Серёжик в стране чудес, или как истину познать?

Поздравляем Дмитрия и ,конечно, его маму, с Днем рождения! Желаем яркой и счастливой жизни, побольше интересных и достойных книг, верных друзей и здоровья всей семье!
14.01.2013
Ирина, СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!!! Так приятно. Сыну отправила Ваше поздравление!
14.01.2013
У моей подруги 14 января, получается уже вчера, тоже сыну 19 лет исполнилось, какие большие мальчишки уже выросли, а кажется вот только недавно в детский сад ходили…
14.01.2013
Да,Ирин,время летит, только недавно самим было 19, а уже наши дети такие взрослые)
14.01.2013
Присоединяюсь к поздравлениям! Ни пуха!
14.01.2013
Спасибо большое!!!!!!!!!
14.01.2013
Интересны были бы комментарии Ракитиной к этому посту))) С большим интересом прочитала, спасибо.
13.01.2013
Может Камилла этому посодействует?
13.01.2013
Уже) Елена Ракитина пообещала прийти к нам на конференцию!!! Сейчас она немного занята по работе, скоро будет побольше времени и тогда к нам в гости) Как раз сможем услышать подробности о книге, и ответы на все наши вопросы. К этому времени и вопросов поднакопится, думаю, многие прочтут книгу
13.01.2013
Здорово! Спасибо.
14.01.2013
Спасибо, что так подробно все рассписали. Все же я бы не сравникала Сережика и Алису в Стране Чудес. В Алисе почти нет никакой морали и раскрытие каких-то истин. Алису писал математик и ему хотелось пошутить по-математически, показать абсурды и что будет, еси поиграть с физическими законами природы. А в Сережике ничего такого нет, зато есть именно что много про моральные аспекты нашей жизни. Я уже писала в своем отзыве ,что выходит "Сережик" для подростков, т.к. многие вещи младшие дети, даже школьники не поймут. но тогда не ясно, зачем героев и события в книги делать такими малышковыми? Предствьте ,что вместо ежика-дошкольника мы увидим ежика-подростка. Тогда его поиски тогго, что главное будут вполне понятны и оправданы. Напримре, в "Ветер в ивах" звери не малыши ,а взрослые звери. И это отлично вписывается в их философию. Дошкольникам философия не нужна. Даже в Муми-троллях понятно ,что возраст большинства героев не дошкольный ,а где-то от 10 лет, что тоже хорошо согласуется со многими глубокими психологическими и филосовскими поддекстами. А истина про то, что "никогда не делай того, чего не хочешь получить сам" дейстивительно етч ьв Евангелии, но она присутствует в морали почти любого общества и почти во всех сказках и произведениях, поэтому я не вижу в ее появлении какого-то большого достижения автора или текста. Безусловно книга инетерсная по оригинальности сюжета, приключений. Но вот мораль и филосовские идеи вполне обычны. Только у большинства авторов и в народных сказках они более завуалированы, скрыты, их вслух редко озвучивают. А тут все разжовано и преподнесено ан блюдичке. Может, автор это сдела специально, для большей понятливости. Но даже в Евангилии Христос обращается к людям часто через притчи, а не на прямую, т.к. образность лучше впитывается нашими средцами ,чем прямые наставления и всказывания. По мне, так это просто недоработка автора.
13.01.2013
Сейчас время простых путей к знанию..ввёл в гугл - получил. Так что, может и не стоит прятать истины в притчи. Возможно, если бы Христос выражался более понятно и войн не было бы, убийств и прочих свершений грехов. С точки зрения литературы - да, это не плюс автору. Но с точки зрения практики жизни - лучше уж на блюдечке, зато доходчиво. К тому же это в первую очередь детская книжка. Вряд ребёнок, да и многие поймут фразу - "расширяйте свой тональ, но очищайте остров - тогда и познаете нагваль". Зачем всё так усложнять в произведении для детей? Это ведь и правда не Кастанеда)) Так что, думаю, Елена Ракитина не потеряла суть первонапервой задачи написать книгу для детей, но и смысл вложила. То же правило нравственности - вряд ли Ваш ребёнок узнает его первым делом из Евангелии. Скорее Серёжика ведь почитает)
14.01.2013
Я надеюсь, что мой ребенок узнает именно из Евангелия, т.к. я ему его буду читать :), и в храме он будет его слышать :). Повторюсь, что все классически епроисзведения детской литературы, особенно русские-народные сказки, ничего на блюдичке не приподносят. Вспомните ту же Репку, Курочку рябу, Волк исемеро козлят. Нигде там прямо никто не говорит: надо помогать всем вместе и тогда дело лучше выйдет. А уж о морали Курочки рябы до сих пор куча споров. Но ясно, проверено временем, что эти сказки очень нужные и правильные ,что именно они закладывают в детей основы представлений о плохом и хорошем поведении, об истине и лжи. Как раз притчи и образы более понятны людям, чем умные слова в лоб. Потому-то их и использовал Христос. Вот я могу сказать кому-нибудь: не надо сердиться и кричать на детей. ДАже если человек меня уважает и прислушивается и даже если он согласен, то они не проникнут к нему в сердце и он их не прочувствует, т.е. не поверит в них до конца. А если я придумаю какую-то историю, где это не будет так явно звучать, но все поведение героев и их приключения будут намекать на вышеприведенную истину, то человек как бы сам вдруг прозреет. Никто его вроде и не учил, а он сам приходит к выводу ,что сердить ся и кричать на детей плохо. И это уже будт не просто слова, но вжившаяся в его душу истина. Короче, почти все детсвие классики действуют именно так. И не зря. А про то, что сейчас время простых путей... я надеюсь воспитать своего ребенка так, чтобы ему нравилось мозгами шевелить, а не просто в гугол лезть.
14.01.2013
Проповедовать истину в притчах - это похоже на банальное желание уйти от ответственности. Как поймёте - так и следуете, если что-то не так - то значит не правильно поняли.. привожу пример: "О, путник, помни, коль увидишь ты свет сияния солнышка зари - постой немного, ведь может быть прервана твоя дорога!" - вариант заумной притчи ( придумал сам, очевидно, но всё же) "Видишь красный свет на светофоре - стой. Иначе может сбить машина" - вариант практически применяемого знания. Как Вы объясните Вашему ребенку, что нужно переходить дорогу на определенный цвет сигнала светофора? Эта истина даже важнее, с точки зрения земной жизни, чем размышления на темы мироздания. От того, будешь ты думать над вопрос "есть там кто на небесах или нет?" - может и не поменяется ничего, а дорогу можно от незнания перейти в последний раз, так и не дойдя до её противоположной стороны. В тех же Ведах существовали в основном прямые указания, а не размытые отголоски истины. Наши предки говорили прямо - "Иду на Вы!" ( "Вы" - "тьма" на арийском ), а не говорили "как ты относишься ко мне, так и я к тебе отнесусь". Хоть в Евангилии написано иначе, но люди следуют скорее второй совеременной версии этого правила нравственности. Жизнь учит бить в ответ, а не подставлять вторую щёку. Может нужно было объяснить людям про "вторую щёку"? Все же воспринимают притчу буквально. Вся эта неопределенность лишь путает. Поучительные тексты должны не в НЛП играть, чтоб человек поверил, что сам такой умный и дошёл до истины, а учить человека. Чтобы он принял знание и решил уже - про него это или нет.
14.01.2013
Ну, если Вы считает, что знаете больше, чем все поколения предков, придумывающих сказки, и все писатели до Вас. И даже готовы Христа чему-то поучить, то я очень рада за вашу высокую самооценку. Видимо большая часть людей на Земном шаре, которые считаю Евангелие самой мудрой книгой всех времен просто ошибаются... И я тоже вместе с ним... Может, Вы как раз тот, кто нас всех просветит? Вы мне не поверите, но все что я писала не просто мое личное мнение, она основано на знаниях детской психологии, на разных источниках анализа Евангиелия профессорами богословия и философии. То о чем говорю я - это часть научных предлставлений о влиянии сказки на детскую психику. и нлп тут ни при чем. А на чем основываетесь Вы? И, кончено, правила поведения во время опасноисти и в обществе вовсе не должны быть высказаны притчами. Не над путать мух с котлатами, как и правила с моральными аспектами (что такое хорошо, а что такое плохо). А Евангелие писалось очень давно. И тогда люди жили совсем иначе ,им было все намного понятнее в притчах ,чем нас с вами. Т.к. научного знания тогда толком-то и не было. Это нам теперь нужны толкования, т.к.мы просто ен поймем, что занчит: "Кесарю кесарево" без пояснений, или  почему "чти день субботний". А тогда все сразу с полуслова понимали, иначе бы не было бы столько последователей и христианство не стало бы самой распространенной религией. Вообще мне жаль, что мы стали спорить на эти темы, особенно религиозные... Но мне лично неприятно ,когда я вижу ,что человек, не особо специализирующийся на данной проблеме высказывает довольно жесткие суждения, ставя под сомнение опыт и знания кучи умных людей, Я вижу в этом либо бахвальство, либо самтоуверенность. Сама стараюсь никогда не критиковать чужие мнения. ДЕлаю это только если обсуждаемое входит в мою компетенцию как психолога, либо если вижу, что другой человек плохо разбирается в теме ,а я изучила вопрос детально. ЖАль, что такой разговор... Простите меня ,если была резка, но иначе не получилось :(. Может лучше больше не спорить?
14.01.2013
Мы вступили в дискуссию по поводу способа получения знания, а в религию лично я не уходил. Про замудренность простых истин можно так же сказать и про философию.  Даже если судить по количеству Евангилий, то можно сказать, что у каждого всё равно своё мнение. Никого поучать лично я не собираюсь. Этого не делал и Иисус. И ,кстати, привозносить его как неоспоримую личность нет смысла. Я, Иисус, Вы и все другие - никто из нас ни лучше, ни худше. Люди восхищались Иисусом, называя его Сыном Божьим, на что он отвечал только так: "Я Сын Божий, как и ты". Так что, Ваши замечания считаю неуместными.. Возможно Иисус бы выслушал нас всех и понял каждого, другое дело, что мы упёрлись в одно ( пускай даже в учение того же Иисуса) и не слышим других. Я просто сказал по теме, что ставить в укор Елене Ракитиной то, что она не ушла в символизм с головой - нет смысла. Пусть взрослые читают библию, а детки познают истины как правила. Каждому - своё. Я бы, честно, в 10 лет ни понял бы ни слова ни в Библии, ни в Карлосе Кастанеда. И спасибо моим родителям, которые не навязывали мне хоть что-то из этих вещей, а только с вниманием относились ко мне, как к личности, и помогали идти по пути знания, позволяя мне действительно познать себя, а не стать тем, кем они хотели бы видеть себя в жизни, но не смогли.
14.01.2013
Да, Вы бы  ни слова ни поняли ,а я в виде театра маленьких фигурок рассказывала детям 3-5 лет притчи из Евангелия, потомкратко их комментировала на понятном им языке и они все понимали ,слущали с инертересом. И они же уже с 7 лет полноценно читали Евангелие в воскресной школе ,обсуждали и понимали. Так что тут зависит, действительно от воспитания. И эти дети очень благодарны родителям ,что они их водят в воскресную школу и рассказывают о Библии, т.к. этим детям это важно, они верят и хотят узнать христианство больше, их тоже нкито не заставляет :). Я упомянула Евангелие только потому ,что вы привели цытату из Луки. А так я больше напираю на все остальную художественную литературу для детей, на русские-народные сказки. Вы лчуше про это скажите, ведь я так поняла ,что Вы и их считаете слишком образынми и лучше бы они прямо все говорили, и вообще по вашему выходит надо все сказки убрать и правила оставить, да и сережика ,как единственную книгу, где все по простому. Не понятно откуда вы взяли фразу про" Сын Божия как и ты" Какое это Евангелие? Я не нашла. Просветите меня. Зато вот что есть: "Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий? Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;  а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем". (Ев. от Иоанна). И, кстати, я даже не настаиваю на том, что Иисус был. Каждый может верить, а может и не верить. я говорила про него лишь в аспекте, что притчи - это очень правильный способ доносить до людей моральные истины. Так то давайте забудем про Иисуса и его притчи. Лучше говорить о детской художественной литературе.
14.01.2013
Намного ценнее для личности самому найти свои истины.  И пусть они не совпадут ни с Евангельскими, ни с какими либо другими.  Важнее, что это будет твое и ты в это веришь.  У каждого своя правда.  И совсем не надо для этого читать кучу умных книжек, надо просто ДУМАТЬ САМИМ.  Извините, что перебиваю ваш диалог, просто не нравится нарастание я, Я, ЯЯЯ и категоричности в последних высказываниях.  Пост  писался с другой целЬю.  
14.01.2013
Да ,мне тоже как-то не нарвится диалог ,согласна. Я собственно и не хотела особо про Евангелие говорить. Просто привела пример ,что и там не только прямо все высказано, но и образно через притчи.но я и про сказки говорила, но почеум-то о них автор поста не стал говорить, а стал обсуждать хорошо ли донес Христос нам истины через притчи... Но с Вами насчет КУЧИ КНИЖЕК не согласна. Если человек хочет в чем-то разобраться хорошо, то ему просто необходимо изучить опыт предыдущих поколений, почитать разные мнения, разную художественную литературу. Какой смысл тогда в обучении в школе в том ,что умные дяди и тети что-то пишут? Зачем изобратеть колесо, если можно о нем прочесть и додуматься самому до телеги. А то так у колеса и останешься :) Понятно, что не надо слепо доверять всему ,что говорят и пишут, но информированным быть хорошо, чтобы не сделать ляпов, хотя бы и чтобы расти над собой. В этом нам помогают учителя - те кто умнее нас в чем-то- это и родители, и друзья, и книги и просто уважаемые люди.
14.01.2013
Замечательный отзыв. Со смыслом, а не просто факты и выноски из написанного))) Спасибо. Я еще не читала книгу, но в планах обязательное прочтение!!!
13.01.2013
Спасибо за отзыв; вот честно, Дим, только после Вашего отзыва все встало на свои места... Тоже закажу, хотя долго сомневалась.
13.01.2013
Спасибо, как будто моя дочь писала, такой же стиль и подход к анализу текста. Книгу обязательно куплю, так заинтриговали последние отзывы. Мне кажется, каждый видит в книге те проблемы и вопросы, над которыми сам размышляет в данный момент. А почему вы решили прочитать эту книгу?
12.01.2013
Про личное видение - согласен) это же можно записать как большой плюс автору. Не каждое произведение может дать такой эффект.  Почему решил прочитать - писал в отзыве же. Зацепился взгляд на названиях некоторых глав и описании книги
12.01.2013
Дмитрий, а вы можете вспомнить, какие книги, прочитанные вами в детстве(лет до 10-12), оставили яркое впечатление, запомнились, а какие вы бы отнесли к категории "читал, но не помню, про что"? Детские впечатления от иллюстраций, какие-то воспоминания, связанные с тем, что и как читали вам родители? Что не понравилось?
12.01.2013
какие "читал, но не помню про что" - их я собственно полностью не помню) на ум Незнайка приходит почему-то.. Яркие впечатления..была ( и есть дома) замечательная книжка "круть и верть" про мышат и петуха) там можно было всё двигать и крутить. Про смолянного бычка. Стихи Барто. На самом деле сложно вспомнить это всё..прочитано много книг. Для меня сейчас "яркие впечатления" - это произведения, которые повлияли на мою жизнь. А это началось уже в хоть немного осмысленном возрасте 13-ти лет
12.01.2013
Про Незнайку уже не первый раз такое слышу. Но мы все упорно своим детям его читаем...Если вам еще хочется нам отвечать, а мы очень приставучие, то напишите про эти книги( ну те, что после 13). Ведь именно для вас, наших детей, мы тут "мучаемся", выбираем, спорим. Вы считаете, что книги могут повлиять на жизнь? Я уже так не считаю, мне только они помогают найти ответы на какие-то вопросы.
13.01.2013
Полностью поменять жизнь может и нет..но в разной степени мировозрение - вполне. Например, сейчас Кастанеда мне дал действительно много мыслей. В 13 лет первой ласточкой стали произведения Чака Паланика "Бойцовский клуб" и "Невидимки". Но как родитель - я бы никогда не посоветовал их своему ребёнку в 13 лет. Не каждый поймёт там суть. Особенно "Невидимки" - за историей про путешествия трёх странных личностей ( калека, трансвестит, парень дурной ), кроются действительно поучительные истории. Это как с Серёжиком - кто-то просто увидит русскую пародию на Алису в стране чудес, а кто-то разглядит нечто больше.
13.01.2013
Значит, все таки Кастанеда. Невидимок прочитаю, спасибо.
13.01.2013
Очень понравился отзыв! Склоняюсь к покупке, сегодня и закажу) но что хочу сказать или спросить: книга  не для младших школьников? аллюзии на Костанеду меня пугают, я бы не хотела, чтобы мой ребенок читал Кастанеду... Не вообще, а пока у него не будет большой, разнообразной базы знаний о мире. Чтобы его тональ был как можно сильнее) Философские мировозренческие позиции надо начинать формировать на чем- то более, ну... не знаю... привычном и простом, наверное. неплохо начинать с детской библии, потом не детской, потом классики философской, начиная с древнегреческих философов, потом всякие экзистенционалисты, канты и т.д. Ну и все это на базе художественной классики, отечественной и нет. Но если в книге приключения более выражены, чем филосифия, то... Ну, надо прочитать. А то я что- то сама не знаю, зачем пишу... Под впечатлением отзыва)
12.01.2013
В книге довольно захватывающая сказочная оболочка всё же) думаю деткам будет интересно послушать про звёздочек, луну и солнышко, как ёжик на драконе летал, маму искал) каждый найдёт в книги что-то своё. кому про мандаринки почитать, а кому и нагваль углядеть) В книги есть и простые истины, вроде как "кашу кушать", маму ценить, не капризничать. Так что, если Вы сядете с ребёнком читать Серёжика, то за одинаковыми словами сможете понять совершенно разные вещи. Ребёнок представить путь ёжика за мамой, а Вы путь Карлоса в познании тоналя)) Универсальное произведение
12.01.2013
Все, беру) Первая, пожалуй, книга, которая вызвала такие обсуждения у нас в сообществе!
12.01.2013
Да, и видимо еще будут отзывы. Здорово, что мы узнали два мнения мужчин. Может дело в названии книги?
12.01.2013
Вот мне стало жутко интересно, в чем же дело?) 
12.01.2013
Сильно...обмозговываю Ваш пост,а в каком возрасте Вы прочитали Кастанеда? И еще вопросик про учения вед, что Вы читали?
12.01.2013
Кастанеду только читаю четвертый том, начал с осени увлекаться учением Дона Хуана. Про веды - ничего конкретно не читал, просто википедия и плюс статьи в интернете на эзотерические темы.
12.01.2013
Это хорошо, только не сильно увлекайтесь...так сказать без фанатизма))) а Кастанеда отлично сама читала, нра. Пост замечательный, думаю задумаются многие.
12.01.2013
Спасибо) про увлечение: на мой взгляд, одним из залогов счастливой жизни ялвяется то, что всё должно быть в меру. Любая вещь сверхмеры или "недомеры" ведёт к краху)
12.01.2013
Очень любит сказки. "Пропавшая буква", "Дук-Ду", "Королевство М".