Помогите...
Размен/разъезд...разобраться в ситуации.
Начну сначала.Под катом много букв.
У моей мамы от первого брака есть дочь ( моя сестра ),мама вышла замуж за моего отца когда сестре было 5 лет,ч-з год родилась я.Мой отец ликвидатор аварии на Чернобыльской АЭС.Инвалид 3 группы.В 97 году ему дали 4х комнатную квартиру.Примерно в 2000 году у нас начались проблемы в семье,иза сестры и её неправильного образа жизни.Мои родители разошлись,но развод не оформили.Как раз в тоже время шла приватизация квартиры и мы приватизировали её на 4х человек,т.е. официально по документам у каждого из нас ( мама,папа,я и сестра ) есть 1/4 этой квартиры.Отец уехал жить в Казахстан к своим родителям,причём остался прописан в квартире,регулярно приезжал и оплачивал все коммунальные услуги сам.За всех.Примерно в 2003 году моя сестра сошлась с азербайджанцем ( официально не женаты ) и он поселился у нас.В 2009 году я сошлась со своим мужем ( тоже не расписаны ) и ушла жить к нему.В том же 2009 году сестра родила ребёнка и прописала в нашей общей квартире.В 2011 году родила я,прописала дочь там же.У мужа сгорел дом в октябре 2009 года и мы стали снимать квартиру.Получается что в нашей общей с родителями квартире жила мама,сестра,её гражданский муж и сын.Муж сестры слава Богу не прописан там.В январе 2010 года мама и сестра предложили переехать к ним,чтобы мы не тратили деньги на съемное жильё.Мы поддались на уговоры и переехали.прожили мы там кое - как 2 - 2.5 месяца.Жизнь там оказалась невозможной.Постоянные пьянки - гулянки сестры,скандалы,вечно орущий ребёнок,сестра ЕЖЕДНЕВНО будила меня в 6-7 утра и просила сидеть с малышом.В итоге дошло до того что она начала попрекать нас всем,продуктами ( хотя мы все складывались и питались вместе ),то не так,это не так,в общем возомнила себя хозяйкой.Мама для неё не авторитет,я и подавно.Мы снова стали снимать квартиру.Папа по прежнему живёт в Казахстане,приезжает и платит за квартиру.Развестись и разменять жильё мы не можем,т.к. на это нужно время,а отец там ухаживает за больной матерью и сестрой.Мама постоянно жалуется на сестру,что она не может с ней жить в одной квартире,но разменивать жильё она не хочет иза того что ей опять же придётся жить с сестрой.Отец отдаёт свою часть мне,сказал что только пропишется в квартире,чтобы сохранить российское гражданство.А нашу квартиру не получится так разменять,чтобы было отдельное жильё и мне и сестре и маме.Сестра постоянно твердит что пока нашим детям не исполнится 18 лет,квартиру мы не разменяем ( это ей и на руку ),а если она до 18 лет сына ещё родит?Что тогда?Мы будем всю жизнь снимать?Заработать мы не в силах на жильё.Муж работает грузчиком.З.п. 12.000 рублей.8 из них платим за квартиру.Отцу тоже надоело платить за квартиру где он уже 10 лет е живёт,а не платить он не может т.к. знает что долг будет висеть на нём.Сестра и её муж очень наглые люди.Живут там уже столько лет и ни за что не платят!Мама как - то в порыве сказала - я вышла замуж и ушла к мужу,родителям на глотку не наступала чтобы меняли квартиру.Приходи и живи,пошли нахер сестру.Но это не возможно жить вместе с сестрой!Мама отчасти права,но почему сестра должна жить там а я скитаться по съёмным квартирам?Почему мой папа должен оплачивать всё,хотя там не живёт?В общем выхода я не вижу,поэтому пишу сюда.Ах да,сегодня мама сказала что сестра собирается делать ремонт в квартире,мама сказала что делать не зачем,если всё равно менять,на что сестра ответила что пока Тимуру ( сыну ) не исполнится 18 лет никто ничего не разменяет.Я сгоряча сказала что пойду в суд. Подскажите,возможно ли разменять квартиру до наступления совершеннолетия детей?Куда мне можно обратится?На сколько я знаю,везде консультации юристов платные,а у нас нет денег чтобы сходить на эту консультацию.Спасибо тем,кто дочитал до конца.Очень надеюсь на вашу поддержку и советы.Руки уже опускаются...
Начну сначала.Под катом много букв.
У моей мамы от первого брака есть дочь ( моя сестра ),мама вышла замуж за моего отца когда сестре было 5 лет,ч-з год родилась я.Мой отец ликвидатор аварии на Чернобыльской АЭС.Инвалид 3 группы.В 97 году ему дали 4х комнатную квартиру.Примерно в 2000 году у нас начались проблемы в семье,иза сестры и её неправильного образа жизни.Мои родители разошлись,но развод не оформили.Как раз в тоже время шла приватизация квартиры и мы приватизировали её на 4х человек,т.е. официально по документам у каждого из нас ( мама,папа,я и сестра ) есть 1/4 этой квартиры.Отец уехал жить в Казахстан к своим родителям,причём остался прописан в квартире,регулярно приезжал и оплачивал все коммунальные услуги сам.За всех.Примерно в 2003 году моя сестра сошлась с азербайджанцем ( официально не женаты ) и он поселился у нас.В 2009 году я сошлась со своим мужем ( тоже не расписаны ) и ушла жить к нему.В том же 2009 году сестра родила ребёнка и прописала в нашей общей квартире.В 2011 году родила я,прописала дочь там же.У мужа сгорел дом в октябре 2009 года и мы стали снимать квартиру.Получается что в нашей общей с родителями квартире жила мама,сестра,её гражданский муж и сын.Муж сестры слава Богу не прописан там.В январе 2010 года мама и сестра предложили переехать к ним,чтобы мы не тратили деньги на съемное жильё.Мы поддались на уговоры и переехали.прожили мы там кое - как 2 - 2.5 месяца.Жизнь там оказалась невозможной.Постоянные пьянки - гулянки сестры,скандалы,вечно орущий ребёнок,сестра ЕЖЕДНЕВНО будила меня в 6-7 утра и просила сидеть с малышом.В итоге дошло до того что она начала попрекать нас всем,продуктами ( хотя мы все складывались и питались вместе ),то не так,это не так,в общем возомнила себя хозяйкой.Мама для неё не авторитет,я и подавно.Мы снова стали снимать квартиру.Папа по прежнему живёт в Казахстане,приезжает и платит за квартиру.Развестись и разменять жильё мы не можем,т.к. на это нужно время,а отец там ухаживает за больной матерью и сестрой.Мама постоянно жалуется на сестру,что она не может с ней жить в одной квартире,но разменивать жильё она не хочет иза того что ей опять же придётся жить с сестрой.Отец отдаёт свою часть мне,сказал что только пропишется в квартире,чтобы сохранить российское гражданство.А нашу квартиру не получится так разменять,чтобы было отдельное жильё и мне и сестре и маме.Сестра постоянно твердит что пока нашим детям не исполнится 18 лет,квартиру мы не разменяем ( это ей и на руку ),а если она до 18 лет сына ещё родит?Что тогда?Мы будем всю жизнь снимать?Заработать мы не в силах на жильё.Муж работает грузчиком.З.п. 12.000 рублей.8 из них платим за квартиру.Отцу тоже надоело платить за квартиру где он уже 10 лет е живёт,а не платить он не может т.к. знает что долг будет висеть на нём.Сестра и её муж очень наглые люди.Живут там уже столько лет и ни за что не платят!Мама как - то в порыве сказала - я вышла замуж и ушла к мужу,родителям на глотку не наступала чтобы меняли квартиру.Приходи и живи,пошли нахер сестру.Но это не возможно жить вместе с сестрой!Мама отчасти права,но почему сестра должна жить там а я скитаться по съёмным квартирам?Почему мой папа должен оплачивать всё,хотя там не живёт?В общем выхода я не вижу,поэтому пишу сюда.Ах да,сегодня мама сказала что сестра собирается делать ремонт в квартире,мама сказала что делать не зачем,если всё равно менять,на что сестра ответила что пока Тимуру ( сыну ) не исполнится 18 лет никто ничего не разменяет.Я сгоряча сказала что пойду в суд. Подскажите,возможно ли разменять квартиру до наступления совершеннолетия детей?Куда мне можно обратится?На сколько я знаю,везде консультации юристов платные,а у нас нет денег чтобы сходить на эту консультацию.Спасибо тем,кто дочитал до конца.Очень надеюсь на вашу поддержку и советы.Руки уже опускаются...
Елена
Вот сучка сестра (прости) =)Она имеет право открывать рот только на свою 1/4 часть. ВСЁ. ни о каких 18 лет речи не идёт. Причём тут ваши дети, есди квартира в доле у вас. Даже если бы был прописан её муж, он никаких прав на квартиру не имел бы. Ведь есть собственники квартиры. А мало ли кого я хочу прописать. Ты можешь продать свою часть сестре (пишется типа расписки, что ты отказываешься от наследства) либо кому-то. Поскольку комнат много, могут поселиться посторонние люди, т.е. будешь сдавать им квартиру. И её отмазка, что типа сыну пока не исполнится 18 лет, вы не можете менять квартиру - глупости. Ты ведь не отбираешь её 1/4. А если папа отдаст тебе ещё и свою половину - получится 1/2 от стоимости квартиры - вы вполне сможете купить себе однокомнатную=) или даже двух=) в южном хорошие кстати однушки, большие)
10.08.2011
Ответить
Lili89
Спасибо.Я маме уже сказала об этом варианте,думаю на след.год будем заниматься.Пока Полинка маленькая всё равно не смогу ходить везде.Да у нас в планах было выкупить эту квартиру,которую снимаем,пусть даже с доплатой.Привыкли тут.Хоть и хрущёвка,зато 2х комнатная,и спальня почти как зал размером.Просторная.Хоть и кухня маленькая.Сестра сучка ещё та,чего тут обижаться.А строит из себя такую хорошую,всё общение своё навязывает,а я после всего говна не хочу с ней общаться.Вещи Полине покупает,через маму передаёт,вот хочет приехать в понедельник,а я таааак не хочу.Прям не знаю как отмазываться.Она знает что я дома всегда.(((
10.08.2011
Ответить
Елена
От навоза сложно отмыться. Ей ещё долго придётся подмазываться к тебе, чтобы ты может быть поменяла своё мнение о ней)
10.08.2011
Ответить
Lili89
Да в том то и дело,я когда через нехочу начинаю с ней норм общаться,она опять что - нибудь делать мне херово начинает.Прилипла как банный лист блеать...
10.08.2011
Ответить
Валентина
Блин...жаль я юридически не подкована в таких вопросах...помогла бы((( Искренне сопереживаю... думаю варианты все таки есть) Удачи!!!
09.08.2011
Ответить
Анечка
ой как я тебя понимаю... у меня братец такой подростает((( Я в 17 лет из дома ушла чтоб родителям легче было, а ему скоро 19 не работает, не учится, дома пьянки устраивает, дьньги требует с родителей как будто ему обязаны еще и шмару домой притащил. Бесит! Только у нас наоборот - я папе не родная.
Дельного ничего посоветовать не могу, но что то делать надо, как то проучивать...
09.08.2011
Ответить
Мариша mamo4ka ツ
Лиль, можно разделить лецывые счета и продать свою долю ( и папы - если он тебе отписывает + мамы, если она тоже не хочет жить с сестрой) Продать после раздела вы сможите без согласия сестры, а вот разделить счета она может отказаться...
Дети не приграда в этих вопросах , они не совершеннолетние.
09.08.2011
Ответить
Дюймовочка
Жесть вобще. Как плохо, когда такие ситуации в семье... Вы вообще не справедливо остались жить на съемной квартире. Так я не поняла, твой папа сестру удочерил??? Почему у нее доля такая же? Ведь по сути квартира его, а она ему никто.Советы тебе тут дельные надавали, даже прибавить нечего.
09.08.2011
Ответить
Lili89
Да,удочерил вроде когда ей 5 лет было.А примерно с 16 лет она начала гулять,бухать и т.д.Они много лет не общаются,а доля у неё есть в картире.((
09.08.2011
Ответить
Lili89
Вот и я про то же.Мама даже как то сказала,если б знала что такая вырастет,маленькую задушила бы.Со зла конечно.Я её понимаю...
09.08.2011
Ответить
Ольга
Лиля, обратись к хорошему риелтору, объясни ситуацию...можно разделить счета, чтобы платил каждый за себя...ещё каждый может продать свою долю, но это достаточно проблематично (сначала выкупить долю предложить тем,кто является собственником). как вариант - ты, мама и отец разом продаёте свои доли и покупаете тебе и матери квартиру, а сестра пусть с новым собственником разбирается (у него доля будет явно больше, так что подстраиваться уже она будет под него). обычно доли покупают сами агентства недвижимости...
08.08.2011
Ответить
Дишка
капец..сочувствую(((ужасная ситуация((я вообще ушла из дома давно и свою часть дома когда прийдёт время отдам брату...девочке легче устроится всё таки поэтому решила что ему дом нужнее..держись всё у тебя получится главное занимайся этим плотно...через суд продать можно!
08.08.2011
Ответить
Людмила
размен будет ухудшением условий для ребенка. Но я думаю через суд можно разменять. Например на две квартиры - швабре однушку (уж прости) и вам с мамой трешку. А там уже с мамой разменяете как захотите. Трешку можете легко получить, если брать смежную. И вообще, может правда сестру-хамку нах послать? Либо пусть платит ее хахаль, либо размнмиваться. А то хорошо утроилась - вы мучаетесь, а она шикует
08.08.2011
Ответить
Lili89
Согласна,швабра ещё та...На однушку и трёшку никак.Если на 1 и 2 комнатную,а лучше бы 3 однакомнатных.Нах можно послать,но жить там она не даст - мне дороже выйдет,нервы итак ни к чёрту,а ещё с ребёнком я уж тем более туда ни ногой.
08.08.2011
Ответить
Татьяна
для начала можно в ЕРЦ попросить сделать раздельные оплаты на каждого собственника ( соответственно это будет 4 листка 1 на маму, 1 на папу, 1 на сестру , 1 на тебя)
тогда каждый оплачивает свою долю или копит СВОЙ долг
разменять квартиру можно, т.к. дети не имеют своей доли, а прописаны на доле собственника, соответственно будут учитываться жилищные условия по сравнению с существующим
а вообще то ваша сестра еще тот фрукт
08.08.2011
Ответить
Lili89
Спасибо.Полностью с вами согласна.Она всю жизнь делает гадости.Иза неё родители не живут,мы не можем жить в квартире,но тем не менее она после того как мы съехали на съёмную квартиру она названивает мне,приезжает в гости,моей дочке всякие подарочки дарит.А я не хочу с ней общаться.И ещё вопрос : куда обращаться квартиру менять?К юристу или куда?Насколько я знаю дети до 18 лет должны быть прописаны где - то иначе нельзя разменять квартиру.
08.08.2011
Ответить
Татьяна
лучше к хорошему риелтору
дети прописываются в новую ж.п
просто сейчас Ваша площадь как и площадь сестры делится между вами и ребенком , т.е. ребенок делит ту чать ж.п которая принадлежит матери
получается что у ребенка 1\8 жилплощади у вас 1\8 , так же и у сестры с ребенком , а у вашей мамы и папы по 1\4
сестра считает что вся ж.п. делится между прописанными??? нет это только в муниципальных квартирах вся площадь делится на прописанных . Вы же с сестрой прописали детей на СВОИ ж.п.
например квартира 60 кв. метров
при приватизации все получили по 15 кв.м
прописав детей Вы с сестрой стали иметь по 7,5 кв.м + 7,5 кв.м. на ребенка, а у родителей так и осталась доля по 15 кв. м.
при размене сестра может получить однушку например в 25кв.м. тем самым условия ребенка будут улучшены, значит никаких противоречий и препятствий не будет
08.08.2011
Ответить
Lili89
Большое спасибо за подробный ответ.А может ли сестра отказаться разменивать квартиру?Куда обращаться в этом случае?
08.08.2011
Ответить
Иринка
по идее - сестра такой же собственник...и она может не дать согласие. Вот представь...ты живешь в квартире...тебя все устраивает...а родственник хочет поменять. не согласишься же.
в такое врем живем....что тяжело с жильем. Но уж тут с тобой не соглашусь..пока наши родители живы..ну не имеем мы право разменивать или вообще претендовать на их жилье. Они на него заработали. Пусть живут. Главное...чтобы они завещание написали...чтобы вы все не поубивали друг друга в дележке.
Мы залезли в ипотеку. ибо почти тоже самое...что и платить за съем...но уже за свое! так что считаю - что вам нужно всерьез задуматься над этим!!! а уж если когда-то и достанется вам часть от родительской квартиры...то это только плюсы...
Считаю не нужно сейчас ничего делать...только кучу грязи наживете....негатива...нервов...здоровья потратите. Зачем?!
08.08.2011
Ответить
Lili89
Ирин,отца не устраивает эта ситуация.Квартиру дали ЕМУ,а он там не живёт,я там не живу.Сестра ему вообще никто по большому счёту.Если бы родители не хотели это одно,а отец хочет,но пока нет возможности приехать,вернее приезжает на день максимум раз в несколько месяцев,платит за квартиру и всё.И заниматься этим ему некогда.Мать тоже хочет разменять квартиру,но боится что не хватит ей на отдельную кв.,и ей опять придётся жить с сестрой.Так в чём я не права если сестра "захватила" квартиру,не дала жить там отцу,иза неё развелись родители,выжила нас и потихоньку берётся за маму.Командует,устраивает специально скандалы когда к маме кто - то приходит.Позорит её.Маме нервы мотает.В чём я не права?
08.08.2011
Ответить
Иринка
ну тогда да.....я не думала что и родители хотят размена. а не пробовали с сестрой поговорить все вместе...по-душам. неужели ей самой отдельно не хочется жить?!?
09.08.2011
Ответить
Lili89
С моей сестрой невозможно поговорить по душам.Ирин она такая овца,ты таких слава Богу не встречала.Её итак всё устраивает - она там хозяйка.Отец не живёт,я не живу,маму строит.Зачем ей менять?Родители уже больше 10 лет не живут,конечно папа хочет менять свою квартиру.
09.08.2011
Ответить
Lili89
по идее - сестра такой же собственник...и она может не дать согласие. Вот представь...ты живешь в квартире...тебя все устраивает...а родственник хочет поменять. не согласишься же. - Устраивает только сестру.Конечно её устроит - живёт,ни за чё не платит,мужика притащила,устраивают гулянки и т.д.
08.08.2011
Ответить
Татьяна
нет , тут Вы расказываете про ситуацию с МУНИЦИПАЛЬНОЙ квартирой, там да - не менее 3-х варианто, которые должны устроить всех проживающих
если же квартира поделена на доли, то любой собственник имеет право продать свою долю.
единтвенное что предоставляется собственнику другой доли - впервоочередное право выкупить эту долю,т.е. нельзя продать не предложив другому собственнику, если же в течение календарного месяца нет ответа , то доля легко продается
и тут заметьте, родители имеют собственные доли и на них НИКТО не претендует,т.е. продавая свою долю и долю отца, девушке всеравно кто ее купит - сестра , мать или чужой человек .
т.к. квартира НЕ РОДИТЕЛЬКАЯ, там 4 собственника 2-е родителей и 2 сестры
09.08.2011
Ответить
Иринка
Танюш - по Закону оно конечно так. Если родители записали детей в квартиру как собственники - они полноценно имеют на нее право. Но по-человечески то....квартира Родителей!!! Вы бы как отнеслись к тому...когда вы годами зарабатываете на жилье....а подросшие ддети - будут еще при вашей жизни ее делить...предлагая - размен, продажу и прочее. Это МОЯ квартира...и я хотела бы дожить в ней до конца дней...чтобы мои дети не ругались и не ждали моей смерти! И считаю что так и должно быть!!! Мы не ждем от своих родителей ничего подобного. А по поводу "продать свою долю"...конечно можно. Но на деле....это в квартиру явится совершенно посторонний человек...и будет типа комуналки?! тоже не знаю как в России - у нас бы вряд ли кто захотел купить квартиру - с жильцами...
09.08.2011
Ответить
Татьяна
Ирин тут другая ситуация , от которой между прочим устали и родители ..
я б с удовольствием уехала либо одна либо с дочерью, с которой спокойнее ...чем терпеть когда меня посылают и я не могу общаться со второй дочерью
а на самом деле лично я сторонник не больших квартир , но у каждого
мои старшие слава богу с квартирой
в этом году начинаю работу над квартирой для нас и младшего
10.08.2011
Ответить
Иринка
ой...Танюш...я уже об этом думаю. У самих еще квартиры "До конца" нет - ипотека. Но я уже Мужу говорю--нужно каждому ребенку по квартире. Чтобы не шлялись по углам..не мучились, не ждали нашей смерти чтобы разделить имущество или не грызлись после.... Дай Бог сил заработать! Много детей - Счастье...но сейчас это так тяжело! Прокормить и одеть еще не проблема...а вот институты...летний отдых...и квартиры...эээх
10.08.2011
Ответить
Татьяна
знаешь, есть интересная пословица - Бог душу даст и на душу тоже
вот как-то так .. и у нас так получилось .. помню как с ужасом думала как буду растить дочь после развода , а сейчас с надеждой думаю, что может еще получится
11.08.2011
Ответить
Татьяна
у нее 2 варианта
- либо она выкупает Ваши доли,
- либо живет с тем кому Вы доли продали
понимаете само понятие "размен" относится к муниципальным квартирам
в Вашем случае идет или продажа квартиры и выделение каждому собственнику в соответствии с его долей , либо раздельная продажа долей, мнение Вашей сестры для всех лишь мнение. т.е. если после объявления официальной продажи она в течение месяца не дает ответа , то считается что она согласна на продажу, если она - против, должна в течение этого же месяца выкупить доли, выставляемые на продажу
09.08.2011
Ответить