Что видит художник? (про Ващенко и Пивоварова)
обсуждение прочитанногоУ Романа Сефа есть замечательное стихотворение, простое и глубокое. Называется "Добрый человек", вот оно:
Стихотворение о том, что в одном и том же разные люди видят разное.
Художники-иллюстраторы тоже видят одни и те же стихотворения по-разному, и кто-то оказывается "столяром" или "охотником", а кто-то "добрым человеком".
Под катом иллюстрации к этому стихотворению Юрия Ващенко и Виктора Пивоварова, интересно сравнить :)
Так увидел это стихотворение Юрий Ващенко (книга "Ключ от сказки", у меня букинистическое издание из библиотеки, по поводу покупки переиздания от "Речи" все еще размышляю).
Ну как? Видите здесь, как хорошо в лесу? Вот и я не вижу :( Вижу стол, вижу мертвых зайцев ружье, но не вижу никакого леса. Сорванный цветок только ставит точку в этой картине: леса, прекрасного утреннего леса, который увидел "добрый человек", здесь нет.
А вот как это же стихотворение увидел Виктор Пивоваров ("Если ты не веришь", 1968 г., если кому-то интересно, могу отснять всю книгу).
Стихотворение напечатано на двух разворотах. На первом - столяр и охотник, такие характерные лица, по их глазам с прищуром сразу видно, что ничего кроме своих "столов" и "зайцев" они не замечают.
Но переворачиваешь страницу, а там... там лес, солнце, падают листья, поет птичка!
И стихотворение Сефа сразу зазвучало!
Галина
"Ключ от сказки"- всегда смотрела картинки с ужасом и интересом. Триллер для меня был после улыбчивых сказок. Особенно про круглых и длинных человечков на войне. Страшнее этой была только "Золотая Ригма" - ни разу ни читала, но тигр, загрызающий лошадь стоит до сих пор, как живой перед глазами. В школе Сефа прочла наконец- добрая оказалась книжка, даже местами веселая. Про эту картинку всегда думала, что все дома сидят, а добрый ушел в лес :-)
24.08.2015
Ответить
Юлия
Подскажите, пожалуйста, переиздали ли эти иллюстрации Пивоварова к этому стихотворению?
24.08.2015
Ответить
katenech
Не дано мне понимать поэзию(( Помню в школе "доставала" свою учительницу литературы настоящее Стихотворение настоящего Поэта от обычных рифмованных строк? Так и не понимаю до сих пор... И дети мои скучают над этими строками, хотя смысл я им объясняю..
23.08.2015
Ответить
Galka
А я, наоборот, очень люблю поэзию :) И сын балдеет от стихов, даже если не понимает, слушает, просто как музыку...
Мне раньше казалось, что я не понимаю живопись, картины, которые признаны великими творениями, для меня просто набор пятен. Сейчас у меня появились любимые картины, но в классических галлереях я хожу и зеваю.
24.08.2015
Ответить
aurika-briz
Я записалась в библиотеку детскую. Точнее записала себя и ребенка -это ж 10 книг за раз. Ура! Много хорошего есть. Много нового. Много старого, с удовольствием порылась в тонких книжках моего возраста. Детю не понять. А я тащусь.
23.08.2015
Ответить
Galka
У нас маму не записывают, говорят, детская библиотека, только ребенка можно :( и за раз не пять, а три книги только. Нет в мире справедливости ;(
23.08.2015
Ответить
aurika-briz
Запишись еще в одну. Я пять не смогла выбрать, а уж три тем более. А жадность требовала "еще!".
23.08.2015
Ответить
Акка Кебнекайсе
а меня удивило, что в раннем издании "как много дичи", а в более позднем - "как много зайцев".
кто о чём, а я о словах))
23.08.2015
Ответить
Акка Кебнекайсе
у меня есть издание "Федориного горя" с уникальными строфами :)
так что я ничему не удивляюсь.
23.08.2015
Ответить
MariaKite
Не однозначно.
Иллюстрация Пивоварова более понятная, буквально разжевывающая текст.
Иллюстрация же Ващенко более сложная, символичная. С ребенку постарше можно обсудить, поговорим о символах.
Говорить, что лучше, что хуже, мне кажется нецелесообразно.
Вот только что лежит на столе? Ружье, бокал с цветком, стол - все понятно. А еще два предмета?
23.08.2015
Ответить
Galka
Тетрадь, перьевая ручка... а третье... мне кажется, что это охотничья сумка, но не уверена :)
23.08.2015
Ответить
Galka
Наверное, ты права, я смотрю на книги с позиции мамы маленького ребенка, с этим мне ничего не поделать.
Но даже если представить "поговорим о символах", я не до конца понимаю, что художник собственно сказал языком символов, не могу уловить смысл.
Я вижу, что он при помощи символов изобразил, прежде всего, охотника и столяра. Пусть тетрадь и ручка - это тот самый "добрый человек", поэт, а цветок в бокале - лес (для меня цветок, который сорвали, это не лес, а нечто прямо противоположное, но пусть...), но эти предметы мелкие, незначительные по сравнению с большим столом и дымящимся ружьем на переднем плане... Не понимаю, к чему все это... Ведь ключевой образ в стихотворении - это человек, который способен видеть лес... Или нет?
23.08.2015
Ответить
MariaKite
Дети вырастают ) К тому же стихотворение явно не для дошкольника. Смыслов много.
Для меня, добрый человек - это бокал и цветок.
Стол - о дровосеке. И что лес, как источник материалов, тоже хорошо.
Ружье - охотник. И еда. Хотя я на этой почве вегетарианской скоро стану.
Тетрадь с ручкой - поэт.
Голубой мешок - не знаю )
И для меня на картинке смысловое пятно - бокал. Оно же правой верхней трети. Сразу бросается в глаз. И по сюжету, слеа-направо. Ружье - бокал.
В общем, иллюстрацию можно рассмотреть, подумать, обсудить. А однозначную просто посмотреть.
23.08.2015
Ответить
Galka
Ну... однозначных и простых иллюстраций тут нет... У Пивоварова тоже сплошные символы и есть что обсудить. Лиса, например, на первом развороте... Почему лиса? Может быть, потому что она хищник, судя по позе она охотится, ищет то, что ей нужно, так же, как и охотник со столяром. На втором развороте бланк для письма (или это оборот открытки?) с маркой, бабочка, жук в коробке... Может быть, это символизирует наблюдательность, способность замечать что-то маленькое, видеть красоту в этом, запечатлеть (описать) эту красоту? Тут тоже есть поэт :))
23.08.2015
Ответить
Папа
Разница именно что есть. Чем старше Аня, тем хуже я понимаю новые книги для дошколят. Зато иначе вижу школьные. Вот и на сборник Сефа я смотрю как на школьный, но, судя по комментариям, многие смотрят на него как на книгу для дошколят. Как школьный он как раз и хорош.
23.08.2015
Ответить
Galka
Наверное, ты прав :) стихи этого поэта многослойные, их можно читать и дошколятам, и школьникам, и взрослым. В разном возрасте они будут восприниматься по-разному, но каждый найдет в них свой смысл, и нельзя сказать, что Сеф писал для какого-то одного возраста. А вот иллюстрации - да, для каждого возраста свои :)
23.08.2015
Ответить
Таня
да, да рисунки именно школьные. в нашей библиотеке такой сборник берут дети 6-8 лет
23.08.2015
Ответить
Светлана
А мне кажется, что Ващенко конечно посложнее, не всё так однозначно. Если у Пивоварова 3 человека участвуют, то у Ващенко эти три поместились в одном. Он и охотник, и столяр, и поэт. Не хочет художник никого обижать и в каждом участнике стихотворения видит что-то хорошее: столяр сделал прекрасный стол, охотник подстрелил зайца на ужин своей семье и это всё один человек и в душе он поэт, стихи пишет и на цветы любуется. Есть такой персонаж у Троепольского тоже охотник, философ и любитель животных)
Не пойму только у Ващенко что такое голубое на столе лежит.
А новая книга у Речи получилась прекрасная, гораздо лучше букинистики и это я не стимулирую к покупке)) просто сравнялку хотелось бы посмотреть;)
23.08.2015
Ответить
Galka
Света, я все понимаю, только при чем тут стихотворение Сефа???? Оно о другом!
"Не хочет никого обижать"... Ты серьезно вообще?
23.08.2015
Ответить
Светлана
Это право художника выйти за рамки предложенного и высказать свое видение. Это и риск, но это и мастерство.
23.08.2015
Ответить
Юлия
мне кажется, в конкретном случае, это иллюстрация больше для взрослого - как раз он дорисует в фантазии много чего, пытаясь осмыслить увиденное. Хотя мне визуального ряда не хватает для погружения в атмосферу стиха. А дошкольник .. не уверенна, что будет над осмыслением трудиться.
А книга притягивает, не знаю.. Сеф, кажется, не может не притягивать.
23.08.2015
Ответить
Светлана
Этот сборник, наверное, для детей постарше и иллюстрации поэтому соответствующие, но был у Сефа сборник Храбрый цветок, кажется 90-х годов издания, вот он точно для дошкольников. Может порадует нас кто-нибудь его переизданием.
23.08.2015
Ответить
Наталья
Мне лично "ключ от сказки" Понравился ,по мне иллюстрации идут в ногу с смыслом стиха и точно на одной волне :) , причем чем больше смотришь и читаешь -тем больше это замечаешь ...:)
--
есть простые книжки с простым текстом с отличными иллюстрациями ,подробными красивыми.Есть такие которые хочется купить ради картинок . Есть такие которые берем в память о своем детстве (причем большинство-вот точно такие ,но с розовыми пуговицами).Эту я брала просмотрев фотки в лабиринте -полностью оправдала ожидания , в живом виде .
23.08.2015
Ответить
Galka
Меня именно это стихотворение зацепило. От иллюстраций к другим стихотворениям разные ощущения, какие-то нравятся, какие-то нет. Но если сравнить иллюстрации Ващенко с иллюстрациями Федорова и Пивоварова (к тем стихотворениям, которые повторяются в разных книгах), то иллюстрации Ващенко, как мне кажется, проигрывают.
23.08.2015
Ответить
Наталья
могу сказать одно ,если возникает желание взять и перечитать снова и снова ,взглянуть опять и опять -то уже к месту и ко времени и текст и рисунок.
А уж одним нужна фламанская живопись,другим импрессионисты ,третьим кубизм и каждый прав исключительно в своем :)
23.08.2015
Ответить
Galka
Наташ, я же не про стиль, а про идеи, содержание иллюстраций... Но книга действительно не отпускает, рассматриваю, сравниваю. Наверное, когда куплю ее (а я куплю, потому что Сеф), перестану мучаться, буду просто читать :)
23.08.2015
Ответить
Наталья
я думаю ,что когда ты возьмешь ее в руки то впечатления от книги (все вместе и текст и картинка и издание ) будут совсем иные
23.08.2015
Ответить
