Войти

Стоит ли разрываться на "тряпочки"

jitellesa
Тима, 14 лет 3 месяца Белгород

если все делать правильно, то сначало нужно мебелью обзавестись, а текстиль это уже практически последнее дополнение к интерьеру. и чтобы все было гармонично, дизайнер штор должен видеть какая у вас обстановка. иначе получится все по отдельности. а за 9 окон 100 тр это даже мало, хочу вам сказать. учитывая объем работы. опять же все зависит от тканей


0
13.11.2013
jitellesa
Тима, 14 лет 3 месяца Белгород

кстати я тоже из региона)) все зависит от салона штор. есть с европейским ассортиметом, а есть китай-турция.



0
13.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

материал мы не видели еще, муж должен завтра поехать посмотреть,я сейчас не дома, смогу посмотреть только через две недели. Но мы решили все таки мебель по-первой купить

0
15.11.2013
jitellesa
Тима, 14 лет 3 месяца Белгород

ну и правильно. и никто не будет себе потом голову ломать...типа "а подойдет..?"а будет сочетаться"


0
15.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

точнячок)))

0
15.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

Спасибо за совет, решили сначала обзавестись мебелью)))

0
15.11.2013
Маринка
Алиса, 14 лет 7 месяцевЛидия, 9 лет 2 месяца Москва

Я тоже думаю, это очень дорого, тем более сразу. Согласна с вами, что мечту надо воплощать, тем более в собственном доме. Но зачем так сразу?

Повесьте старые, если мешает свет или смущает вид из окна. Если у самих нет старых штор, поспрашивайте у родственников, наверняка у каких-нибудь запасливых тетушек лежат где-то ненужные шторы)

Покупайте потихоньку мебель, а шторы подбирайте по ходу. Например, как вы будете шить покрывала на кровати, не имея кроватей? К тому же покупая постепенно, вы сможете сэкономить. Вот определились с одним окошком и ищите не торопясь то, что нужно, вдруг где-то распродажа именно нужного вам остатка. Тем более, вы и сами без дизайнера знаете, что вам нужно. А если не получится подобрать самой, всегда успеете нанять кого-то на конкретную комнату.

0
13.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

Ох мечты, они так чудесны,жаль что наяву не все так прекрасно))) мы сначала будем покупать мебель,а потом уж шторы. вот сегодня купили всю технику на кухню(рада как слон),а то кухня стоит, а встраивать нечего)))Спасибо вам за понимание и советы)))

0
15.11.2013
Маринка
Алиса, 14 лет 7 месяцевЛидия, 9 лет 2 месяца Москва

Ну и правильно) Кухня - это первое дело, шторами успеете обзавестись.

0
15.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск


0
15.11.2013
Оксана
МАРУСИК доча, 37 лет 4 месяцаКСЮША внучка, 13 лет 2 месяцаНИКИТКА внук, 14 лет 5 месяцев Сергиев Посад
Это что то новенькое...чтобы мебель и технику подбирали к шторам...Всегда было наоборот,да и гораздо проще.Полностью согласна с Ланой,мой +
0
12.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск
я с вами согласна, что нужно сначала мебель, а потом уж текстиль. Ведь им можно в дальнейшем какие-то ляпсусы прикрыть,обыграть в цветовом решении.Но муж уперся как баран, нужно как-то его переубедить. Да и вообще этот мужик первый кто ему попался, он за него уцепился, как-будто других не существует.
0
12.11.2013
Оксана
МАРУСИК доча, 37 лет 4 месяцаКСЮША внучка, 13 лет 2 месяцаНИКИТКА внук, 14 лет 5 месяцев Сергиев Посад
У меня конеш муж тоже баран,он же телец,но весь дизайн и прочее -все в моих руках с его поддержки.  Мож с этим мужиком  какие то свои дела,не понятно ..один дизайнер на весь город ... Напрягает,что кредитов уже три  и еще хочется...Мозговать про шторы,когда в доме пусто,без свободных денег и с кредитами...-это не серьезно ,глупо даже(извиняюсь). Все не возможно просчитать вперед.Вот Вы подберете мебель и прочее... и  покажется что не то именно Вы хотели и что потом?!... всё будет раздражать,а поменять уже сложно -потому как денег вывалили уже .У меня не 9окон,но меняю по2 раза в год(6 комплектов),так сказать обновляю.Не могу одинаково несколько лет-сойду с ума просто,мебель же не могу так часто менять.Душу греет что то новое))
0
12.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

С мужиком он не был знаком,это однозначно,просто многие наши знакомые делают только у него, это видимо подталкивает обратиться именно к нему. тем более что работы других мастеров, в разу хуже. У меня тоже мечта, менять шторы, так сказать под настроение)))

0
12.11.2013
Оксана
МАРУСИК доча, 37 лет 4 месяцаКСЮША внучка, 13 лет 2 месяцаНИКИТКА внук, 14 лет 5 месяцев Сергиев Посад

Анна,Вы не расстраивайтесь,будет еще куча всяких разных штор и всего остального)) Щас как то не во время аксы.Ну куда он денется именно этот дизайнер,просто по позже с ним пересечься попробовать.Мне проще,т.к. я сама свои задумки воплощаю, все обшиваю.Ща хоть машинка(радость моя),а раньше в ручную шила-вот это ужОс((  Но когда мы все таки приобрели свое отдельное жилье(думала сдОхну-не дождусь уже),шторы у нас были-газеты...стулья-коробки с обувью,стенка 88г(на свадебные деньги куплена) и т.д.По истечении 10 лет проживания,мы обросли так,что девать нЕкуда скарб наш...строим дачу)) Это к тому,что выше головы не прыгнешь,все со временем будет.На кухне у нас фиксир.жалюзи,т.к.южная сторона-без них никак...Мож их рассмотреть пока,как вариант?..

0
13.11.2013
Евгения
Владимир, 14 лет 1 месяцАлиса, 11 лет 7 месяцев Москва

Это только за работу или с материалами? 

0
11.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

20 работа,80 материал

0
11.11.2013
Евгения
Владимир, 14 лет 1 месяцАлиса, 11 лет 7 месяцев Москва
0
11.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск


0
11.11.2013
Евгения
Владимир, 14 лет 1 месяцАлиса, 11 лет 7 месяцев Москва

Даже не думайте, дизайнерские шторы и цена хорошая, это не на один год

0
11.11.2013
Елена
Ксё, 14 лет 6 месяцевУльяна, 9 лет 3 месяца Москва

лет пять назад заказывали шторы в одну комнату обычное окно небольшое, тюль и темные шторы - 11 тыс.и это был не самый дорогой вариант.

Если муж так говорит - я бы точно сделала


0
12.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск
я не хочу чтобы муж усерался из-за каких-то тряпок, лучше все постепенно. Спасибо за мнение.
0
12.11.2013
Елена
Ксё, 14 лет 6 месяцевУльяна, 9 лет 3 месяца Москва

не ну если он будет усераться  то конечно не нужно. Я в новую квартиру например сама буду шить это дешевле

Я просто по вашему сообщению поняла что для него это не проблема
0
13.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

если бы не было проблем, я б не спрашивала совета, сделали сразу бы и хвасталась здесь на ВВ)))

0
15.11.2013
Ирина
Дочка, 20 лет 3 месяцаСын, 17 лет 1 месяц Москва

Даже если у вас будет полный комплект мебели и полностью обставленная кухня, но без текстиля на окнах - не будет ощущения уюта в доме. Не экономьте. Если не хотите сразу все оформлять, сделайте только гостиную и кухню. 

0
11.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

он делает или весь дом или же гуляй Вася

0
11.11.2013
Ирина
Дочка, 20 лет 3 месяцаСын, 17 лет 1 месяц Москва

Ну она что единственный дизайнер в городе, что за развод чистой воды? ) 

0
11.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

Вот именно что не один,но муж уперся, типо смысл кого-то искать еще, если он свою работу выполняет на отлично

0
12.11.2013
Юлия
Михаил, 20 лет 6 месяцевФилипп, 14 лет 10 месяцев Москва

Цена нормальная за такое кол-во окон.... И эти услуги.... А делать так или купить в икее или сшить самим-это дело личное.... Но текстиль делает процентов 60 интерьера имхо

0
12.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

Спасибо большое,правда жаль Икеи у нас нет и вроде не привидится))

0
12.11.2013
Юлия
Михаил, 20 лет 6 месяцевФилипп, 14 лет 10 месяцев Москва

Мы так же шторы делали... Окно ок 25-30 обошлось.... В кухню, детскую и спальню сшили, а в третью комнату "жаба задушила" )))) купили в икее) иногда выручает... 

0
12.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

я бы с удовольствием в икею съездила, вот знаете просто интересно там побыть,но ближайшая до нас очень далеко)))

0
12.11.2013
яяя
илья, 14 лет 8 месяцев Москва

если это все включено с учетом стоимости ткани- то очень даже недорого, а если только дизайн,пошив и глажка,  - дороговато...

 

0
12.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

все включено + ко всему еще и карнизы и прихваты 

0
12.11.2013
яяя
илья, 14 лет 8 месяцев Москва

ну если еще вы можете выбирать из предоставленных вариантов нужную фактуру и расцветку -  так на столько окон - это просто подарок.
 
0
12.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск


0
12.11.2013
буду попугаем и скажу, что 100 за такой объем работы это очень не много. Тем более что и они повесят и сами погладят и тд....сестра заказывала одежду для 2 окон и 1 покрывало и заплатила около 50 тыс. Причем она сама делала замеры и просто пришла в ателье, с замерами, там подобрали материал, через 2 недели она забрала, а вешала все Я, и кое что гладила тоже я. Но единственное я бы все это делала на вашем месте после того как купите всю мебель
0
12.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

Спасибо,сначала решили сходить за мебелью)))

0
12.11.2013

Мудрое решение))))

0
13.11.2013
Niege
Сын, 30 лет 7 месяцев Москва

Не позволяйте дизайнеру (даже хорошо шьющему) диктовать Вам условия. Беру - не беру заказ.., свет клином на нем не сошелся. возьмите тайм-аут, все взвесьте - обдумайте. Поищите еще. Все-таки Вы Клиент, и Вы платите. И я бы сперва купила мебель: шторы подбираются под общий интерьер, во-первых. И по-моему лучше сидеть на диване без штор, чем на полу у окна с ламбрекенами.

0
11.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

В точку!!! 

0
12.11.2013
ЮлияК
Сын, 13 лет 10 месяцевДочь, 21 год 9 месяцев Оренбург

Не в обиду, но 9 окон для Вас не много, а 100 тыс - много?)

0
12.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

Да какая здесь обида,у нас их 13

0
12.11.2013
ЮлияК
Сын, 13 лет 10 месяцевДочь, 21 год 9 месяцев Оренбург

Завидую белой завистью))

0
12.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

да, чему тут завидовать, всех помыть,одеть, кошмар какой-то,их вообще было 16, три заложили)))

0
12.11.2013
Наталья
Лиза, 15 лет 7 месяцев Москва

он вам уже дал все подсказки - купите ткани и сшейте.
0
11.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

да он толком ничего и не подсказал, просто подтвердил мои наброски. Купить то купим,а кто шить будет,у него идеальные работы....

0
11.11.2013
Наталья
Лиза, 15 лет 7 месяцев Москва

20 не дорого за пошив. 80 за ткани много мне кажется. Попросите его разные варианты тканей предложить, Самые дорогие - не факт, что самы е эфектные. И вообще если уж он берется за дизайн - пусть 3 реальных разных варианта предложит
0
11.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

тоже цена за материал настораживает,такое ощущение,что он в стоимость включил стоимость работы,а 20 тыс.,это так для приманки

0
11.11.2013

Сама в прошлом дизайнер, шторы только после мебели, цена для 9 окон очень маленькая! Качество будет ужасным, тк средняя цена метра ткани при личного качества  начинается от 1500 р ( поверьте мне на слово, я работала в разном ценовом сигменте, ) по опыту( для себя) я делала каждое окно  отдельно, важно подобрать ткань , и  качественно сшить, это 90  %успеха( по секрету, хорошего качества ткани турецкой фирмы анка и дизайнеры и швейное производство неплохое, цена соответствует качеству, )

0
12.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск
Спасибо большое за совет. Да мы уже точно решили,что шторы только после мебели. На счет качества и цены поспорю,мы с региона, у нас нет таких запупенных цен как в Москве,да и зарплаты намного ниже,поэтому для ас сотня это не шуточные деньги)))
0
12.11.2013
Ирина
Москва

Да, текстиль лучше после покупки мебели. Мы года 4 назад делали ремонт, а со шторами еще не во всех комнатах определились)))

0
12.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск
мы чуть меньше с ремонтом "дружим" - 3 года.Шторы потом текстиль)))
0
15.11.2013
Ирина
Москва

Удачных завершения ремонта)))

0
23.11.2013
Светлана
Москва
Вообще нормальная цена, вам она кажется большой потому что вы делаете все и сразу. У нас в комнате 2 окна - 3 м и 2,5 м. Считали шторы (блэкаут) и тюль в двух разных фирмах, в одной насчитали 42 тыс, в другой - 31 тыс. Так что на 9 окон 100 тыс. вполне приемлемо.
Муж считает, что это дорого очень, но знает, что дешевле то, что мы хотим, мы не найдем. И потому он не против сделать так, чтобы было уютно и красиво. Красота и уют стоят денег)
0
12.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

знаете,вы сказали то,что я видимо хотела услышать! да,если бы постепенно делать так и не заметили бы, что 100 и ушли, а так это конечно смотрится ужасающе.Насчет уюта и красоты тоже абсолютно согласна

0
12.11.2013
Лана
Александр, 32 годаИлья, 15 лет 11 месяцев Москва

А вопрос стоит: или сейчас или никогда? Почему такая спешка? Купите мебель, технику. У вас картинка сложится (может быть и не много другая, нежели у вас сейчас в голове). И тогда спокойно вызывайте дизайнера. Странно, почему дизайнер ваш сам не попросил подождать пока будет мебель. Ему ведь и самому проще и стиль придумать, и цвет подобрать. Видно, такой дизайнер: быстрей-быстрей, пока клиент тепленький. 

0
12.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск
Абсолютно с вами согласна, я хочу делать все с толком с расстановкой,даже согласна переехать в не укомплектованный дом,но муж хочет сразу сделать все и только тогда въезжать, он считает если сразу все не сделаем, потом забъем и будем жить абы как.
0
12.11.2013
Ундина
Чертёнок Коля, 19 лет 11 месяцев Ярославль
Для меня это сумма ооочень большая. От декора зависит многое - с этим не поспоришь. Я бы сначала купила мебель, а потом бы добавляла аксессуары и текстиль. На мой взгляд так логичнее: когда мебель встанет на свои места у вас может возникнуть совсем другой образ, может захотется других штор (цвет или фасон).
0
12.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

да,для нас тоже сотня,это много))) решили сначала мебель купить

0
12.11.2013
надежда
Павел, 24 года 7 месяцевМилана, 14 лет 4 месяца Серпухов

у меня 2,5 окна вышли 25 тыс.(просто шторы и тюль,без ламбрекенов и подхватов) и это сама сходила, подобрала,заказала, подождала когда сошьют и сама повесила.Так что нормально.Но стоит все таки подождать до мебели, или изначально выбрать мебель,показать ее дизайнеру,а потом докупать мебель по мере возможности.

0
12.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

Спасибо,вот я тоже за покупку мебели первой,а потом уже все остальное

0
12.11.2013
PilanyaGold
Алиночка, 15 лет 8 месяцев Москва

9 окон? 100 000?? ...не путаете? в самом обычном салоне по пошиву штор, 1 окно и покрывало обошлось в 48 000... без выезда на дом, без глажки и прочих прелестей...сама пришла к ним, оплатила...ждала, забрала, погладила и повесила..

пилять, может меня развели

0
12.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

 ,вы учитывайте что я регион, а вы все таки Moscow!!! Ничего не путаю, 100 за 9 окон,причем хороших по размеру

0
12.11.2013
Irish
Старший котенок, 16 летМладший котенок, 13 лет 2 месяца Москва

2 тысячи за пошив шторы получается примерно? Если это не просто две простыни по бокам, так можно считать нормальным.. Сейчас денег пожалеете, а потом будете ходить мимо окна и вспоминать, что денег пожалели. Так что если вот прямо ваш вариант - я бы брала, не на один и не на два сезона заказываете

0
11.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

во-во!!! чтобы локоточки не грызть,а денег блин жалко..

0
11.11.2013
Оксана
Матвей, 15 лет 2 месяцаПолина, 15 лет 2 месяца Краснодар

Если нет четкой концепции и определенности по мебели, то с текстиля очень удобно начинать. Я сама сейчас в детской хочу пойти от обратного, сначала текстиль акцентный, потом под него мебель. Цена не высокая, зато уютно будет)))

0
12.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

мне все же кажется сначала мебель,потом текстиль, ведь материала для штор и занавесей хоть ..ой ешь, легче потом  будет подогнать. имхо
а то что уют,это да, вы правы.

0
12.11.2013

Аня, разделите сто тысяч на 9 окон, 10 000 руб. за окно и еще и покрывала, это оооочень недорого, проблема в том, что все хотят делать сразу...  просите скидку за полный заказ и полный объем. имеете право. )))))


0
12.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

Спасибо,возьму на заметку)

0
12.11.2013
Анфиса
Ярославчик, 15 лет 1 месяцМатвей, 13 лет 2 месяца Москва

по мне так шторы надо в последнюю очередь, да и дорого очень.

мы вот пока без штор живем, зато на хорошем матраце спим)))

решайте, что для вас в приоритете 

0
12.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

спасибо за совет,пришли к мнению,что пока повременим, сначала мебель.

0
12.11.2013
Марина
Софья, 18 летАгата, 15 лет 7 месяцев Москва

Я заказала спальню и выбрала шторы, мне дали образцы, и после установки  мебели я поняла, что ткань "не свистит" туда! Выбирала совершенно другую потом.

0
12.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

Спасибо, решили сначала мебель приобрести

0
12.11.2013
Куколка
Софья, 15 лет 5 месяцевМаксим, 12 лет 6 месяцев Старый Оскол


За 9 окон эта сумма вполне нормальная. Раз и муж не против, то я бы соглашалась на вашем месте, ведь от текстиля действительно очень зависит общий вид и именно он уют создает

0
12.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

Спасибо, я просто переживаю, что придется брать кредит, а у нас их так 3 штуки, плюс еще мебель тоже нужно за что-то купить.

0
12.11.2013
Елена
Александра, 22 года 10 месяцевВлад, 30 лет 8 месяцев Иркутск

Если шторы нравятся,то нормально,а если что-то смущает,то лучше отказаться,цены адекватные

0
11.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск


0
12.11.2013
Daria
Тимофей, 15 лет 1 месяцМихаил, 10 лет 4 месяца Волжский

Мы тоже около ста платили. Даже с лоджиями дороже вышло. Сделайте самые ходовые окна( ну например гостиная, кухня) в спальне покрывала вообще могут подождать. 

0
11.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

Мы хотели частями,чтоб не так накладно было,он начал юлить,типа,если берет заказ то только на весь дом. 

0
11.11.2013
ГАИ
Яна, 16 лет 3 месяцаДиана, 14 лет 4 месяцаРуслан, 12 лет 1 месяц Москва

цена вообще-то нормальная за этот объем работы, т.к. даже готовые шторы в леруа приличного качества с блекаут-подкладкой стоят в районе 7 тысяч, плюс карнизы добавьте и тюль к этому, да еще и вешать/гладить самой. хотя надо посмотреть и что за ткань вам предлагают, будут ли гардины с подкладкой обычной или блекаут

0
12.11.2013

А что хоть обсуждаем-то? поделитесь дизайном )

0
12.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

делится пока не чем, в доме пока голые стены,а эскизы он не делал,пока только все на словах,т.к. за эскизы взимается плата)))

0
12.11.2013
Ольга
Максим, 16 лет 7 месяцевПланирую Югорск

если муж дает добро, то соглашайтесь при условии, что вам все там нравится

0
11.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

спасибо

0
12.11.2013
Алена
Маша, 18 лет 4 месяца Санкт-Петербург

Тяжело будет потом к шторам интерьер подбирать, лучше наоборот

0
11.11.2013
Анна
Илюшка, 18 лет 9 месяцевАндрюша, 14 лет Новоалександровск

я тоже мужу так сказала,он говорит,что все нормально будет. Мы уже по магазинам ездили в поисках мебели, уже в голове все есть, о-этому все складывается в единую картинку.

0
11.11.2013
Диана
Софья, 16 лет 10 месяцев Москва

купите сначала мебель!потому что к тканям мебель не подбирают , делают наоборот!

0
14.11.2013
Про шторы Подойдет ли ткань?

Похожие записи