Клексан. Не пора ли писать в комитет Здравоохранения и СК?

Лучший ответ

Я колола клексан ( флюксум 0.4) с 7 нед до 39.2 , и мне ставили эпидуральную, между последним уколом и эпидуральной прошло ровно 20 часов., не было ни кровотечений, ни гематом в межпозвонковом пространстве. А анестезию ставил ординатор, как оказалось позже.... Опасно , если мало часов между ними. Препарат клексан я колола ежедневно с учетом хорошего гемостаза, профилактически, еще плюс пила кардиомиомагнил 150 мг ежедневно и курантил 3р/д вплоть до 34нед. Никаких кровотечений, ретрохориальных гематом не было. Колола по причине анамнеза: в прошлую беременность предположительно был внезапный тромбоз пупоч артерии в 12.6нед. Вот, дело случая. Но рисковать больше не захотелось, хотя раньше тоже считала, что лишние лекарства, эт же вредно
01.07.2024
Арина, вот и мне не хотелось проверять на практике, как оно если не колоть. У меня сперва назначения были под вопросом. И гематолог не хотела назначать, но я сама настояла. И в последствии оказалось правильно сделала, был подтвержденный диагноз. Если бы не колола, то потеряла бы беременность. Мне не нужен был такой опыт.
01.07.2024
Катрина, да, вот так вот обследуют... Когда потом только все выясняется. Молодцы, что настояли. Я, между прочим, тоже настояла😄 Мне гинеколог и Ре говорили не надо. Я сама изучала все, потом сдала на различные полиморфизмы, нашли интересное, и тогда решили, что на всякий можно и поколоть))
02.07.2024
Арина, вам повезло. Например, отменить Клексан нужно за сутки до планового кесарева, ок. Это по плану. А ЕР роды начинаются у всех по-разному. В отдельном чате телеграм девочки написали про эти осложнения и как они мучаются со спинами и по 5 лет уже после родов. И тромбоз пупочной артерии может возникать совсем по другим причинам. Нарушений плацентации много
01.07.2024
Vita, я сама переживала за то, что могу не успеть отметить. Узнавала у двух гемастазиологов, предупреждала анестезиолога и акушера. Все сказали что хотя бы должно пройти 12ч , если не пройдет, то не светит эпидуральная. А если экс, то тут не выбирать
01.07.2024
Vita, в эту беременность не было никаких нарушений, все было топчик. Считаю, что это заслуга и моих стараний, и этих препаратов в том числе. И в следующую беременность без волнения буду идти на них.
01.07.2024
Арина, у меня тоже был клексан после и до эпидуралки и потом . Все нормально было ттт… колола с // клексан и тоже кардиомагнил 150. Но у меня и Лейден гетеро . Рисковать как то нет желания … и в эту в беременность Колю , надеюсь все хорошо будет на родах . Кровотечений никаких не вызывал 🙏🏼 ничего плохого о нем сказать не могу
01.07.2024
Череппааашка по имени Натааашка , у вас показания. Если назначение препарата оправдано, то вопросов нет. А меня "на всякий случай" поколоть решили, ещё и перед родами, когда это прямой риск кровотечения
01.07.2024
Vita, да у вас ситуация спорная . Но я с вами согласна , что иногда врачи творят какую то дичь , и если человек не разбирается сам , это страшно 😔
02.07.2024
Череппааашка по имени Натааашка , пусть все будет хорошо! 🥰
02.07.2024
Извините, так и хочется написать "каждый суслик агроном". Это про вас. То, что именно вам не показан клексан и попались некомпетентные врачи, не делает препарат вредным и "не прошедшим клинические испытания на беременных". У меня на клексане прошла вся беременность, колола с начала цикла и 6 недель после кесарева. И без явных мутаций, по рекомендациям не гематолога, а врача по невынашиванию с огромным опытом. То, чем вы сейчас занимаетесь - это попытка вставить палки в колеса абсолютно всем, ориентируясь на свою ситуацию. Занимайтесь собой и не лезьте в чужие дела.
01.07.2024
M&E, то, что препарат не прошел испытания указано в инструкции. Интересно что бы вы сказали девочкам, которые из-за огульного назначения всем подряд беременность потеряли? Не лезьте не в своё дело? Не было осложнений - идите мимо, ваш ответ не по теме и касается меня напрямую. Ещё и пишете беременной женщине гадости.. . Просьба была написать тех, у кого осложнения и последствия возникли, а не у кого все хорошо. И не факт, что последствия не возникнут как отложенные
01.07.2024
Vita, знали бы вы, сколько девочек потеряли беременности по причине НЕ назначения врачами клексана… у меня также была идеальная коагулограмма, а вот тромбоэластограмма говорила о повышенной свертываемости. У меня БЫЛИ показания, и мне его не назначали. Соседка по палате с аналогичным диагнозом потеряла беременность слушаясь врачей, вернее родила малышку на 23 неделе ЭКС, она не выжила. А я ушла и под свою ответственность начала колоть клексан, чем и спасла свою двойню. Врачи отказывали, опираясь на то, что «ВОЗ исключила клексан при лечении плацентарной недостаточности», а у меня плод погибал уже, 3 степень нарушения кровотоков. Так что я даже уважаю врачей, которые прописывают профилактические дозировки. Другой вопрос начинать ли на поздних сроках если в Б все было без особых проблем, и почему вам назначили его при кровотечении.
01.07.2024
Милана , вы не прочитали. Я обследована вдоль и поперек, на все мутации и у меня нет показаний для Клексана. Нет нарушений кровотоков и не было. Есть все заключения, они распечатаны и я их показываю всегда. И эта дежурная врач брала папку и смотрела всё, потом взяла и назначила. Видимо, смотрела и не видела. При этом, препарат стоит не дёшево, если колоть его всю беременность просто так, без показаний. И мне его пытались уже просто так назначить ранее, но гематологи дали заключения на основании обследований, что НЕ показан. И почему ваша соседка потеряла беременность-очень дискуссионный вопрос, т.к. причины нарушения плацентации и нарушения кровотоков разные, не только тромбоз
01.07.2024
Vita, мой ответ именно по теме. А Вы сейчас собираетесь влезть как слон в посудную лавку. Не думали, скольким девочкам вы нанесете вред, если на основании ваших посланий гепарины исключат из протоколов? Повторюсь - не старайтесь "причинить добро", занимайтесь собой.
01.07.2024
M&E, все назначения должны быть по показаниям. Если бы вы свою беременность потеряли, то писали бы ровно противоположное. И прочитайте ещё раз, что я пишу про назначение БЕЗ показаний! Это недопустимо. И не нужно мне навязывать свою ситуацию, если у вас показания были и их сразу не выявили. Это вновь вопросы к протоколам и тому насколько врачи действовали с головой, а не "по протоколу". Каждая ситуация индивидуальна и нельзя всем назначать как универсальное средство этот препарат, тем более без показаний и насильно. Любой пациент имеет право выбора. Особенно те, кто, к сожалению, пережил потери как беременности, так и здоровья в связи с этим. И не указывайте кому что делать, каждый сам сделает свой выбор
01.07.2024
Vita, «все назначения должны быть по показаниям» По протоколу, чтобы занимались проблемными беременностями нужно потереть дважды ЗДОРОВОГО РЕБЕНКА. Спасибо, я как-то больше за превентивные меры, чем за такие показания.
02.07.2024
Мне кажется, тут дело не в бизнесе, просто медицина не арифметика, здесь часто не работает «если А, то Б» Мне гематолог (Куваев, кстати) подтверждал необходимость Клексана после ПКС. Хирург долго не мог зашить, я постоянно кровила, были гематомы и сильно болел шов, пока колола 10 дней Клексан. Во вторую беременность Клексан назначила флеболог (тоже не безызвестная Дженина), причем мы по баллам ещё считали, не надо ли будет его в 3 триместре начать, но решили, что не надо. Но опять назначили на 10 дней после ПКС стандартно и 6 недель, если будут осложнения. Оперировал тот же хирург, опять сильно кровила, мы обсудили прошлые роды и сошлись на том, что в этот раз колоть не будем, несмотря на протоколы. Тем не менее через сутки мне ещё по ошибке вкололи (я не догадалась позвонить ему уточнить, а дежурные врачи переживали, что будут проблемы из-за несоблюдения протокола), сразу же образовалась внутренняя гематома, последствия которой мне, возможно, ещё придётся разгребать. То есть вот вроде бы по всем параметрам препарат должен быть, на «на месте» понятно, что не надо…
01.07.2024
In_the_dream, ну просто есть поток пациентов, которых нужно как-то куда-то вести. Нужен простой единый протокол, и он внедрён. В клинических рекомендациях сказано, что по протоколу надо колоть, а если есть кровотечение, то бросать. Получается эксперимент на живых людях. Я это вчера читала, так как мне предстоит ПКС, а гепарины мне нельзя. Также мне попалась публикация, правда, не совсем свежая, что в США тоже стали колоть всем подряд, а потом столкнулись с довольно массовыми кровотечениями. И стали задумываться, а нужно ли для профилактики редкого осложнения - тромбоза - устраивать кровотечения намного большей группе женщин.
01.07.2024
Embri, да, согласна. И я помню, что у нас с Вами одна и та же мутация… Если протокол помогает, условно, 80%, никак не влияет на 19% и вредит 1%, то это лучше, чем отсутствие помощи для тех самых 80%. Но это не отменяет ужаса попасть в тот самый 1%… Легких Вам родов!
01.07.2024
In_the_dream, спасибо!
01.07.2024
In_the_dream, там другой расклад по статистике, кому помогает, а кому вредит, если интересно, то вот эта статья https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.5d1d9fd7-6683208f-2ddf80d1-74722d776562/https/www.usnews.com/news/health-news/articles/2021-03-16/doctors-debate-use-of-blood-thinners-to-prevent-clots-after-c-sections
01.07.2024
In_the_dream, вот про что я и пишу, что подход должен быть индивидуальным. Тем более, когда врачи уже столкнулись с проблемой. Хотя после ПКС все будут за его колоть, но ваш случай показал, что организм умнее. И не зря к моменту родов кровь становится гуще, это защита организма женщины от кровопотери. А когда в этот природный механизм грубо вмешиваются...пусть и по каким-то протоколам...их пишут люди, как и другие правила. И медицина очень понятная наука, если грамотно подойти к каждому пациенту и индивидуально. Желаю вам справиться со всеми "разгребать" без долгосрочных последствий и восстановиться!
01.07.2024
Вы затронули больную тему для меня. У меня мутация АА по фактору 7 (редкая), при ней нельзя кроворазжижающие, даже при ЭКО (я потеряла на раннем сроке первую беременность из-за гематомы после назначения мне на всякий случай гепариноида Вессел Дуэ, потом прошла обследование и выяснила свою особенность). Вторая беременность - начало на Транексаме, далее без кроворазжижающих. Чтобы мне в карту внесли мой правильный диагноз, понадобилось обращаться в департамент здравоохранения города Москвы. А так мне вписали тромбофилию, ровно наоборот по сравнению с моим диагнозом, коагулопатией. Чтобы добиться понимания от ЖК и больницы, где будут роды, какой у меня диагноз, понадобилось обращаться в департамент здравоохранения. Но угадайте, что мне всё время норовят назначить по баллам, особенно в системе ОМС? Гепарины и аспирины без дополнительных обследований, просто по той причине, что всем назначают. Риски ЗРП были высокие по первому скринингу, ничего не сбылось, но мне хотели прописать аспирины, попробовать и бросить, если будет кровить. Я не стала пробовать, мне хватило пробы в первую беременность. Также мне прописали НМГ по баллам с 28 недель, зная о моей мутации. Мне ничего не потребовалось, у меня жидкая кровь, а кровотоки и развитие ребёнка прекрасное. Я тоже хочу писать в Минздрав и Росздравнадзор об этих идиотских практиках. Сейчас жду ПКС и с ужасом читаю, что тем, у кого кровопотеря 1 литр крови во время этой операции, положено колоть гепарины - для меня это, видимо, означает, чтобы потерять ещё литр крови. Не знаю, как отбиться от этого. По баллам мне положено ещё 42 дня колоть уколы гепарина после ПКС, причём, конечно, без обследований. Просто тупо по протоколам, которые мне совершенно не подходят по определению.
01.07.2024
Embri, спасибо за отклик. Как раз после серьезных операций разжижающие кровь препараты назначают всегда. Не обязательно колоть, есть разные препараты и мягче. И это делается по показаниям, конечно. А с диагнозом удивили, что пришлось отстаивать очевидное. И да, эти баллы меня тоже возмущают, потому что нет средней температуры по больнице, каждый случай индивидуален.... Очень сочувствую потере из-за лишних назначений(
01.07.2024
Vita, у меня мутация, при которой, если стенка сосудов повреждена, то процесс затыкания пробоины задерживается. Поэтому кровь течёт дольше, а если кроворазжижающими усилить фибринолитическую активность моей и без этого жидкой крови, то кровотечение усилится. Поэтому "всегда назначают" мне не подходит, я истеку кровью и привет. Спасибо за сочувствие и за эту тему.
01.07.2024
При кровотечении на 21 неделе мне сказали отменить фраксипарин. Я отказалась, так как он не влияет на уровень тромбоцитов ответственных за свертываемость крови. Кровотечение успешно купировалось на фоне фраксипарина. Делайте выводы.
01.07.2024
Катрина, у тебя были показания для препарата, насколько помню
01.07.2024
Vita, да, были, но в который раз скажу: он не вызывает кровотечение. У меня было самое натуральное кровотечение, сильное. Кардиомагнил (аспирин) сразу отменила! А фраксипарин никак на кровотечение не влияет. Просто не надо все яйца в одну корзину, а то будут к кого-то показания, прочитает, что кровотечение вызывает и не станет применять. И в родах у меня кровопотеря составла всего 290 мл. Кстати, по протоколу группу крови и резус всегда сдают в месте вмешательства. У меня было несколько операций и везде брали снова и снова. И не важно что ты пришел с анализом, таков протокол, хоть частная, хоть гос клиника.
01.07.2024
Катрина, именно, что сдают в месте вмешательства. А в этом роддоме у меня есть история уже и в этом же роддоме брали уже кровь. Лежала распечатка даже. А что касается "не вызывает кровотечения"...опять же, это написано в инструкции. И естественно, не все яйца в одну корзину. История Embri тому пример, когда всем подряд без дополнительных исследований назначают на основе баллов. Это же не ЕГЭ, это жизни людей и вопрос рождаемости. Не все после потерь из-за такого подхода "на всякий случай" решатся снова...
01.07.2024
Vita, а мой пример о том, что по балам, анализам и показаниям я должна получать, а гематолог затрусила назначить тупо из-за моего веса! Он ей показался в дефиците. История Embri - это про неграмотного специалиста. За Б я поменяла 4 гематолога по причине не грамотности именно в акушерстве. Не каждый гематолог соображает в акушерстве. Про группу и резус - всегда при поступлении есть протокол анализов. В обменке есть все, но все равно все повторят и возьмут в РД.
01.07.2024
Катрина, я с тобой согласна про некомпетентность. И понимаю почему поменяла гематологов. Да, есть которые не связаны с акушерством, у беременных все иначе. Но, опять же, у тебя диагноз подтвердился, тебя обследовали. И врач боялась навредить! И это намного лучше, чем "колите так просто, хуже не будет" И да, все препараты рассчитываются по весу, так что сомнение понятно тут, если сильный дефицит веса был
01.07.2024
Vita, не было у меня дефицита. Вес на нижней границе имт. Я не анорексичка чтобы так трусить. Навредить - это когда все время слышишь: у вас нет анамнеза, вам это не надо. То есть надо дважды потерять и только потом врачи по протоколу будут что-то делать. И сторонник того, что назначать могут, но принимать или нет - выбор за мной
02.07.2024
Катрина, про что и пишу, что навязать насильно никому нельзя, выбор всегда за человеком. Ты также разбиралась с тоннами анализов и врачей и знала, что нужно
02.07.2024
Катрина, ваше утверждение, что на фраксипарине не кровят, очень спорное. Есть мутации, у носителей которых гепарины вызывают кровотечения. https://biolinklab.ru/genetika-sistemy-gemostaza-trombofiliya/ Сколько кровит на кроворазжижающих и теряют беременности, никто не считает. Такой статистики нет. Пациенткам говорят просто, сначала - принимайте препарат, он полезный, а потом - ой, так бывает. Назначают без обследований, применяя эти препараты как обезьяна - гранату.
01.07.2024
У меня было примерно такое же возмущение, когда после кесарева мне прописали клексан, даже без анализов! Я тогда полазила по интернету и нашла, что для назначения клексана нужно чтобы совпало хотябы 2 пункта из 5: 1. Кесарево 2. Возраст после 40 3. Результаты коуголограммы И последние 2 уже не помню, тромбозы вроде. И я в упор не могла понять, нафига мне этот клексан? Потому что мне 43 и было КС? Я не стала колоть. Я пришла к выводу, что назначения делаются из-за некомпетентности, есть разработанные шаблоны лечения и мед.персонал зачастую даже не задумывается нужны ли эти препараты🤷🏻‍♀️ Та же история с утрожестаном, в меня тоже хотели его пихать на всякий случай, с аргументом «вам же 43» и «у вас же эко»!
03.07.2024
За всё 4 беременности клексан ни разу не назначали. Я вообще его ни разу в жизни не колола. Во все беременности назначали только витамины и йод. Даже железо не пила, т. к никогда не было анемии. В роддоме тоже никогда ничего не кололи, не назначали, не было ни капельниц никогда ни эпидуралки даже. На 3 день после родов уходила домой. Все врачи всегда были очень адекватные🙏
01.07.2024
ta987nya, идеально, на мое имхо) Очень рада, что так. Как раз обсуждали пару дней назад с девочкой ее роды. У не больная спина и все трое детей без эпидуральной. Рожала идеально и без осложнений. Но, правда, всем после родов рекомендуют восстанавливать железо, проседает
02.07.2024
У меня идеальные анализы всю Б, но у меня есть миома, о которой я узнала уже будучи беременной и которая начала загибаться недель в 20, поэтому и был назначен клексан для поддержания ее кровотоков. Я буду колоть его до родов, последний укол будет за сутки до ПКС. У меня нет причин не доверять врачам, не было кровотечений, но от этого препарата восстанавился кровоток и прошли дикие боли, а также моя матка не загнулась, поэтому ничего плохого сказать я не могу
01.07.2024
Алена Шишкина , опять же, есть показания) А у меня их нет, понимаете?)
01.07.2024
Vita, понимаю. Я бы не колола просто так
01.07.2024
Алена Шишкина , вот именно. А мне насильно его написали, когда нет вообще показаний и я категорически против
01.07.2024
При значимом варикозе, кстати, флебологии в РД назначают эниксум (клексан) на 10 дн
01.07.2024
Арина, опять же, это показания. А когда человека или не обследовали и назначили или анализы и обследования есть и нет показаний, но все равно "все колят и вам надо"...
01.07.2024
Мне после родов назначали клексан именно из-за послеродового кровотечения. Потому что после кровотечения кровь как раз наоборот сильно тромбуется и есть риск образования тромбов. А так конечно во время Б и в вашей ситуации это лишнее было.
01.07.2024
Ника, смотря как протекали роды и что является причиной кровотечения у вас после родов. И да, мне это точно лишнее, ещё и перед родами
01.07.2024
Коричневые выделения Удары живота🫣