Давайте поболтаем 💃🏼 Сейчас очень много информации, особенно много появилось инста- докторов, которые опровергают российские стандарты в том числе и о применении прогестерона в 1 триместре (как пример). Мне всегда было интересно их читать, но вот недавно я наткнулась на информацию о том, что известная Елена Березовская не работает врачом в Канаде, а максимум помощником исследователя- а это ниже медсестры. Там девушка проверяла ее через единственный канадский сайт, где должны быть зарегистрированы все врачи, и там ее нет. В Инстаграм zolotaya.ok.v несколько постов про неё и подробное описание как она ее проверяла. Переписывает американские книжки и пиарится на территории бывшего СССР тем, что рассказывает какие у нас ужасные врачи и мы прогестероновая нация. Что думаете?
Нижний Новгород
Это не единственная история. И документы в фотошопе делают и выкладывают в доказательство своей квалификации.
А про прогестерон. Я в эту Б без него хотела обойтись,но как увидела на прокладке кровь - быстро побежала за дюфастоном.
Москва
И я также была настроена, категорично. В итоге как по узи поставили тонус и отслойку (которая как оказалось не отслойка)- как миленькая побежала в аптеку.
Днепр (Днепропетровск)
А у меня когда была кровь , то я ничего не делала. Можете назвать меня безответнной, но на след день ничего не было и узи ни отслойки , ни тонуса не увидели.
И все сейчас ттт хорошо, прекрасно ношу беременность без прогестерона, хотя первая была зб
Нижний Новгород
Хорошо,что у Вас на УЗИ ничего не было. У меня наоборот причину нашли эти выделений.
Нижний Новгород
Нет, ЖТ стало резко на нижней границе нормы и плацента опустилась. Про ЖТ еще на УЗИ врач сказал,что прогестерона не хватает.
Вот честно не понимаю для чего это все отслеживать? Размеры жт и тому подобное?? Если у вас беременность случилась значит всех гормонов у вас достаточно для вынашивания, а если генетическая поломка, то естественно это сигнал организму не выращивать слабое потомство и он уровень гормонов понижает чтобы избавиться. А плацента первый триместр беременности часто бывает низко потом с ростом ребенка и матки она поднимается в брльшинстве случаев.
Вот знаете у меня тоже кроаь была, мазня в 7 недель и полторы недели мазало и ничего не принимала только больше отдыхала, и ничего на скрининге все ок. Как дальше будет одному богу известно, но на ранних сроках часто бывает мазня и это совершенно нормально и не нуждается в лечении.
Нижний Новгород
Я ниже уже написала,что хорошо,когда все ок на УЗИ, а у меня нашли причину почему кровило. Мазня - это мазня, а густые выделения кровью даже в спокойном лежачем состоянии это другое.
Я не знаю сколько у Вас детей,но слово "отдыхала" ко мне тогда не относилось,когда рядом был ребёнок 1 г и 5 мес,которым нужно было заниматься от и до и рядом ни одного помощника.
Отдыхала значит в свободные минутки лежала. А на узи первый раз я пошла в 12.3 недели а когда кровило никуда не ходила. Дело ваше кушайте прогестерон только это не витаминки.
Днепр (Днепропетровск)
Про прогестерон читала много - и Березовскую и Белоконь и мнение других врачей. Сделала вывод - херня полная. Пить не стала , хотя мой врач из ЖК настаивала с ним планировать беременность, потому что предыдущая беременность замерла на маленьком сроке.
И в этот раз все получилось с первого цикла, никаких проблем не было, когда кровило - ничего не делала. На следующий день пошла на узи - ни отслойки, ни тонуса нет, все хорошо. Так и ношу спокойно ттт свою беременность. Хотя опять же врач из ЖК говорит мне, что у меня все окей, потому что пью прогестерон (хотя ни таблетки не выпила).
По поводу отношения к ней как к врачу - я читаю ее для общего развития, а дальше поступать только мне. Никто не может заставить пить или не пить таблетку.
Покупала ее книгу - не могу сказать, что пишет человек не знающий медицину совсем. Даже знаю, что многие студенты учатся по ее литературе.
Но сколько было случаев, когда в наших больницах из-за мало грамотности врачей женщины не могли забеременеть, тратили кучу времени на какие-то дебильные обследования, которые им не нужны. Поэтому у меня веры к нашей медицине нет совсем. Я 1000 раз проверю назначение, прежде, чем пить что либо.
Москва
Так у неё образование украинское. Но в Канаде она как врач не зарегистрирована и не работала никогда
Днепр (Днепропетровск)
У вас лично есть доказательства? Ознакомьтесь с ее работами - обычный человек с улицы так не напишет.
Белоконь придерживается такого же мнения как и Березовская. Абсолютно во всем. И тоже ведёт ИГ, у нее украинское образование и работает в клинике. Подтверждение есть даже у нее на странице.
То, что человек может проводить столько времени в сети не означает ,что не врач.
У Березовской на странице работают менеджеры, она лично отвечает на вопросы 1 раз в неделю по часу.
Москва
Так я и не говорила, что она человек с улицы. В инста выше есть доказательства, девушка проверяла.
Днепр (Днепропетровск)
Прочитайте, чем сейчас занимается Березовская - она работает в научном отделе при какой-то клинике, то есть пишет работы , публикации и тд.
А где можно посмотреть про эту девушку? Хотелось бы своими глазами увидеть эти разоблачения. И знаете читала я Березовскую и читаю здесь некоторые истории и все таки она права в своих суждениях. Почитайте как роды принимают- агрессивная стимуляция, выдавливание ребенка( когда в развитых странах этот прием вообще запрещен) у всех поголовно находят тромбофилии, всем жизненно необходим прогестерон. Но не верю я в это, в этом плане больше склоняюсь к Березовской что большей частью диагнозы коммерческие и вымышленные.
Новосибирск
Пожалуйста, покажите доказательства, что Березовская не работает в Канаде, а должность у нее ниже медсестры.
Днепр (Днепропетровск)
Мне точно так же его назначали "просто так". И прошлая беременность замершая, потому что Дуфастон не пила 🤦♀️🤦♀️
Хотя в этот раз решила, что ни таблетки не выпью и все это после прочтения Березовской. И у меня в полне лёгкая беременность ттт, я не лечу тонус и не бегу к врачу при любом шорохе в организме и прекрасно себя чувствую.
А нашими людьми владеет страх. Адекватно размышляют единицы.
Новосибирск
Я никого не агитирую тупо следовать ее советам, точно также как и слушать своего врача. Лучше владеть разными источниками и разбираться хоть немного самой.
Например, в прошлую беременность мне врач выписывал самые дорогие витамины (а потом я узнала, что ей за их назначение доплачивают). Сейчас другой врач синтетические витамины вообще не назначает, только магний и железо. Нет единой системы в медицине.
Березовская часто говорит очень категоричные вещи, например, что лейкоциты в мазке беременных - норма. Мож у кого-то и норма, а кого-то действительно воспаление и надо лечить. Но писать, что она не врач и работает в какой-то шарашке, а книги не сама написала.. Хорошо, пусть автор предоставит доказательства.
Москва
Я в посте дала Инстаграм девушки, которая так же иммигрировала в Канаду и у неё очень подробно про то, как она ее проверяла 😉
Ришон-ЛеЦион
Вот тут, разрешите, я спою не в унисон
Я не Инстаграмный врач, а просто практикующий реаниматолог, и по совместительству мамашка, никогда в жизни не консультировавший никого вне места работы и не бравший за это деньги
Но я , как и все врачи вокруг меня, работаю по принципу «не навреди» и «ясно представляй себе, а действует ли лечение, которое ты назначил, и как оно действует»
Чтобы ответить на эти вопросы, необходимы широкие клинические исследования, личный опыт врача и пациента значит здесь очень мало
Необходимо также ясно представлять себе физиологию процесса, на который ты хочешь повлиять, а также патологию процесса
Так вот, к чему это я
Независимо от мнения доктора Березовской (а кстати, кто это?) прогестерон не доказал своей эффективности в деле предотвращения невынашивания и терапии угрожающего выкидыша
Проще сказать, женщины, получавшие его, теряют беременность ровно с такой же частотой, что и не получавшие, и ничего тут не поделаешь, это факт
В общем, ответьте себе честно на следующие вопросы:
- если вы считаете, что практика интенсивных попыток сохранить раннюю беременность, принятая в России, правильна, и она ЭФФЕКТИВНА, то, значит, частота ранних выкидышей и зб в России ниже, чем во всем мире?
- если совершенно безумные протоколы поддержки, назначаемые после ЭКО, правильны, то, значит, частота удачных беременностей в российских клиниках выше? Насколько выше?
- если тактика медикализирования беременности, принятая в России, верна, то перинатальная смертность, материнская смертность, количество пороков развития плода, генетических нарушений, недоношенных новорожденных должно же быть намного ниже, чем в местах, где принято не превращать беременность в тяжелую болезнь? А что на деле?
Москва
Я врач- аллерголог- иммунолог) И в моей специальности много мракобесия тоже.
Прогестерон это был пример, меня больше в принципе интересует вопрос компетентности таких докторов
Ришон-ЛеЦион
А-а, понятно
Нет, я ни в коем разе не стала бы лечиться у Инстаграм врача
Но с другой стороны, работать на ниве просвещения всем можно, да и справедливую и верную мысль может высказать любой человек, тем более специалист по клиническим исследованиям
Истина, она как звёзды- может отражаться и в луже
Москва
Ещё меня смущает тот факт что медицина это наука, которая каждый раз себя опровергает, и только так идёт дальше. Сейчас они с полной уверенностью на огромную массу вещают одно- а через лет 10 будут другое? А если за это время их рекомендации навредят кому-то? Тому, чей анамнез, и/б, анализы они не знают, но уже дают советы и снижают авторитет их лечащего врача.
Про прогестерон. Я читала статью, что прогестерон блокирует синтез провоспалительных Pg, тем самым нивелируя иммунный механизм отторжения плода. Это просто как пример, я не за не против него.
Ришон-ЛеЦион
Медицина- это наука, которая сама себя постоянно дополняет, а не опровергает
Примеров сколько угодно, но я понимаю ваше беспокойство
С другой стороны, за века развития установлена масса неопровержимых фактов, вроде того, что существуют группы крови и несовместимую кровь переливать категорически не надо
С другой стороны, скажем, через сто или пятьдесят лет могут создать универсальный кровезаменитель- подходящий всем, стерильный, не вызывающий никаких реакций, дешевый и удобный- и будут воспринимать нашу практику переливания крови как каменный век😊
Никто никогда не оспаривал важнейшую роль прогестерона для нормальной беременности, вопрос в другом- насколько эффективно, полезно и безопасно пытаться внести его извне, если все пошло не так? А если назначить его профилактически, что будет? Пока похоже,, что ничего хорошего не будет
Больше всего меня тревожит отсутствие врачебной честности. Вы аллерголог, я уверена, что глюкокортикоиды вы назначаете строго по показаниям, в рекомендованных дозах, на строго необходимое время, и наблюдаете за побочными эффектами
А здесь же просто вакханалия- витаминки, типа, для плода, вот честно, полон блог историй, где прогестерон назначает гинеколог при первом визите к нему молодой здоровой самостоятельно зачавшей женщины
А уж если где-то потянуло, кольнуло, мазнуло- ну, вперёд, три вида одновременно, в рот, во влагалище, в попу, до дня родов включительно
Зачем, почему, где надобность, помогает, не помогает, а вдруг вредит? Никто не знает
Стамбул
Инстаграм давно превратился в коммерческую площадку.
Туда переселились все экстрасенсы, маги, травники, недо-врачи, гадалки и прочие, которые раньше рекламировались на последних страницах газет😂.
Постоянно читаю про разоблачения очередных инста-гуру...
Слушать нужно только настоящих врачей. И то получать по два-три мнения.
Искренних блогеров тоже почти не осталось.
Особенно бесят многомамы, выглядящие как супер-модели, с кучей улыбающихся детей, все в белом в глянцевой квартире. Учат жизни и параллельно рекламируют лапшу роллтон🤦♀️😂.
Нижний Новгород
Точно. После родов туда вообще лучше не заходить,а то ощущение,что я обезьяна из джунглей, и в форму через месяц не пришла и с сиськами отвисшими из-за молока и не успеваешь быть львицей ночной😂
Стамбул
Ага, эти одинаковые коллажи отредактированных фото, типа до родов и через неделю после родов:)) задорные бодрые подтянутые мамы😂🙄.
Я давно называю инста миром розовых пони😆.
Москва
Я пока не многомама, но меня уже бесят беремяшки, такие прям феи, ниче не поменялось, только животик-шарик. И продолжают пархать будто ничего не случилось- бизнесы, тренажёрки, путешествия по 100 раз.
Я блин чувствую себя на 80 лет, хотя молодая и стройная (пока)
Стамбул
Согласна😂 Я сегодня как утка хожу, ноги болят. Тошнит... слабость. Ну никак не фея😂
Тамбов
НЕ ВЕРЮ! Одна показуха! Все они такие умные, в свои тридцать лет с наилучшим образованием и огромной практикой! Целыми днями проводят в Инстаграмм, пишут статьи, выходят в эфир. Так скажите пожалуйста, когда им заниматься той самой практикой??? Откуда черпать опыт? Бред!
Днепр (Днепропетровск)
ей, вроде бы за 50 )) но в целом - да, вон одна Корнилова чего стоит
Днепр (Днепропетровск)
Симферополь
Я смотрела Березовскую, но она мне не внушила доверия почему то, по этому я скорее поверю что она самозванка, чем то что она такой супер Канадский врач)
Москва
У неё есть высшее медицинское полученное на Украине, но она так за 20 лет своей иммиграции и не получила разрешение на практику в Канаде и в Канаде она не врач. Разве Канадскому врачу с их загруженностью и зп нужно ездить по территории РФ и Украины чтобы заработать?
Симферополь
Я прочла доводы этого блогера, на которого вы дали ссылку.
Именно это я и называю шарлатанством, что по сути там она не имеет практики заграничной, опираясь на представленные факты, но именно за них она просит денег за свои онлайн консультации, за свои уникальные знания доказательной медицины полученные в Канаде.
Мало того что она разъезжает, дак и консультации по почте и в скайпе, это же сколько времени надо) + видосы в ютубе + книги.
Многовато для вотребованного супер врача.
Москва
Я Вам скажу, что у американских врачей точно нет времени на Инстаграм, не думаю, что и у Канадских врачей оно есть. Да и у российских хороших опытных врачей нет времени и самого Инстаграма, потому что толпы на приемах и не надо привлекать/развлекать людей в интернете. ✌🏻 А статьи на все темы можно найти и почитать самому.
На Березовскую наткнулась случайно, по последним постам сразу поняла, что она ориентирована на получение дохода от русскоговорящего населения, что сразу навело на мысли неужели при стабильной работе есть время летать куда-то в долгожданный отпуск и ещё подрабатывать консультациями. Ну и увидела, что за консультации она по 8 тыс планирует брать в РФ, грабеж прям 🙈
Аугсбург
Какая интересная тема поднялась)
Перечитала даже все ниже комментарии)))
Я не знаю не одного инста врача, даже на слуху или случайно как то из ниже всех перечисленных или другие. Хотя очень активный пользователь данной программы. Но подобного рода специалистов в любой профессии хватает) не только в медицине. Но мне за это время и в голову не приходило как то искать онлайн врача, читать что пишут и тд) если есть вопрос идёшь к живому человеку, смотришь в глаза и задаёшь вопросы)
Но медицина действительно очень разница между Россией и другими странами. Моя первая беременность была в России, я наблюдалась сначала в крупном городе, потом в маленьком и рожала в России. Сейчас вторая беременность и нахожусь в Германии. И действительно то что делают в России, тут когда спрашиваю на тебя как на сумасшедшую смотрят. Совершенный разный подход к беременности и родам, разное лечение и тд. Не говорю сейчас что в России плохо, выносила же благополучно, родила так же отлично и сколько рожают. Но мне кажется ещё больше зависит от менталитета людей, к примеру беременных: не назначат лишний раз таблетку, случись чего, кого обвинять будут - докторов, от сюда лишний раз перестраховываются.
Москва
Все по принципу "популярен-значит обсуждаем" и как обычно в обе стороны. Тут часто мелькают эти фамилии, но что-то никогда не возникало желания углубляться в тему кто они. В жизни разбираюсь, как делают деньги из воздуха прекрасно понимаю. Потому обитель зла в этом плане-инста, просто избегаю. Да и в целом там один шлак, не несущий пользы. Врачей воспринимаю только реальных, видимых, осязаемых, в соответствующих учреждениях. Консультирующих по скайпу, вайберу, вотс апу, выписывающих препараты, анализы на основе диалога...А? Это вообще кто?
На тему препаратов. Кроме врача, человеку на шее дана голова, в ней зафиксированы глаза, которые даже иногда подключены к мозгу (при его наличии). Можно всегда прочитать инструкцию к назначенному препарату. Всегда можно попросить посмотреть анализы, если они сданы в поликлинике или прийти со своими и спросить норма или нет. Если все в норме, анализы по факту и существующий в реальности врач это подтверждает, то и необходимость в определённых препаратах отпадает. Конечно, если ситуация не противоположная, т.к. к сожалению все бывает. Слава богу фобией реальных врачей не страдаю, прекрасно со всеми контактирую.
Но кто знает как будет дальше...
Восприятие людей меняется, искусственный интеллект затягивает. Если для нашего поколения интернет нечто приобретённое, то такое впечатление, что для следующего это уже врождённое. У меня дети очень любят общаться с Алисой и старший хочет робота с ИИ, от чего у меня, например, пробегает лёгкий мандраж.
Хотя, можно и не ходить далеко. У меня с сестрой разница 3 года. Тоже сидит в инста в обнимку со всеми "врачами", "гуру по самооценке", "трихологами" (с семинарами от 5000р. и короткими, крашеными волосами). Консультируется с терапевтом по скайпу.
Так, что возможно такие доктора это шаг на опережение. Возможно, вскоре, это будет не просто их доходом, а нашей необходимостью. Может вообще не будет поликлиник. Останутся только вот такие, через интернет. Анализы будем сдавать исключительно в мобильных лабораториях или на дому.
Раньше был научно-технический прогресс, теперь информационно-технологический. И все это неудержимо.
Конечно шарлатанов только прибавится и такие проверки будут необходимостью. Только все это должно быть на другом уровне. Пока законодательство для сферы интернет на стадиях разработок, оно очень слабое, по отдельным моментам его просто нет.
Если деятельность таких врачей легализируют, тогда еще можно при необходимости, поискать среди них своего врача. Но надеюсь это время придёт нескоро.
Москва
Я благодаря Березовской прекрасно выносила еще первую беременность. Постепенно перешла на чтение Русмедсервера и стала интересоваться доказательной медициной. Дело вообще не в Березовской. Просто на Западе медицина доказательная. Другой там просто нет. У нас же лишь 30% врачей придерживаются этого принципа. Реформы требует вся система образования. Но на это нет денег. Поэтому люди ходят в поликлиники. Их там от чего-то лечат. Прочитайте этот текст. Очень интересный.
Москва
Я обошлась без серьезных препаратов в обе беременности, по крайней мере пока, но если б была угроза жизни и здоровью ребёнка я б хоть что пила, чтобы сохранить беременность. Посмотрите на ютубе Катю Конасову, она разоблачает инста бизнес
Харьков
Не сомневалась за Березовскую!Ну по ее словам,все вокруг врачи дураки,придурки,залечивают,назначают «фуфломицины»!!Ну давайте вообще не будем ходить по врачам,не лечить молочницу и не сохранять беременность.Кровит,да и хрен с ним!Фу,бесит она меня и ей подобные.Только сколько девочек,с помощью того же Клексана и всеми ненавистного дуфастона вытянули свои долгожданные беременности.Как ни крути.
Москва
Меня больше всего пугает их фраза- рассмотреть прогестерон можно при привычном невынашивании (3 и больше). Блин серьезно? Чтобы рассмотреть (!) прогестерон женщине сначала надо через все это пройти?
Харьков
Та бред кобылы сивой!Ага,сначала потеряй детей,наделай себе выскабливаний,а потом возможно и прогик подключить надо)))чушь!
Алма-Ата (Алматы)
Меня элементарно раздражает, когда любой человек, даже прохожий начинает тебе навязывать как тебе беременной "быть", начиная от знакомых и родственников до женщин сидящих в очереди куда то.
Москва
Я от нее отписалась. Не нравится она мне. Даже внешне отталкивает.
Я больше с Белоконь солидарна, она мне больше нравится. Она всё объясняет, рассказывает, разжевывает, дает ссылки на статьи.
Уссурийск
Я считаю что вообще Ютуб нам всем в помощь! Ну например как собрать шкаф или пересадить вишню сейчас легко и просто посмотреть и всё понятно, а вот серьезные проблемы со здоровьем это совсем другое. Я вот технику дыхания кобаса пробовала во вторых родах, да, действительно очень удобно и хорошо, но вот недавно просмотрела весь его видео курс и стали волосы на голове шевелиться, ну в самом деле, как можно приводить примеры из 17 века когда смертность новорожденных была огромная! Мы живём в информационном обществе и от этого никуда не деться, главное умение сегодня это критично оценить информацию.
Москва
Ну конечно нужно проверять, реально ли это врач пишет в блог или нет. Вот Комаровский, Бутрий, Левадная. Тут мы уверены, что это квалифицированные врачи. Шарлатанов полно.
Про прогестерон правда. Только в России и странах бывшего СССР дают прогестерон всем подряд для профилактики
Липецк
Березовская это вообще псевдо врач, читала, что она написала при ицн. Такой бред, у кого диагноз и если следовать ее рекомендациям это заведомо потеря беременности.
Воронеж
Постою послушаю!!! Да она у меня в Инстаграм есть...( Неужели все это ложь? Девочки пишите свое мнение!!! У нее и канал на Ютубе есть((((
Люберцы
Сложная тема, и в инстаграме есть настоящие врачи, да и настоящие врачи иногда чушь говорят... Мне кажется, по поводу лекарств лучше читать исследования и мед порталы, если волнует вопрос, а общие рекомендации искать через разные источники, но выводить своё мнение 😅
Москва
ооо вот она горяченькая тема)) пошла читать)) к инстаграмму в целом отношусь скорее негативно!
Батуми
Тут Березовскую любят советовать почитать, типа гуру бла бла. А тут такое🙄
