"Мы рано начали читать длинные рассказы, а сейчас жалею...."
У меня вопрос / Дайте совет /Помогите выкупитьЭто чей-то комментарий (не дословно, только общий смысл) к посту... Прочла, хотела спросить "Почему жалеете?" , а комп сказал мне "ПОКА!!" и выключился. Все пересмотрела и не могу найти автора. Может автор узнает свою мысль и откликнется? 
felisa
А я вот сейчас прошла и прочла Ваш коммент, не думала, что мы о нем тут говорим:))И честно говоря, вообще ничего из него не поняла. Наверное, и никто не понял, такой уж он размытый.
09.09.2014
Ответить
olik
".....не думала, что мы о нем тут говорим:))..." Это моя так сказать "заслуга" — цитата, оказывается, сильно отличается от оригинала. Но что мозг вспонил, то и искала. Удивляюсь, как Наталия вообще смогла разгадать мой ребус. )))))))
10.09.2014
Ответить
Ксюша
о. не думала что кто-то прочитает тот комментарий... и этот пост пропустила. как-то не планировала выводить на обсуждение, да и обсуждать нечего. уже сказала, что ничего хорошего в спешке быть не может. точка.
09.09.2014
Ответить
olik
Извините, если не к месту спросила. На самом деле сама не ожидала, что мой поиск
перерастет
в такую дискуссию
на тему "книги не по возрасту" .
09.09.2014
Ответить
Brant
Знаете, все хотят загнать детей в какие-то рамки. Зачем? Начнем с того, что все дети разные, что хорошо для одного может быть плохо для другого. У нас всех разные возможности по восприятию, разная память, кто лучше и больше запоминает, кто меньше и хуже, кто в начале может легко запомнить, а потом все вылетает из головы, а кто наоборот долго запрягает, а потом хорошо едет и все помнит. Я уверена, что надо смотреть по ребенку и стараться объективно оценивать его способности и возможности. Если ребенок хочет и может, почему нет? Конечно, если это только желание родителя, то такое чтение не принесет пользы. У меня ребенок еще до годика любил слушать, а вот к картинкам не то, что равнодушен, но и они для него не столь важны. Всякие гляделки он не любил и не любит, зато с большим удовольствием слушает и запоминает большие тексты, может пересказать своими словами, и даже помнит некоторые фразы из текста. Я даже вчера удивилась, за день до этого читал немного муж, я уже устала, а вчера чтение начала я и думаю, т.к. ребенок уже усыпал, начну ка я с начала главы. Ребенок сразу сказал, что это читали и эти фразы, так и сказал, он уже слышал и помнит. А вот периода, как у других детей, чтоб сказки простые сам пересказывал и делал вид, что читает, такого не была. Просто начал читать. Да и стихи запоминать тоже не любит. Первые большие тексты на прочтение не на один вечер начали с 3х лет, это была книга "Аля Кляксич и буква А".
09.09.2014
Ответить
olik
Согласна, что надо смотреть по ребенку. Просто многие форсируют собятия и стараются впихнуть в читающего малыша тексты, смысл и мораль которых он еще до конца не сможет понять. Вот у меня уже пол года лежит на полке "Умная собачка Соня" Усачева. Дочке 2,1 года и она вполне и с удовольствием послушала бы про веселую собачку..... Вот только сомневаюсь, что она уловит весь юмор в тексте. А когда действительно придет время для этой книжки — ей будет уже не интересно ее перечитывать.
09.09.2014
Ответить
Brant
А вы попробуйте впихнуть. Вообще, в такого маленького ребенка, впихнуть что-то и заставить его что-то слушать и делать по указке очень сложно :-)))). Разве, что родители какие-то тираны и настолько забили и запугали ребенка, что он пикнуть не смеет. А собачку Соню мы читали и в 2а и в 3и и в 4и года :-)))). Было интересно! Знаете, мне очень нравилось высказывание Комаровского по поводу того, когда давать детям воду. Так вот, он просто сказал, а вы предлагайте, когда он захочет, он выпьет столько, сколько ему надо. Теперь я руководствуюсь этим принципом и в остальном. Ребенок не воспримет больше того, что он может. И вы -это заметите. Не будет она слушать, если ей не интересно. И если она не понимает вы это сразу заметите.
09.09.2014
Ответить
olik
Так в том то и дело, что она послушает с удовольствием. (я про Соню) Но это будут просто рассказы про собачку, а вот тонкого юмора и иронии она не прочувствует в меру своего нежного возраста. Насильно точно не впихнешь!!! Про это и не говорят. Просто малыш может слушать и понимать по-своему. А хочется донести все нюансы произведений. Опять же Щелкунчик. С хорошими иллюстрациями и с сокращенным текстом даже моя малышка его послушает. Вот только смысла не вижу. Столько замечательных книг еще не прочитано!!! А такие шедевры мировой литературы от нас никуда не денутся — обязательно почитаем.
09.09.2014
Ответить
Brant
Сейчас она поймет столько, сколько ей надо. А потом перечитаете и это произведение заиграет для не по-другому. Даже мы, взрослые, бывает перечитываем произведение и находим в нем что-то новое, что не заметили ранее или нам было не понятно это на тот период времени. А так, чтоб специально читать именно произведения для старшего возраста, не вижу смысла. Но и такого вред, а котором написали или что ребенок не захочет позднее перечитать книгу, не будет. Это надуманно и не на чем не основывается. Мы вон "Алю и Кляксича..." уже много раз перечитывали и уверена, что скоро ее и сам прочтет.
09.09.2014
Ответить
Наталия
Зацепил мой непроснувшийся мозг Ваш пост. Думается мне, это было в комментариях вот к этому посту. "на других не стоит равняться. я даже больше скажу — такая спешка только во вред. я это поздно поняла" — комментарий Ксюши.
09.09.2014
Ответить
olik
Ваш непроснувшийся мозг получает главный приз
!!!! Это то, что я искала!!!! Читаю и не могу понять, как вы умудрились понять мои мысли — моя "цитата" в названии совсем далека от оригинала.
Спасибо огромное за разгадку моего ребуса!!!!
!!!! Это то, что я искала!!!! Читаю и не могу понять, как вы умудрились понять мои мысли — моя "цитата" в названии совсем далека от оригинала.
Спасибо огромное за разгадку моего ребуса!!!!
09.09.2014
Ответить
Наталия
Это было нетрудно, я обычно читаю сообщество, пока ребенок засыпает. Вечером прочитала тот пост и комментарии соответственно. А утром — Ваш вопрос 

10.09.2014
Ответить
olik
А я читаю, когда пупсик мой уже спит — глубокой ночью. Мой мозг в это время уже посапывает в полудреме и поэтому утром выдал такой вот "ребус" для поиска. Вы все равно молодец!! Такой тут дискус вокруг моего поиска закрутился. Даже не ожидала.
10.09.2014
Ответить
Korushka (Анна)
Может это на ту тему, что не надо торопиться со взрослыми книгами? Я большую статью читала на эту тему, что родители начинают читать малышам книги для старших детей. Смысл они не улавливают, но зато в более старшем возрасте и сами читать не станут эти книги, потому что "уже читали".
09.09.2014
Ответить
Yayoi
Кстати, это касается Щелкунчика, Питера Пэна, Винни-Пуха и т.д. Их часто малышам и 3-4-летним читают. А я вот думаю, что того же Щелкунчика трудно будет осмыслить, очень витиевато написано, улавливают обычно суть и потом неинтересно становится
09.09.2014
Ответить
Korushka (Анна)
Я согласна. Тут как почитаешь — двухлеткам такие книги читают, которые ну вообще не по возрасту. Это для мамы делается, а не для ребенка. Так много малышковых произведений — ну читайте их!
09.09.2014
Ответить
Полина
А что делать когда старшему 6, причем уже сам читает достаточно объемные и не самые простые произведения, Волкова, Носова, но вечером просит почитать, пробовали читать по-очереди, пробовали читать в разных комнатах, не идет, если я читаю старшему, то младший бегает ко мне, если я читаю младшему то старший с папой заканчивает читать свое, прибегает ко мне и мы начинаем читать все сначала))) за прошлый год прочитали Драгунского, Как папа был маленьким, Приключения Желтого чемоданчика, Шел по городу волшебник, Карика и Валю, и многие произведений которые и старшему то рано читать, но старший просит, после того как прочитала я , берет и перечитывает сам, Сейчас по просьбе старшего читаем Тайны Анатомии. (не спроста, у сына более десятка разных книг про тело человека которые он изучил уже вдоль и поперек)... Причем книжки он рассматривает не один, а с братом, так что про всё что у нас внутри младший знает не меньше чем старший. Мы читаем книги не по возрасту, и нет такого что уже читали и не интересно перечитывать. Много книг старший читает младшему. самые детские из всех книг которые мы читаем, это Финдус, Кроликов уже переросли, старший даже не перечитывает их в течении дня. Это очень спорный вопрос, что и когда читать. Благодаря тому что старший сын читает давно и с удовольствием, читали и читаем много вместе, у него очень богатая речь. И младший не отстает, причем он в состоянии очень к месту и согласованно употреблять слова для описания своих чувств и чувств окружающих. Если ребенок говорит "смотри самолет" и "полюбуйся какая красота" — считаю это заслугой книг, и в случае с младшим это книги всегда не по возрасту. А по поводу глубочайшего смысла и прочего, когда старший сын был еще совсем маленький, и я еще не знала ни Чуковского ни Маршака наизусть, я читала (наизусть) ему Ахматову, Блока, Есенина, Цветаеву, Пушкина или Лермонтова (что реже потому как учила еще в начальных классах). И важно для него было не смысл а мелодика речи и слов, не переводная галиматья и именно русская речь, русское слово.
09.09.2014
Ответить
Korushka (Анна)
Никто же не говорит — вообще не читать. Польза книг и чтения неоспорима. Но читать — по возрасту.Вот, нашла я эту статью, может кого-то натолкнет на верные мысли.http://feruza.livejournal.com/1723284.html
09.09.2014
Ответить
Brant
А если ребенок опережает в развитии сверстников? Просто если у кого-то ребенок читает, это не значит, что надо и своего подгонять, но зачем тормозить, если ребенок может и хочет. Прочла статью, все так правильно и опять эти рамки. Все зависит от того, как ребенок воспринимал книгу на момент прочтения. А потом многие книги все равно забываются, могут остаться в памяти ощущения от прочтения книги, смутные воспоминания о сюжете и ребенок захочет прочесть. В прошлом году я читала ребенку истории про Тима(МП), в этом году он захотел их прочесть сам. И просматривая регулярно читательские дневники, можно заметить закономерность, что те книги, которые читались родителями, через пару лет прочитываются детьми вновь.
09.09.2014
Ответить
felisa
Так надоело это узкомыслие.Почему, если ребенку читают книги не по возрасту, это априори плохо? Я вижу в этом плюсы: это повод поговорить с ребенком, объяснить ему новые для него моменты, я заметила, что частенько дочь что-то запоминает, начинает использовать в речи, даже если не до конца понимает, и я ее подвожу к осмыслению, через это и книгу она начинает понимать лучше.Почему "прочел" — это галочка? Книги читаются и перечитываются по сто раз и обсуждаются с мамой, если мама не совсем глупая, она видит, что ее ребенку понятно, а что нет. Почему красной нитью мысль, что ребенку читают ТОЛЬКО не по возрасту?Мы, например, читаем книги, которые, по хорошему, года на полтора позже надо читать, вроде Финдуса, но, в общей стопке книг для чтение на день, это 1 книга, среди 10-ти по возрасту. И у многих так.То, что по ссылке — раздутая проблема для красивой статейки, приукрашенная и гиперболизированная.Есть странные мамы, которые читают Уйльда полуторагодовалому ребенку, но это другая история. Ко всему нужно подходить с умом, а не классифицировать все по одному признаку.
09.09.2014
Ответить
olik
На самом деле для каждого свое понятие "книги не по возрасту". Для меня тот же Финдус для моей доченьки (ей тоже 2.1) вполне переваримая книжечка, в которой есть что обьяснить и есть моменты, которые она сама понимает. А вот например "Умная собачка Соня" Усачева у меня сотит на полке "на вырост". Хочется мне, чтоб весь юмор рассуждений собачки доченька поняла сразу. Или например прям руки чешутся купить СЕБЕ ей Русалочку с илл. Ломаева. Но это ж совсем еще не для нее. Или например того же Щелкунчика. А для других и "Маша и Ойка" подходит для детей с 3-х лет
09.09.2014
Ответить
felisa
Ну, я так понимаю, что "не по возрасту" это, когда ребенок не способен еще понять ВСЮ суть книги, юмор, полутона.Соню я тоже посмотрела — нам пока рано, сегодня вот, например, попробовала МаТаРиКаРи — не пошла, дочь сказала: "Мне не интересно".А Русалочка и Щелкунчик — это на вырост, Вы же не планируете их сейчас читать. Или на вырост не покупаете?
09.09.2014
Ответить
olik
А мы сегодня мультик МаТаРиКаРи смотрели!!!!!! Муж откпал на задворка инета, правдо в ужасном качесве. Доченьке понравился очень. Я просто давно на эту книгу засматриваюсь. Я с покупками "на вырост" пока завязала
. Уж очень накладно получается покупать и все книги "на сейчас" и еще для полочки, которая повыше. Держу себя в рамках. Пока получается. Но очень это тяжело. 
. Уж очень накладно получается покупать и все книги "на сейчас" и еще для полочки, которая повыше. Держу себя в рамках. Пока получается. Но очень это тяжело. 
09.09.2014
Ответить
felisa
О, надо этот мультик поискать, спасибо.А где Вы книги заказываете? В Могилеве в книжных совсем печально.
09.09.2014
Ответить
olik
С книжными у нас действительно беда. Они есть, но найти в них что-нибудь стоящее, а тем более за нормальную цену — большая проблема. Я вообще давно открыла для себя интернет покупки книг и теперь активно трачу деньги поздними тихими вечерами
, когда никто меня не может остановить. Т.ч. мои книжные магазины все вот здесь.
, когда никто меня не может остановить. Т.ч. мои книжные магазины все вот здесь.
09.09.2014
Ответить
felisa
Ого, целый список.Ну, имейте ввиду, что я обычно раз в год, летом, езжу в Могилев, так что могу с собой прихватить, например, из Лабиринта, если там дешевле, чем у вас.У меня скидка 15% там. Или из СП, что еще выгоднее на некоторые издательства.
09.09.2014
Ответить
olik
Уй как здорово!!! Буду вам очень благодарна. А чего летом только? Приезжайте к Новому году например. 
Обязательно воспользуюсь вашим предложением. Спасибо.
Уй как здорово!!! Буду вам очень благодарна. А чего летом только? Приезжайте к Новому году например. 
Обязательно воспользуюсь вашим предложением. Спасибо.
09.09.2014
Ответить
olik
Конечно, когда двое детей и оба любят читать — тут либо старший заново проникается любовью к малышковым книгам или как у вас (младший читает не по возрасту). Второй ребенок, а тем более у вас два прекрасных мальчика, всегда ищет пример в старшем. Про стихи тут вообще отдельная песня. Именно песня, т.к. важна действительно мелодия звучания. И тут уж каждому малышу свое — или Ахматова, или Барто. У меня доченька одна, т.ч. периодически задумываюсь о целесообразности спешки с книгами "не по возрасту".
09.09.2014
Ответить
Алиса
Да не улавливают малыши суть,вот в чем дело! Мартышкин труд получается.Щелкунчик и Питер Пэн это школьная программа,Винни -пух -внеклассное чтение 2-го класса
09.09.2014
Ответить
Yayoi
Про суть имелось в виду — сюжет в общих чертах. Что-то вроде "кололи орехи, напали крысы, все закончилось хорошо" Но уже неинтересно.
09.09.2014
Ответить
Алиса
Я сомневаюсь что 2-3-хлетний ребенок способен выловить суть из Щелкунчика,например.Там очень сложный текст,из всех этих описаний и перепитий сюжета ребенок не вынесет ничего,просто не сможет главное выцепить,детский мозг еще на это не способен .Тогда уж лучше коротенький пересказ ,раз так хочется гордо сказать" а мы уже Щелкунчика прочитали").)
09.09.2014
Ответить
Yayoi
Значит словво неправильно подобрала, о чем уже выше написала
Суть-то конечно, и 5-летний в Щелкунчике не уловит, да и самостоятельно читать в 7-8 лет я бы его и др. не давала бы. А пересказы в 80% случаев не уважаю
Суть-то конечно, и 5-летний в Щелкунчике не уловит, да и самостоятельно читать в 7-8 лет я бы его и др. не давала бы. А пересказы в 80% случаев не уважаю
09.09.2014
Ответить
Алиса
А я нормально к пересказам отношусь),спокойно.Конечно,большинство произведений надо читать в полном тексте,особенно это касается наших,отечественных.А вот из зарубежной классики кое-что можно и в пересказе.Тот же Щелкунчик или Нильс .Полный Нильс доступен для понимания лет в 13-16,будет ли подросток его читать? А пересказ ( у меня Нильс в переводе со шведского пересказа,96 л,с илл Ларса Клинтинга) вполне можно прочитать лет в 6-7 для ознакомления с историей и мультик посмотреть .А дальше если ребенок заинтересуется -прочитает потом полную версию.
09.09.2014
Ответить
Yayoi
Нильс — мой любимец. У меня его много
(Дополню - с Токмаковой купила, заменила Диодорова от Азбуки на Диодорова от АСТ)
Поэтому я и написала, что в 80% =) Иногда пересказ очень нужен и запоминается
(Дополню - с Токмаковой купила, заменила Диодорова от Азбуки на Диодорова от АСТ)
Поэтому я и написала, что в 80% =) Иногда пересказ очень нужен и запоминается
09.09.2014
Ответить
Алиса
Ой скажите ,сильно в лучшую сторону с Диодоровым от Аст отличается,чем желатая? Я тут мельком в магазине посмотрела-мне показалось что и не сильное отличие,такие же темные тона и мутновато( у нас впродаже есть еще желтая книга за вполне низкую цену,в районе 300 руб) Или все же разориться на Аст...(но мне там рамочки не нравятся).И как вам пересказ Токмаковой ?
09.09.2014
Ответить
Yayoi
Токмакова хороша, но Мартин — один из ГГ и смена его имени мне сильно не по душе. Надо и привыкать, и акценты немного по-другому расставлены. Интересно
Я взяла из-за иллюстраций в основном (и для общего развития
, все же драгоценное для меня произведение).
Желтенькая убивает меня обложкой, правда
АСТ больше, но не огромная, рамочки вроде задумка художника
Мне нравятся. И обложка шикарная — подарочный вариант. Печать иллюстраций не сравнивала, к тому же желтенькую сестре уже отдала, но у АСТа чуток лучше. Думаю, если возьмете желтую, то не прогадаете
Я взяла из-за иллюстраций в основном (и для общего развития
, все же драгоценное для меня произведение).
Желтенькая убивает меня обложкой, правда
АСТ больше, но не огромная, рамочки вроде задумка художника
Мне нравятся. И обложка шикарная — подарочный вариант. Печать иллюстраций не сравнивала, к тому же желтенькую сестре уже отдала, но у АСТа чуток лучше. Думаю, если возьмете желтую, то не прогадаете
09.09.2014
Ответить
olik
А какой глубокий смысл заложен в Винни-Пухе? Мне кажется тут особо заморачиваться с возрастом не стоит. А вот Щелкунчик, Питер Пен, Пеппи длинный чулок, Русалочка....... тут действительно не стоит забегать вперед. Сейчас столько замечательных книг для всех возрастов, что не вижу смысла торопиться.
09.09.2014
Ответить
Yayoi
Не смысл, а объем. Малыш не запомнит последовательность и особого удовольствия не получит. Только фразочки или слова запомнит, типо "боди-буди-бом"
Я бы еще Маугли к вашему списку, с которым согласна, добавила бы, миля, Гулливера, Снежную королеву, Буратино и Пиноккио, Чиполлино, Алису (пересказ Льюиса читать тому, на кого ориентирован, а вот полный текст...), Карлсона 
Я бы еще Маугли к вашему списку, с которым согласна, добавила бы, миля, Гулливера, Снежную королеву, Буратино и Пиноккио, Чиполлино, Алису (пересказ Льюиса читать тому, на кого ориентирован, а вот полный текст...), Карлсона 
10.09.2014
Ответить
olik
Хорошее дополнение. А я вот все порываюсь Буратино дочке малышкового купить. Вот хочется мне ее с этим курносым сорванцом познакомить.
10.09.2014
Ответить
Yayoi
Мне кажется, он самое то лет в 6, перед школой, чтоб бережно с учебниками обращались
Мы с моей мелкой сестрой помню читали вдвоем, то она, то я ей. Она потом чуть ли учебники не целовала, на общем впечатлении и эйфории от "Я иду в 1 класс!!"
Мне кажется, он самое то лет в 6, перед школой, чтоб бережно с учебниками обращались
Мы с моей мелкой сестрой помню читали вдвоем, то она, то я ей. Она потом чуть ли учебники не целовала, на общем впечатлении и эйфории от "Я иду в 1 класс!!" 
10.09.2014
Ответить
olik
Вот опять же подтверждение гимну этого поста "всему свое время"!!! Как здорово угадать и паказать ребенку книгу тогда, когда он ее по-достоинству оценит, запомнит. Ваш случай с Буратиной меня убедил пока его оставить в карзине. Спасибо. 

10.09.2014
Ответить
Yayoi
Можно ж купить и на полочке держать
Но сейчас нет идеального издания Буратино с Владимирским, я вот взяла такого Владимирского и чудесного Кошкина, но он на любителя, я считаю. Не пропустила и Каневского, он чудесен, но формат неудачен. Я засматривалась на дорогущую буку, так что с радостью купила и такой непривычный формат. Очень многим нравится с Елисеевым. Я думаю, что такое (очень нравящееся, приглянувшееся), надо брать сейчас, вдруг потом не будет
Но сейчас нет идеального издания Буратино с Владимирским, я вот взяла такого Владимирского и чудесного Кошкина, но он на любителя, я считаю. Не пропустила и Каневского, он чудесен, но формат неудачен. Я засматривалась на дорогущую буку, так что с радостью купила и такой непривычный формат. Очень многим нравится с Елисеевым. Я думаю, что такое (очень нравящееся, приглянувшееся), надо брать сейчас, вдруг потом не будет
11.09.2014
Ответить
olik
Ну вы прям знаток Буратино!!!! Спасибо — такую подборку мне написали — загляденье!!
С ил.Кошкина очень необычная!! А я вот на такую малышковую тоже с л. Владимирского смотрю-смотрю. Думаю попозже лучше полную версию возьму. Вот только какую..... глаза разбежались прям.
С ил.Кошкина очень необычная!! А я вот на такую малышковую тоже с л. Владимирского смотрю-смотрю. Думаю попозже лучше полную версию возьму. Вот только какую..... глаза разбежались прям.
11.09.2014
Ответить
Yayoi
Можно на "ты"
Так я ж себе выбирала-выбирала, так и выбрала...три
Они все красивые, необычные... Но Кошкин дитю может не приглянуться, у Каневского многие считают, что иллюстраций маловато (по сравнению с Владимирским — это да), Владимирский некоторым надоел, Елисеев мне нравится, но только в некоторых сказках/произведениях и Буратино его — не мое
Вот так все анализируешь, смотришь, любуешься... Покупаешь
Я не люблю сокращенные тексты, лучше читать полный текст тогда, когда надо. Толкьо Алиса для детей, пересказанная самим автором, имеет право на жизнь, так сказать
Можно на "ты"
Так я ж себе выбирала-выбирала, так и выбрала...три
Они все красивые, необычные... Но Кошкин дитю может не приглянуться, у Каневского многие считают, что иллюстраций маловато (по сравнению с Владимирским — это да), Владимирский некоторым надоел, Елисеев мне нравится, но только в некоторых сказках/произведениях и Буратино его — не мое
Вот так все анализируешь, смотришь, любуешься... Покупаешь
Я не люблю сокращенные тексты, лучше читать полный текст тогда, когда надо. Толкьо Алиса для детей, пересказанная самим автором, имеет право на жизнь, так сказать
12.09.2014
Ответить
olik
Согласна, что спешка тут совсем не к чему, но и всех под одну гребенку тоже не надо ровнять. Просто меня зайепило в комментарии то, что автор считает спешку не просто бесполезной, но и вредной для развития ребенка.
09.09.2014
Ответить