Войти
Мама девочки (3 года) Москва

О чём мы сожалеем после ремонта? Собрание ошибок.

0
93
Мама четырех (от 7 лет до 19 лет) Щелково
Пфааа....Добрая половина утверждений полный бред. 
0
05.08.2013
Мама двоих (14 лет, 11 лет) Ростов-на-Дону
Например?
0
05.08.2013
Мама четырех (от 7 лет до 19 лет) Щелково
пункты 2, 3, 4, 5, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13.........я ж говорю, чуть ли не все пункты смехотворны.
0
05.08.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
Да в теории смехотворны, а на практике и трещины по крашеным стенам уродую интерьер и пальчики возле выключателей видны и замурованное пространство под ванной колотится молотком при протечке. Есть спорные утверждения, я тоже не со всеми согласна, но есть очень дельные.
0
05.08.2013
Мама девочки (11 лет) Санкт-Петербург
так как бэ краску моющуюся берут и все отмывается  от  стен .Пространство под ванной - что б замуровать надо быть реально  челом с не большим IQ / Как минимум  должно быть технологическое отверстие которое дает доступ
0
05.08.2013
Мама двоих (23 года, 13 лет) Москва
У нас вон предыдущие хозяева заложили кирпичами водопроводные трубы с пола до потолка и плитку кафельную сверху наклеили. А нам счетчики надо было установить. Просто песня была когда кирпичи и плитку ювелирно выколачивали. И ладно еще протечек не было за это время
0
05.08.2013
Мама девочки (11 лет) Санкт-Петербург
слов нет ,видимо такие  же умники как автор статьи 
0
05.08.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
Автор статьи дизайнер, который собрал "жалобы на прошлые косяки" от прошлых ремонтов своих заказчиков.(Если вы вчитаетесь, там есть и повторения и они как бы поделены на группы. У каждого свои проблемы и каждый запоминает то, что не устроило именно его.Вы можете взять один совет себе на заметку , либо не брать совсем, но я бвы не сказала, что тут совсем нет дельных советов.Есть спортные, но есть и хорошие. 
0
05.08.2013
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Москва
Я многие пункты читала уже давно на форуме ИВД, некоторые выкладывала сама тут, на ББ "Ошибки ремонта"   Это-солянка,и она  интересна, если столько комментов уже
0
05.08.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
Половина из которых просветительская, объясняют, что написана глупость, а то вдруг люди сами не разберутся
0
05.08.2013
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Москва
big_smiles_111.gif
0
05.08.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
big_smiles_280.gif
0
05.08.2013
Мама двоих (29 лет, 26 лет) Москва
А я вот сижу и думаю, какая я умная, каждый сантиметр рассчитала. Только в одном лох - свет и розетку на балкон не предусмотрела. Ну это легко поправить, я уже придумала как.
0
05.08.2013
Мама двоих (23 года, 13 лет) Москва
Вот им бы эта статейка точно пригодилась))). А водонагреватель, подключенный к трубе горячего водоснабжения - это ж просто песня)))
0
05.08.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
Про водонагреватель не поняла, простите.
0
05.08.2013
Мама двоих (23 года, 13 лет) Москва
Да это наши бывшие хозяева - оставили нам водонагреватель, а подключен он оказался к горячему водоснабжению))) зачем? Загадка))
0
05.08.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
Возможно, чтобы вы не тратились на электричество.
0
05.08.2013
Мама двоих (23 года, 13 лет) Москва
вы это на полном серьезе?) если горячая вода есть в кране - зачем ее греть? а если нет, то либо ее в кране нет вообще, либо холодная бежит, но по счетчикам она пройдет как горячая. Просто супер выгода(((
0
05.08.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
И вправду загадка, а вы их не пытались спросить))))
0
05.08.2013
Мама двоих (29 лет, 26 лет) Москва
Это еще что, мои знакомые посудомойку к горячей воде подключили. На мой вопрос, почему не к холодной, она ж 5 раз дешевле, они на меня, как на дуру посмотрели. Может, я и впрямь ничего не понимаю? 
0
05.08.2013
Мама двоих (23 года, 13 лет) Москва
Логика простая - электричества надо чтоб нагреть, а горячая вода - вот она. Плюс у них наверное счетчиков нет))
0
05.08.2013
Мама двоих (29 лет, 26 лет) Москва
Счетчики есть! А электричество и так тратится на работу машинки, да и стоит оно намного дешевле горячей воды.
0
05.08.2013
Мама двоих (23 года, 13 лет) Москва
Если вода на счетчиках, то логика странная))
0
05.08.2013
Мама двоих (29 лет, 26 лет) Москва
ага, так они подумали, что дура - я.
0
05.08.2013
Москва
аа)))некоторые стиралки так подключают, там действуют другие импульсы)))это совсем другие люди, но как бы мы без них обошлись.
0
03.09.2013
Мама девочки (11 лет) Санкт-Петербург
та  старалися шо б вам тепло было 
0
05.08.2013
Мама четырех (от 7 лет до 19 лет) Щелково
а на обоях пальчиков нет? У меня уже вторая квартира в краске - ну вот никаааак не соглашусь с этими утверждениями. Делать надо нормально - и все будет ОК. А про ванну я согласна, этого пункта нет у меня))))
0
05.08.2013
Москва
Как влияет качество РАБОТЫ на отсутствие отпечатков на выкрашенной поверхности?Дело тут скорее в воспитании домочадцев, а совет  "Делать надо нормально - и все будет ОК. " считаю совершенно глупым.
0
03.09.2013
Мама четырех (от 7 лет до 19 лет) Щелково
Качество КРАСКИ очень сильно влияет. 
0
03.09.2013
Мама двоих (13 лет, 10 лет) Вильнюс
Но линолиум и правда ужасно))
0
05.08.2013
Мама четырех (от 7 лет до 19 лет) Щелково
да не всегда, кстати, тоже так думала, до недавнего времени.
0
05.08.2013
Мама троих (21 год, 16 лет, 8 лет) Москва
смотря какой. у нас лежит линолеум, неотличимый от ламината. нас устраивает
0
05.08.2013
Мама двоих (13 лет, 10 лет) Вильнюс
Вот мы так думали раньше и постелили дорогой линолиум на кухне. По внешнему виду дорогой линолиум на кухне выглядит хуже простенького ламината в коридоре. И ходить по нему босиком не так приятно. Хотя конечно на вкус и цвет товарищей нет
0
05.08.2013
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Москва
А я терпеть не могу ламинат. Буду стелить линолеум. Сейчас живем в съемной квартире-керамогранит дорогущий положен-жуть. Утром включаю подогрев полов,иначе неприятно ходить. 
0
05.08.2013
Мама двоих (13 лет, 10 лет) Вильнюс
Вот сколько людей, столько и мнений)) хотя про керамогранит соглашусь с вами - холодный он и неприятный
0
05.08.2013
Мама троих (21 год, 16 лет, 8 лет) Москва
ага, особенно про мебель, которая будет стоять окончательно (навеки, видимо) порадовало)))
0
05.08.2013
Мама девочки (11 лет) Санкт-Петербург
аааа  как же пунктик про   полотенце сушитель ????  )))))
0
05.08.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
Мдя, я про него забыла.Живу без оного( Неудобно, полотенца сырые.)
0
05.08.2013
Мама четырех (от 7 лет до 19 лет) Щелково
ну! Офис-ремонт рулит, чо! я не понимаю таких вот узколобых подборок, и очень сержусь на дизайнеров, которые смеют этим всем запугивать заказчиков. Не, ну а как им еще добыть денег, если вдохновлять не умеют? Вот и собирают эти подборки, а они потом ползут по интернету....
0
05.08.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
Вы сами себя почитайте. ...Чо....определенно показатель вашего уровня сознания и восприятия мира))))
0
05.08.2013
Мама четырех (от 7 лет до 19 лет) Щелково
Как тонко вы чувствуете юмор)) 
0
05.08.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
Куда уж мне)))
0
05.08.2013
Мама троих (21 год, 16 лет, 8 лет) Москва
ну с другой стороны, а что такое "как у всех" и индивидуальность.  кухня икея белая или салатово-оранжевая. стенки под телек кубиками-блоками. белая мебель. или это "фу плитке с бордюрчиком". ага. и кладут плитку с вертикальной цветной полосой. принципиальное отличие?у нас все очень просто - мне хвастать нечем. но и хаять не стану, как тут любят такие все пипец дизайнеры.я к брату приехала в гости, после ремонта квартира: шкаф-купе в прихожей, терракотовые обойки, стеночка, диван, плитка - о да - с бордюрчиком)) из разряда "как у всех". но вместе с тем так приятно и уютно, атмосфера теплая и душевная
0
05.08.2013
Мама четырех (от 7 лет до 19 лет) Щелково
главное, чтобы это было ваше, по духу, по состоянию, по желаниям. Индивидуальность - это комфорт личности, когда уже точно определился и примирился с внутренним "я". Другое дело полная безвкусица, следование моде только потому, что это кажется "тем самым",  а стоит поговорить с человеком - и нет, не его это.
0
05.08.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
Не знаю я лет 5 точно мебель не переставляла и как то не планирую, а уж холодильник и встроенную кухню ни разу не видела, чтобы переставляли.
0
05.08.2013
Мама троих (21 год, 16 лет, 8 лет) Москва
ну кухня да, она нерушима.но остальное. у нас за три года родился второй ребенок - переделывали детскую,  действующий диван в гостиной признан неудобным для сна - решили углвой и переставновку. привязывать электричество к мебели с лозунгом "никогда не передвину" - ну фик знает. или через те же пять лет вы готовы переделывать проводку?
0
05.08.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
Нет, но можно лет 5 после ремонта я поживу без проводов по всей квартире))))
0
05.08.2013
Мама двоих (17 лет, 12 лет) Одесса
сегодня столкнулась с 42 ( пол и стены), бедный мой шкаф((((((((((
0
01.09.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
Вот поэтому я и думаю, что статья все же немного полезна .
0
02.09.2013
Мама троих (17 лет, 15 лет, 4 года) Ханты-Мансийск
у нас такие кривые стены и пол, что рабочие смеялись и фоткали на телефон. ровнять не стали, так как квартира служебная. два огромных встроенных шкафа - встали идеально.это корпусную мебель тяжело установить на кривое, а встройку как раз достаточно просто подогнать.по многим пунктам статьи - на мое имхо, полный бред.
0
22.09.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
Вот когда это будет ваша квартира, а не служебная , тогда я буду обращать внимание на ваш отзыв, а то понятие "встали идеально " в служебных квартирах я знаю что такое.У самой муж бывший военный)))
0
23.09.2013
Мама троих (17 лет, 15 лет, 4 года) Ханты-Мансийск
у меня муж не военный) и ремонт мы делали достаточно не плохой. и сан.узлы капитально и кухня встройка. и именно благодаря этому ремонту (не считая ремонта в своих квартирах), в котором я участвовала, я знаю на что обратить внимание в след.раз, и считаю нет смысла ровнять стены под встроенные шкафы.  
0
23.09.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
Хорошо, вся статья глупость, вы умнее всех. Я вас поздравляю.
0
23.09.2013
Мама троих (17 лет, 15 лет, 4 года) Ханты-Мансийск
интересно, какую цель вы преследуете, так изворачивая слова собеседника. 
0
23.09.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
Елен, а вы?Есть статья с хорошими советами.Многие из них на моей практике проверены.То что вы пишете возможно, если у вас хорошие сборщики с большим опытом работы.А если нет? Или они могут запросить дополнительную плату за подгон под вашу кривизну.Ваш совет не выравнивать стены? Это умный совет? Вы действительно так считаете?Лучше бы написали ваши советы, это было бы полезнее, чем хаять чужие. Если вы уж беретесь называть что либо полным бредом, то потрудитесь написать и доказать, что это так.Мы не видим вашего встроенного шкафа, возможно там из встройки одни дверцы, да система эльфа внутри. Не сочтите за труд по пунктам, что вы считаете бредом и почему, а не так а-ха-ха, ихмо полный бред.
0
23.09.2013
Мама троих (17 лет, 15 лет, 4 года) Ханты-Мансийск
я ваши слова извратила?)) я написала, что мое мнение  и мой опыт говорит о другом. надо не сборщиков хороших звать, а в фирме хорошей заказывать) корпусную мебель - да, не поставить. встройка изначально должна готовиться по индивид.замерам.и это разве статья? это выдержки комментариев разных людей на форумах. это их опыт, их ИМХО, ограниченное их пониманием о своем комфорте. вы сами то все прочитали? не смутило противоречие про теплый пол в прихожей? кому-то понравилось на всю прихожую, кто-то ни разу не воспользовался, а кто-то советует проводить не на всю прихожую, а участком?)) единого мнения нет.по работе мужа мы жили в разных городах, в основном нам предоставляли квартиры евро-класса. насмотрелась разных вариантов ремонта, и примечала наиболее комфортные варианты для СЕБЯ. их потом и использовала.
0
23.09.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
Это Вы невнимательно прочли статью. Здесь архитектор собрал различные отзывы-проблемы,которые его заказчики озвучили помятуя о своих прежних ремонтах. Поэтому они разнятся. И коридоры бывают разные у кого то 1 м. кв. у меня 15 м. кв. Естественно,кому то нужно укрывать весь коридор,кому то под шкаыом теплый пол и не нужен. Эту статью читают люди,которые совсем не лишены собственного мнения и ума и они сами поймут,что для них полезно,а что нет.Если возникнут вопросы,то их всегда можно обсудить на форумах.Мне очень жаль,что не попалась данная статья перед ремонтом,а вас никто читать ее не заставлял.И сильно удивлюсь если узнаю,что Вы написали что то подобное и более толковое чем это.А насчет ього где заказывать,не все живут в больших городах,где есть из чего аыбирать и некоторые собирают не руками сборщиков,а мужей ,либо сборщики могут запросить доп. денег за подгонку,а знаете не все это могут себе позволить.Есть люди ,которые экономят каждую копейку.
0
24.09.2013
Мама троих (17 лет, 15 лет, 4 года) Ханты-Мансийск
Что к чему...
0
24.09.2013
Москва
Комментарий удален
0
06.08.2013
Мама четырех (от 13 лет до 36 лет) Москва
Лучше потерпеть пару лет, чем до 7 лет везде ходить свет включать))) или не выключать тогда придется. Раньше только так и вешали высоко, до сих пор в голове "Мам, я в туалет, включи свет!")))))
0
19.09.2013
Москва
Комментарий удален
0
19.09.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
Это пока их у вас нет или один, погляжу на вас как вы за 4-ми будете бегать свет включать и выключать
0
19.09.2013
Москва
Комментарий удален
0
19.09.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
Мне и одной хватает.Полнейшая глупость бегать за ней по разным комнатам включать свет, если она может делать это сама.Она у меня умничка, а не даун, за которым надо смотреть кадую секунду и который не может включить свет сам или потому что его родителям лень было делать для него удобный выключатель. За два года пока моя дочь ходит ей ни разу не пришло в голову выключить свет, в тот момент, когда в комнате кто то есть.Возможно чейто ребенок настолько глуп, чтобы так развлекатся, но моя дочка очень умна и таких глупостей не делает
0
22.09.2013
Красноярск
Нормальный ответ!! ничего криминального здесь не вижу
0
22.09.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
Я тоже не вижу. Если человек пишет...цитирую :    по мне проще свет ребенку включить, чем в самый не подходящий момент оказаться в кромешной темноте и орать "включите мне свет". то, что он ожидает, что я буду считать его ребенка оригинальным или что? Я действительно окружена детьми до 4 лет, ни разу не была в ситуации, чтобы ребенок подошел и специально выключил свет.И ни разу не видела, чтобы родители бегали за ребенком включая ему свет в той комнате, в которую он забегает.Тем более предыдущая девушка имела 4 детей и уж думаю за 4 особо не побегаешь, отслеживая каждый шаг
0
23.09.2013
Мама троих (16 лет, 13 лет, 10 лет) Москва
соглашусь полностью с kiti, у нас выключатели высоко, просто замучилась дочке в туалете свет включать. особенно, когда ей срочно надо было, а я младшего кормила/переодевала итп. много раз лужи за ней приходилось вытирать, пока добегу. возможно это решается датчиками движения, но не в старом ремонте. до второго тоже проблем не знали, так то...
0
24.09.2013
Мама троих (14 лет, 8 лет, 4 года) Пушкино
Многие из этих пунктов весьма субъективны, но в любом случае почитать полезно. Спасибо.
0
05.08.2013
Мама мальчика (9 лет) Подольск
а некоторые противоречат друг другу, что еще раз подчеркивает субъективность. с одним согласна - думать надо сразу и заранее.
0
05.08.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
Ну конечно противоречат. Это же высказывания разных заказчиков, собранных одним дизайнером)))
0
05.08.2013
Мама мальчика (9 лет) Подольск
эээ.. да я не дура, я поняла. я об этом и написала, что суждения субъективны у всех и каждого, одному хорошо, другому - смерть, отсюда и противоречие. без обид.
0
05.08.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
Нет я без обид)))
0
05.08.2013
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Москва
отличная подборка) со многим согласна, Делалаи кухню. Отказались от плитки на полу в кухне и ламината, (практичней линоль, не скользко и детям тепло),  потолок натяжной - застраховались от протечек, контролировала каждый шаг сборщика кухни. Если бы меня не было при сборке, то тяжеленные шкафы высотой 92 ( водном из которых  встроенная СВЧ) висели бы на тонких саморезах с маленькими шляпками, а не на АНКЕРНЫХ болтах. К тому же место стыка цоколя под нижними шкафами и полом не было бы засиликонено (Так часто дети что-то проливают, все было бы под мебелью). Итог: следить за каждым действие рабочих!Еще одна наша ошибка: линоль с металлическим блеском клали на пол, на котором до этого лежал матовый вариант. Блестящий выявил все неровности, который скрывал матовый, пришлось срочно выравнивать пол. Положили сантиметровую фанеру. Результат: пол идеально ровный, но СКРИПИТ! Вывод: надо было делать наливной или класть матовый линоль(
0
12.10.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
СПАСИБО! ЦЕННЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ!!!
0
15.10.2013
Мама троих (15 лет, 14 лет, 30 лет) Москва
Можете пояснить пункт 2: почему все так скептически относятся к линолеуму? У меня он везде, качество разное, например на кухне не довольна им, т.к. от падающих предметов остаются следы, надо было жесткий класть. Зато в комнате довольна, как слон: красивая расцветка, под широкие доски цвета мореного дуба (я так думаю:): гости всегда спрашивают, что за паркет у нас положен?)))Ламинат не переношу! При ходьбе по нему начинаю ощущать себя парнокопытным!И почему белить потолки глупость? В чем именно? ( предстоит ремонт, поэтому интересуюсь всем с ним связанным)
0
20.08.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
Я не отношусь к линолиуму скептически.Просто уж если вы его будете брать, то действительно по качеству это должен быть самый жесткий и наиболее по расцветке близкий к натуральным доскам расцветке.Если брать брать мягкий линолиум,ю да еще и расцветкой с узорами советских времен, то получим  1."Запашистый" сюрприз (в изготовлении линолиума используется невыпаренный винил, поэтому после укладки он довольно долго воняет, что в общем то и не безопасно.2) Легко повреждающуюся поверхность.Усли брать бытовой линолиум, то его можно повредить даже ножками стула или стола.3) Жуткую красотищу (покажу на фото)  d55c4421e31f0d6ddb7fb194a0dfb66c.jpg
0
21.08.2013
Мама двоих (14 лет, 11 лет) Ростов-на-Дону
Почти со всемсоглашусь. Себе сделала несколько ремонтов ну и спроектировала много квартир и кафе. Ко всему нужно подходить с умом. А то у нас уже в кабель канал провода не лезут. В следующий раз буду штробить под большинство проводов.
0
05.08.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
А я про полотенцесушитель забыла и ванну по уровню поставила, так вода не уходит(И что мне мешало плитку в ванной на полу в наклон к центру поставить, действительно, если протечка,то хотя бы под ванной кверху попой не лазить.((
0
05.08.2013
Мама двоих (14 лет, 11 лет) Ростов-на-Дону
У меня была бежевая затирка на керамограните, теперь она серая. В ваннойслишком глянцевая  плитка, все брызги видны. Да просто море косяков. Муж говорит нужно записать и в следующий раз так не промазать. Хотя вроде оба архитекторы. Самое главное не кидаться на дешевые материалы. Хотя бы ничего не отваливается))))
0
05.08.2013
Мама девочки (11 лет) Санкт-Петербург
мы  только ремонт закончили - но то что тут написано   полнейшая  ахинея  , или он реально такой тупой
0
05.08.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
Тупой тупой, не для таких гениев как вы) Если у вас не былшо ошибок при ремонте , значит вы и в правду гении в ремонте, а если были поделитесь.
0
05.08.2013
Мама девочки (11 лет) Санкт-Петербург
а вы читайте и наслаждайтесь  - то что тут описано ,понятно и человеку не связанному с ремонтами и стройкой .очередной треп для тех кому не чем заняться .
0
05.08.2013
Мама мальчика (8 лет) Москва
Полностью согласна с 90 и 111. Эта статья сейчас "накрыла" форумы. По большей части всё верно, но это далеко не полный перечень всех возможных проблем.  Если не хотите держать в голове эти 120 и ещё другие 150 пунктов, обращайтесь к профессионалам.
0
22.08.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
Это не всегда возможно учитывая зарплаты в нашей стране(
0
23.08.2013
Мама девочки (15 лет) Нижневартовск
Да тут в основном вопрос кому, что нравится. Вот интересно почему,  белить потолки в двойне глупость?  Мне вот например натяжные потолки совсем не нравятся, сама не знаю почему, но не нравятся и все.
0
05.08.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
Вы их красите, а не белите. Я поняла, что речь идет именно о побелке.
0
05.08.2013
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Владивосток
Очень понравилась статья, вспоминаются подобные собственнные ошибки. Но вот в тексте есть два противоречащих друг другу совета - делать или не делать уклон в ванной. И дизайнера можетс себе позволить далеко не каждый россиянин
0
07.11.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
Марина, это сборник отзывов разных клиентов,поэтому каждый выбирает для себя)
0
13.11.2013
В целом хорошо, но... на вкус и цвет. Я не говорю уже о некоторых решениях, которые не очень полезны для здоровья (к примеру свет должен быть рассеяным и желательно достаточным, а это только при плафонах вверх).
0
14.08.2013
Мама девочки (16 лет) Раменское
Очень много полезного для себя почерпнула и освежила в памяти то, что подзабыла ))) Спасибо!Понравился 109 пункт ) Я б его наверх или вниз крупными буквами вынесла
0
05.08.2013
Мама мальчика (14 лет) Королев
все же здесь больше нужных, полезных моментов, поэтому в закладочки ))
0
05.08.2013
Мама двоих (17 лет, 24 года) Москва
Мне тоже понравилась статья!!! super_smilies082.gif 
0
17.02.2014
Мама троих (17 лет, 14 лет, 4 года) Москва
Прочитала всё))))))) Большое спасибо!!!!!!!!
0
05.08.2013
Мама двоих (13 лет, 10 лет) Вильнюс
С половиной пунктов согласна, вообще отличный список получился))
0
05.08.2013
Мама двоих (13 лет, 8 лет)
спасибо за статью
0
23.09.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
Ой, спасибо.А то столько тычков за нее получила, что уже и не рада))
0
23.09.2013
Подскажите про косяки работников Ох уж этот беленый дуб!

Похожие записи