 9 месяцев Москва

Собаке даже раны дают облизывать) у них слюна обеззараживающая))

Если любите собачку- вообще не парьтесь)) ничего плохого точно не будет)

0
13.09.2016
dem my honey b
Демьян, 11 лет 2 месяцаАгнеша, 9 лет 4 месяца Санкт-Петербург

Не поняла проблемы, извините. У нас далматин с нами спит, учитывая, что с ребёнком у нас с рождения совместный сон. Зализывать не даём, но всё равно такое бывает, как начнут друг друга облизывать. Сейчас уже они играют вместе. Всей семьёй периодически трестируемся на паразиты: родители кровь на скрининг сдаём, а ребёнок какашку. Ну и собаку своевременно профилактик раз в 3 месяца. И никогда живность мы не считали проблемой, наоборот- это дополнительные радость, смех, игрульки. 😊

3
13.09.2016

Обязательно пускать и пусть сразу обнюхает, нельзя им запрещать. Но и первое время надо смотреть что бы в комнате с ребёнком собака не была одна. Они быстро привыкнут.

0
13.09.2016
Маруся
Милана Дмитриевна, 9 лет 10 месяцевТаисия Дмитриевна, 2 года 11 месяцев Златоуст

я тоже думаю что надо с первого дня приучать и собаку и новорожденную, но опять же часто пишут там микробы не микробы... ну а с другой стороны не в стерильной же камере мы живем и ребенок будет жить!

Уже планирую перед рождение дочки подстричь собаку, и мыть ее не раз в неделю а где то раз в 2-3 дня.

0
13.09.2016
Ксеня
Светлана, 25 летДмитрий, 14 лет 10 месяцевАлиса, 10 лет 3 месяца Москва

Если собачка не агрессивная и не кусачая то все у вс будет нормально, принесите малышку, разверните, дайте псинке ее понюхать, ручки ножки полизать, и собственно живите спокойно)), больштнство животных не глупые и к детям очень аккуратно относятся. Да и если в лицо оближет ничего не случится, главное чтоб шерстью деть не подавился.

0
13.09.2016
Оля
Полина, 9 лет 10 месяцев Москва

Мы еще не родились, ожидаем в начале октября, но тоже хочу оставить комментарий) У нас тоже йорик, еще достаточно молодой мальчик, любим его очень очень) и еще у нас есть кот с длинной шерстью) Вот из-за собаки вообще не переживаю, а из-за кота побаиваюсь(( Эта шерсть везде(( Будем как-то приспосабливаться😃

0
13.09.2016
Агата
Кукла, 22 годаМедвежонок, 11 лет 9 месяцевЛялька, 9 лет 10 месяцев Краснодар

Вот как с детьми и поступайте) дайте обнюхать, да и если лизнет катастрофы не случится (собачка ухоженна, не больна, привита- живет дома, а значит носит ту же микрофлору, что и вы) правильно пишут, сначала под присмотром, что бы реакцию видеть. А вот изоляцией от ребенка можно и ревность у псинки вызвать.

1
13.09.2016
Евгения
Лев, 10 лет Краснодар

У нас питбуль и тоже очень переживала но вот уже пятый день дома с сыночком и вроде они привыкли друг к другу. Песок наш очень за сыночка переживает когда тот плачет и любит когда дают пяточки понюхать.

0
13.09.2016
Ирина
Мaтвeй ангелочек навсегда 4 года и 6 мес, 15 лет 5 месяцевГриша, 9 лет 10 месяцевАртём , 21 год 7 месяцев Ростов-на-Дону

Ути пуси, милашка какая, мне кажется не стоит волноваться, контролируй просто поначалу как реакция собаки будет, а так мне кажется они подружатся 😀

0
13.09.2016

Какая милашка! У моей сестры мопс. Сынуле уже 1 год и 1 мес. Все это время она охраняла его сон, лает, когда кто то его на ручки берет)))

0
13.09.2016
Людмила
ღДоченькаღ, 16 лет 2 месяцаღСыночекღ, 8 лет 9 месяцев Тверь

да не парьтесь вообще... даже если она воняет и с подшерстком :)) это член семьи будут расти вместе

0
13.09.2016

У меня два йорка дома, ограничивать не планирую))

0
13.09.2016
Успокойтесь беременный мозг и скажите что все хорошо... Узкий таз

Похожие записи