Книжные разговоры 09.11.2020. Культурный код

Лучший ответ

Девчонки, у меня всплыл в памяти случай. Мне кажется, к теме отношение имеет. У нас в детском саду ставили с детьми сказку. Одной девочке дали роль царевны Несмеяны. Она приходит с репетиции и хвалится:"Знаете, кто я? Я царевна Лесбияна!" Вот вам и культурный код. И смех и грех.
09.11.2020
🤣
09.11.2020
Я, конечно, поржала ) Но думаю, что тут и поплакать не грех...
09.11.2020
Сейчас и понятия-то такого нет у молодёжи "культурный код". Есть мемасики. Которые появляются каждый квартал.... Мне кажется, это признак старости - ворчать на юное поколение и удивляться и возмущаться, что они не такие. У каждого времени, у каждого поколения свои приметы. Дартаньян - герой нашего времени, которого, я думаю, 90% людей идентифицировали с Боярским. Книгу читали единицы. Фильм вышел 40 лет назад. Почему современные подростки должные его знать? Почему дети должны любить Матроскина? У них должны быть свои герои. А что им предложил советский кинематограф такого же уровня, как Дартаньян? Это не риторический вопрос, я, живя за границей, наверняка много не знаю. До нас доходит только то, что не может не дойти - Смешарики, Фиксики, Маша и медведь. Но их стоооолько! У нас был один Матроскин, мы его засмотривали до дыр и поэтому могли цитировать наизусть с любого места. У них одних Смешариков 300 серий... И я честно считаю, что это гениальная вещь, раз я помню содержание чуть ли не всех их. Хотя слушала только фоном. А дочь так помнит наизусть. Но вот броских цитат - так на вскидку и не припомню. А что для 10-13-15 летних снято в этом веке, достойное того, чтобы его пересматривали много раз? Но то, что герои измельчали - это одна сторона такой многогранной проблемы. Вторая сторона - глобализация, а с ней приход того, что долгое время не пускали. Рынок заполонили переводные книги, которые все культурные англичане из твоей ссылки, прочитали 50 лет назад. Были б они у нас тогда - не было бы такого массового их появления сейчас. Третья - темп жизни. Я уже написала, что мы Матроскина смотрели и рады были, у них сейчас - кого только нет в любой момент времени. У нас была проблема - дождаться десятиминутного мультика раз в день, и не дай бог буде кукольный... С ними мы не знаем, как ограничить экранное время хотя бы часом в день. У них компьютеры и планшеты. У них интернет. Они не успевают задержаться на Матроскине, даже если посмотрели его, благодаря родителям, в младенчестве. Не успевают новые коды укорениться. И четвёртое. Мне кажется. Кино и книги - это не всё. Культурный код - он глубже, шире, невидимее. Ты знаешь о том, что наши люди, давно живущие за границей, вычисляет свежеприбывших на раз? Не спрашивай меня как. Я как тогда не понимала, почему со мной люди начинали говорить по-русски, едва взглянув на меня, я ещё и рта не раскрыла. Так и сейчас не понимаю, как я их вижу, наших студентов. А знаешь ты, что как бы далеко от России и как давно бы мы не жили, ни один новый год не обойдётся без Иронии судьбы и оливье? Мне сложно сказать про детей, я живу за границей 18 лет. Моя старшая однозначно знает, с чем поздравляют Шарика. Младшая однозначно нет. Но у неё уже и код другой... Извини, много написала, сумбурно. Но тема и правда безумно интересная и животпрепещущая.
09.11.2020
Согласна. Алиса Селезнева летом, Два капитана в осенние каникулы, Чародеи в зимние, Д'Артаньян по праздникам и так каждый год. Попробуй не заговори цитатами)
09.11.2020
какой спич) много точных замечаний. Действительно сейчас просто обилие всякой экранной продукции, мы одно и то же смотрели годами. Вот только если через книги "код" - программа детсадовская и школьная всё же консервативна.
09.11.2020
Лик, так я и не ворчу ) Я предлагаю выявить новых героев и сильно озадачиваюсь, что нет тех, которые бы цепляли всех, кто старше 10 лет. Вот для тех, кто помладше, ты отличные новые примеры назвала - Смешарики, Маша (век бы ее не видеть!) Д"Артаньян у меня все же книжный, не киношный. Я фильм воспринимаю только как пародию. И мне даже жаль, что те кто младше его принимают всерьез. Это ведь, действительно, просто отличная пародия, мюзикл, но никак не экранизация. Почему бы не снять сейчас фильм? Ведь мировой же код! И он был бы близок всем. Насчет твоего общего культурного кода - я ТОЧНО ТАК ЖЕ, издалека, не слыша речи, на раз определяю иностранцев в родном городе. Много раз подолгу соображала ЧТО в них другого? Одеты так же, джинсы майки кроссовки, не вычурно, обыкновенно. Руками не машут, просто идут, говорят между собой. Но подходят ближе, и точно - говорят на незнакомом языке... Каждый раз удивляюсь и думаю, но не могу отследить разницу. В этой теме одно радует, что все больше нитей связывают нас с мировым культурным кодом.
09.11.2020
так снимали не так давно новых Мушкетеров. Но классикой, как Боярский и ко, этот фильм не стал.
09.11.2020
Я его даже не досмотрела. Значит, снимать не умеют так, чтоб всем понравился.
09.11.2020
Про мировой культурный код - очень радует! Я только посмотрела, кто в теме пишет - Франция, Франция, Германия, Италия, Казахстан, Россия...
09.11.2020
Марина, а Гарри Поттер? Не наш персонаж, но и книжный и киношный "герой"для современных детей
09.11.2020
Лен, я пытаюсь найти персонаж известный всем носителям языка. Вроде Остапа Бендера. Некоторое время назад все знали фразу про хрустальную мечту, которую не следует трогать своими грязными лапами или "Пилите, Шура, пилите!" И пока таким "всем" оказываются только репки с колобками.
10.11.2020
Попробую расспросить дочь на эту тему... она до 7лет жила в России и 10лет в Испании Вот сегодня на школьном сайте выставили, что проходят 3хлетки(у нас это школа уже, с 3х). .
10.11.2020
Элмер часть мирового кода, как хорошо, что мы к нему приобщились и тоже знаем и любим!
11.11.2020
А моя дочка в 3 года Колобок во фр саду проходила) Ну, "галету". Тоже делали всякие задания по сказке: и аппликацию галету каждый, и огромных зверей классом - нитки приклеивали на силуэты зверей, и пр.
11.11.2020
Тоже отлично ))
11.11.2020
Марин, 90% моих знакомых возраста от 30 до 70 лет не прошли бы тест на "Пилите, Шура, пилите!"..
10.11.2020
Впрочем, благодаря кино, может быть я и утрирую. Заодно задумалась - а какие книжные цитаты входят в культурный код? Исключительно книжное, не подкреплённое кинематографом и мультипликацией, и не из школьной программы?
10.11.2020
Скорее всего это будет все хрестоматийное - Выпьем с горя где же кружка, Мороз и солнце! День чудесный, Ай, Моська, знать она сильна, что лает на слона, Какие перышки, какой носок, Так поди же попляши, А поворотись-ка, сынку, Карету мне, карету! А не из школьной программы - это уже поколенческое или местечковое, как в считалках, у кого огурец, у кого - барабан.
11.11.2020
Марин, ты идеалистка... Буратино из кино, поэтому половина вспомнит. Маленький Принц - не русскоязычный герой. Советскую поэзию добровольно после школы читало полпроцента населения... А это всё хрестоматийное оно ж никуда не делось и теперь вроде бы.
11.11.2020
Ну есть такое, да )) Но строчки Щипачева мне кажется знали все. Они не из хрестоматии. Во всяком случае, я не помню их в хрестоматии... Ну что, Ленин опять оказался прав - из всех искусств для нас важнейшим является кино.
11.11.2020
🤗
11.11.2020
Стихи были, я уже писала здесь кое что, повторю: Любовь не вздохи на скамейке и не прогулки при луне. Добро должно быть с кулаками. Никогда ни о чем не жалейте вдогонку и т.д. Из маленького Принца: Мы в ответе за тех, кого приручили, Зорко одно лишь сердце. Дошкольное из Буратино: Я же не отдам Некту яблоко, хоть он дерись! Вот думаю подойдет ли фраза из Голубой чашки: А может он не фашист? Может он просто дурак?
11.11.2020
И это касается не только книг, но и песен. Раньше песни знала вся страна! Пели в автобусах, когда ехали в пионерский лагерь и в застольях. Я попробовала однажды спеть с классом в автобусе пока ехали на экскурсию. ВСЕ знают только "вместе весело шагать" и то думаю что в школе просто учили.
09.11.2020
***ЯИRадуга***, да, раньше пели все ((( И народные и застольные и пионерские... А теперь песни такие что хором петь их невозможно, потому что ни смысла ни мелодии, а старые песни дети уже не знают (((
09.11.2020
а в школе не учат на уроке пения?
09.11.2020
Нет. У нас жанры проходят, композиторов изучают и т.д.
09.11.2020
Мои дети на уроках музыки учили песни из "Гардемаринов" и из репертуара группы "Любэ"))))
09.11.2020
вполне себе культурный код)
09.11.2020
Сейчас на уроках музыки не поют((( Хотя детям это необходимо!!! Изучают композиторов, жанры, тесты. Слушают разные стили и направления. Но не поют...
11.11.2020
У нас пели. До пандемии... Теперь нельзя.
11.11.2020
Повезло вам с учителем)
11.11.2020
В прошлом году с учительницей учили рэп... но это ее инициатива, не программа.
11.11.2020
Жаль, я до сих пор помню песни, что мы пели в школе) Но у моей дочки вообще нет никакого урока музыки.
11.11.2020
И мне очень жаль. Пение необходимо детям. Пойте дома))
11.11.2020
Я петь не умею. Но дочка сама поет. И прекрасное далеко, и трава у дома...) еще на хор ходит в музыкалку. Специально ее записала, потому что в школе нет никакой музыки совсем. Хоть там что-то узнает.
11.11.2020
Я тоже не умею. Однако, всегда пела с дочкой и всегда пела с детьми, с большим воодушевлением! Мы с ними каждый день пели, чтоб не скучно было строиться и руки мыть )))
11.11.2020
Вы - молодец! Я дочке пыталась петь, когда она была маленькой, но однажды она меня попросила этого больше не делать) разрешает мне только одну колыбельную петь) к счастью, есть интернет - она с ним учит песни. Ютуб включает и поёт.
11.11.2020
У нас еще, слава богам, поют! Постоянно сын приносит тексты песен, которые нужно подучить.
11.11.2020
Вы не ту песню пели)) надо было какую-нибудь "Разноцветную витаминку")))
09.11.2020
Nadejda, точно!)
09.11.2020
Кстати, просто на житейском уровне это часто задевает гораздо больнее, чем книги. Это раньше было так, как писал Евтушенко, а сейчас вряд ли... Э.Колмановскому А что поют артисты джазовые в интимном, в собственном кругу тугие бабочки развязывая? Я это рассказать могу. Я был в компании джазистов, лихих, похожих на джигитов. В тот бурный вечер первомайский я пил с гитарою гавайской и с черноусеньким, удаленьким, в брючишках узеньких ударником… Ребята были как ребята. Одеты были небогато, зато изысканно и стильно и в общем выглядели сильно… И вдруг, и вдруг они запели, как будто чем-то их задели,- ямщицкую тягучую, текучую-текучую… О чем они в тот вечер пели? Что и могли, да не сумели, но что нисколько не забыли того, что знали и любили. «Ты, товарищ мой, не попомни зла. Здесь, в степи глухой, схорони меня…»
09.11.2020
Будучи в Абхазии на экскурсии на Гекский водопад, я обмолвилась про Шерлока Холмса. На меня все смотрели с таким удивлением. Пришлось людям, родившимся в советском союзе рассказывать про Рейхенбакский водопад и съемки фильма. Среди удивившихся людей был и гид) А вообще, я очень люблю цитаты из советских фильмов и мультиков. А муж их не знал. Тяжело мне было)))
11.11.2020
Действительно. странно. Мне тоже казалось, что уж Шерлока Холмса знают все...
24.01.2021
Ну, дык, индивидуализм жеж в тренде. Каждый смотрит и читает только то, что хочет. Каждый в своем смартфоне и своем информационном пузыре. И чем дальше, тем сложнее найти человека максимально близкого по духу, потому что у всех всё разное. Однако, и плюсы в этом есть - все стали разные и интересные.
11.11.2020
Плюсы остаются плюсами, если при этой разности стремятся к пониманию друг друга. А трендовый индивидуализм этому стремлению не очень способствует (
11.11.2020
Время диктует свои правила. К этому можно по-разному относиться и ностальгировать по прошлому, но, на мой взгляд, это просто очередной этап развития общества
11.11.2020
А какой смысл ностальгировать? И почему все говорят о ностальгии, когда речь то как раз о новом витке развития? Что мы на нем имеем предложить? Что видят те, кто гораздо моложе?
11.11.2020
Такое чувство, что мы упростили себе жизнь... придумали фиксиков, голубой трактор, смешариков и тд... а зачем напрягаться, чем проще тем лучше. Есть понятие классическая литература хоть что-то из этого будь добр прочти и знай, хороший пример мой учитель английского на 10 лет младше меня приехал в Россию учить русский,что бы понимать классиков. А есть такое понятие как модное течение все читают Гари Потера и я начну и все равно понравилось тебе или нет(полная муть) но это же модно, масштабная истерия ктр продвигается рекламой и мы все время косим в сторону Запада. Что там модного... Вопрос по списку книг ктр по ссылки, книга Мальчик в полосатой пижаме это довольно свежая книга 2006 года написанная ирландцем. странно что в этом списке нет английских классиков(есть чуток), хотя у них есть много нестандартных произведений как для малышей так и для взрослых. Особенно порадовала книжка про кротика и кашку ктр так же относительно новая книга, и где эпосы и басни. А где американская классика хотя бы Приключения] Тома Сойера или «как убить пересмешника» книгой ктр многие гордятся.А старик и море, а маленький принц….. Приведу свой пример в школе у нас появились книги с кратким содержанием больших произведений, так сказать хочешь написать изложение или сочинение прочел краткую аннотацию к книге и готово все знаешь. Так же и сейчас все упрощено До Гарри Поттера был властелин колец все с ума сходили. Но основная масса там в Штатах в Англии не читающий народ, не знают они многого и не читают столько сколько заявлено. Если говорить о нашем культурном коде Пока вытягиваем его мы 30 -40 летние. У нас хорошие детские книги Филипок, Му-Му, золотой ключик( считай гарри поттер) Волшебник изумрудного города со всеми книгами( считай Властелин колец) Черная курица, Три толстяка ( книга, фильм, мультик) Королевство кривых зеркала взять наших фантастов братьв Стругацких, Александр Грин со своими Алыми парусами. Слава богу по всему миру ставят нашу классику в театрах ( опера, балет) пусть и на современный лад. потеряем ли мы культурный код? Тут уже тенденция идет больше к тому А будим ли мы вообще читать ? И от себя люблю мультики Падал прошлогодний снег - А я говорю маловато будет, Ох уж эти сказочки ох уж эти сказочники, Щас с пою - Жил был пес. Следствие ведут колобки -прикольный мультик Приключение капитана Врунгеля - Как корабль назовешь, так он и поплывет и тд
10.11.2020
Золотой ключик- это Пинокио, который был придуман гораздо раньше. Волшебник Изумрудного города тоже не наш, прототип-страна Оз. И на Властелина колец не тянет. ГП и Властелин-вовсе не мода и не истерия, просто люди,обладающие определенным складом ума и характера любят такую литературу,устраивают реконструкции и тематические вечеринки. Кому-то интересно с тарзанки прыгать,а кому-то в ГП играть. Стругацкие и пр. -отлично пишут,но это не код, многие ли их читали? Уж точно меньшее количество людей,чем прочитавшие Толстого и Достоевского,которых в школе проходят.
11.11.2020
Золотой ключик - это Пиноккио, из которого удалили весь смысл) Это же (католическая) книга о духовном восхождении.
11.11.2020
Золотой ключик очень похож на Пиноккио, но идея автора совершенно другая. Посмотрите, пожалуйста, в интернете об этом.
11.11.2020
Я читала обе книги. Я об этом же и написала. Поэтому смысл комментария не поняла.
11.11.2020
У Толстого в Золотом ключике совершенно другой посыл. А Пиноккио лично мне в детстве, да и сейчас, кажется жестоким.
24.01.2021
АТолстой роман о духовном росте превратил в легкую сказочку.
24.01.2021
Ну как же ГП не мода ? Взять хотя бы отрывок из фильма Дьявол носит Прада, Миранда просит достать своим дочка ещё не изданную книгу любым способом. Это ли не истерия созданная рекламщиками... Маркетинговый ход или тут у всех особый склад ума. Не припомню что бы у нас так явно с ума сходили в современном кино по книгам.
11.11.2020
Мне лично очень интересна вселенная ГП. И в своей жизни я проходила этапы,когда мне надо было достать книгу любой ценой. Это был не ГП,если что))
11.11.2020
Вы плохо искали. Том Сойер в списке был точно. Маленький принц, кажется, тоже. Зачем читать "хоть что-то"? И такой подход - это не упрощение ли, против которого Вы выступаете в предыдущем предложении? Вы думаете, что на все детство хватит Филипка? Три толстяка мы обсудили ниже. Если Вам интересно мнение опытных, а не теоретических, родителей. Про любовь к опере рекомендую комментарии к совсем недавнему посту в Здравствуй, школа.
11.11.2020
Не подскажете, а что за пост в "Здравствуй, школа" (не знаю, где это)?
11.11.2020
Сообщество на бб
11.11.2020
Спасибо, нашла.
11.11.2020
Про оперу не нашла, нашла про мат как что-то обыденное в начальной школе. Я в ужасе от такого "кода".
11.11.2020
Тема про Большой театр
11.11.2020
По свидетельству моих детей - во фр. школе все их одноклассники - мальчики, девочки, тихони, отличники - без разницы - начиная с начальной школы используют ненормативную лексику постоянно.
11.11.2020
у нас другой опыт.
11.11.2020
Читать « хоть что-то» так как не всем деткам под силу Анна Каренина, Война и мир в школьной программе. Или из всего списка ктр задают читать на лето, ваши дети сидят и читают? Хоть что-то -закладывается из списка прочитать. Думаете девочке интересно читать в Войне и мир почти целый том описания войны? Кого-то тошнит от Булгакова с его Мастером и Маргаритой.... Вы полегче с выражением о теоретических родителях...
11.11.2020
Я посмотрела дневник и поняла, что детей у вас пока нет. Извините, если ошиблась. Тогда хотелось бы узнать пол-возраст.
11.11.2020
Читать нужно для удовольствия. Если читатель получает удовольствие от лайтового чтения, то почему он должен лезть в область интеллектуальной литературы?
11.11.2020
Мы тут уже выяснили, что культурный код поддерживает школьная программа плюс кино и мультики. Поэтому для поддержания кода не страшно что читать не будут все поголовно. Достаточно тех, кто пишет сценарии, ставит пьесы, снимает фильмы )
11.11.2020
Не соглашусь про ГП и Властелина колец. Но с упрощением согласна. Много книг, особенно переводных, со слабым содержанием, смыслом и литературной ценностью. Очень много стало фэнтези для подростков. Прям как Донцовой.
11.11.2020
Вы фэнтези читали?
11.11.2020
Да. Я не говорю, что все плохо. Но иногда смотришь на книжные полки, а там одно фэнтези. Я знаю, что оно бывает разного качества. Но это говорит скорее о том, что спрос рождает предложение. А где-то даже, что пишут то, что пипл хавает.
11.11.2020
Соглашусь. Часто такие же мысли в магазинах.
15.11.2020
Провела я мини-исследование на членах своей семьи. Детям (11 и 13 лет) и мужу (телевизор смотрит мало и очень избирательно) предложила продолжить известные цитаты и про другие фразы определить откуда они. Искала пересечения, именно то, что в рамках нашей отдельно взятой семьи известно и детям и взрослым. Результат с мультфильмами подтвердил те примеры, что уже назывались ниже: из современных это Фиксики (А кто такие Фиксики- большой большой секрет), Барбоскины (Не попробуешь- не узнаешь) и Маша и медведь (Давай-давай лечиться). Из советских Винни Пух (Сова, открывай, медведь пришел) и Баба Яга против. Кстати, откуда фраза про Шарика-балбеса у меня оба поколения не вспомнили, я крайне удивлена... Из песенок оба поколения помнят "В лесу родилась ёлочка" и из литературы "У Лукоморья". Так что Пушкин продолжает оставаться частью кода, я рада.
10.11.2020
Люба, спасибо за исследование! Радует Пушкин! )) Подумала, что если телевизор (хоть я его и не люблю и по жизни смотрела мало) семью объединял, то телефон теперь разъединяет... Буду рада узнать, что это не так )
10.11.2020
Не попробуешь- не узнаешь явно более древнее. Источник не знаю.
10.11.2020
Люба, Пушкин плотно сидит в образовательной системе, поэтому с ним пролётов не должно быть и это конечно радует). Его проходят в детском саду, как раз знакомят с Лукоморьем. Я сама лично приносила книгу воспитателю. Детей просили выучить первый столбец, ну или кто сколько хочет. Первый класс у нас опять же начался сначала русские народные сказки, потом Пушкин. Учитель рассказывал и о самом поэте и читали сказки. Дети знают, что это наш великий поэт, наше великое литературное наследие.
11.11.2020
Комментарии почитала. Тоже скажу. Про Матроскина. Правильно говорят - у нас было мало шансов его не знать). Советские мульты и фильмы детские (да и не детские тоже) были у нас, так сказать, в шаговой доступности. Включил ТВ - и вот они, миленькие, тут как тут. А сейчас попробуйте по ТВ застать советские мульты… Если родители в детстве не позаботились, чтобы познакомить ребенка с советской мультипликацией (по разным причинам - отсутствие времени, желания или в принципе считая это нецелесообразным), то откуда ему знать о ней? По телевизору сплошные монстрики - одни страшнее других, в интернете - тоже не лучше. Да, сейчас поток информации в разы больше. Но какого качества эта информация? И с книгами то же самое. Конечно, и в то время встречался ширпотреб, но не в таких количествах. Да и вообще ассортимент был значительно Уже. Трудно отбиваться от масскультуры, когда она тоннами валится на тебя со всех сторон. Взрослому-то трудно, что уж про детей говорить. А вообще мне иной раз кажется, что вот это все «оболванивание» детей, подсовывание им всех этих псевдогероев и книг ни о чем - это часть долгоиграющей стратегии. Когда чиновники в открытую говорят, что грамотные люди им не нужны и образование для всех - штука ненужная и даже вредная… Какой тут будет культурный код?( На меня некоторые знакомые с сочувствием смотрят, как на дурочку, - ой, гляньте, книги покупает… вот ведь странная… Думаете много их дети литературных героев знают? И мне странно слышать, что, мол, все это устаревшее и неактуальное… И тогда, и сейчас есть классные мультфильмы и книги, которые трогают, запоминаются, остаются в сердце и памяти. А есть те, которые мимо. Может и не плохие, но не те. Но этот выбор ребенку тоже нужно предложить. А по поводу замены… По мультфильмам поддержу и Машу с Медведем (вообще одни сплошные цитаты), и Смешариков (их Пин-код сама при случае с интересом смотрю, а потом киваю с умным видом - да-да, знаю, Лосяш объяснял))). А уж русскоязычная литература детская, мне кажется, сейчас вообще переживает небывалый подъем за последние лет этак 30. А что до тиражей… Помните одно время Донцову и иже с нею центнерами печатали. Жалко, конечно, лес))) но по-моему, это немножко некорректно сравнивать. Нечитающие хорошо что хоть это читают, а читающим дурновкусие грозить не должно. Мне так кажется. В общем трудная тема. Но важная. Постою, послушаю.
10.11.2020
Удивилась. Мне наоборот кажется, что сейчас с мультиками гораздо проще. Накидал в папку то, что выбрано, нравится и прошло фейс-контроль, да и включай в любое время. Можно гонять по кругу. Насчет неактуального - три года назад дети всю весну и начало лета смотрели три мультика про олимпийского Мишку, уже мне надоело до зубовного скрежета, а им нравилось. Бременские музыканты, Кошкин дом, Катерок, про ежика и медвежонка, Просто так, Лесные путешественники - вне времени... Спасибо за комментарий!
10.11.2020
да мультиков старых чудесных множество! Мне удивительно читать, что 4 только набралось любимых) И сегодня дети их смотрят - надо просто им показать)
10.11.2020
Да у нас их километры )) Своих и иностранных, которые проверены на детях )
10.11.2020
Сколько бы ни показывала, лет после четырёх у моей дочери ни один советский мультик не воспринимается.
10.11.2020
Мой младший тоже отказался от этого наследия наотрез) и от советских иллюстраций в тонких книжках(
10.11.2020
у моей сейчас есть хиты советские: Падал прошлогодний снег, армянские мультики. Ну а в дошкольном возрасте она в основном их и смотрела. Одно из моих ярких детских впечатлений: Аленький цветочек на большом экране. А мне было лет 12 уже. И до этого я этот мультфильм не видела - это как раз о малодоступности, не так уж много мультфильмов показывали на советском тв. А сказки по Пушкину... я читала, что Депардье пришёл в восторг от советских мультфильмов и решил их реставрировать и переводить.
10.11.2020
Так-то оно так... Но чтобы эту папку собрать, тоже заморочится надо - выбрать, может быть отсмотреть... Большинству эти телодвижения не очень-то и нужны. Проще отправить ребенка в телевизор, комп или телефон. Вот видите, Вы предложили - и детям понравилось. А некоторые говорят - да ну, зачем им это страрье... И дети остались без старых мультфильмов. В общем я к тому, что нужны какие-то усилия, действия со стороны взрослых, чтобы потом не удивляться, что между детьми и отцами пролегла информационная пропасть.
10.11.2020
Советские мультфильмы дети смотрят каждые выходные утром по ТВ-3 - у нас это прям закон))) И такие они всегда разные, хорошие, я в детстве всех их не видела и не знала.
10.11.2020
Ну хоть какая-то польза от телевизора))) Но согласитесь, это же капля в море.
10.11.2020
немного, да, но благодаря этим сеансам дети знают довольно много хороших советских мультов без необходимости для меня выискивать и подбирать специально. Сериальные на диснее и карусели не смотрят, полнометражные - да, там и качество выше на порядок.
11.11.2020
Ой не очень люблю в такие темы лезть, где можно нарваться на ревностных защитников того или сего..., но попробую высказаться. Во-первых я спросила младшего, знает ли он кто такой Матроскин. Он удивился вопросу, сказал конечно, это кот из мультика про мальчика, который ушёл из дома от родителей, потому что ни ему кота не давали заводить. Он это с таким выражением сказал, что я это восприняла как намёк))). Ильдар тоже кота просит и всех остальных зверей-собак, лис, обезьян, слонов..., но пока довольствуется только рыбками)). Я особо не слежу какие он мультики смотрит, но понимаю, что больше современные, "старинные" он не жалует)).Фразу про продать что-нибудь ненужное, мы используем очень часто дома в шутку. Это к тому, что якобы культурный код наверное усваивается не только после просмотра мультфильма, кино или прочтения книги, но и идет от окружения, той же семьи. Я многие наши фильмы и не смотрела, многие книги не читала, но знаю множество популярных из них фраз. А сейчас с наличием интернета, так вообще эти фразы легко узнать и знать, не знакомясь с источником. А помните в нашем детстве каждый ребенок знал провокационные стишки типа:Маленький мальчик нашёл пулемет..., Дети в подвале играли в гестапо...? Это тоже считать культурным кодом? Как и известные матерные частушки одной эстрадной группы? Их сейчас тоже никто из детей не знает поди)). А помните насколько раньше были популярны анекдоты? Их рассказывали все и везде. Их было такое множество и мы же их запоминали). Сейчас анекдоты немного преобразовались на платформе интернета, получили даже визуальную обработку, мелькают в новостных лентах, в разных пабликах. Но прочитав их, мы тут же их забываем. Почему? Почему мы помним анекдоты из детства про "Срулю", которым уже лет 30-40, а свежие анекдоты, шутки не запоминаем? Поток информации увеличился с лавинообразным объемом, вот и всё. Насчет цитируемых отечественных героев мультфильмов-я осмелюсь привести в пример наши современные мультфильмы про богатырей. Кстати большой плюс нашему кинематографу по поводу популяризации образов богатырей. Они вполне популярны и цитаты из них я не раз слышала от знакомых, правда не детей, я не общаюсь с чужими детьми, поэтому информацией не владею). Вернемся к Матроскину, ситуации с учительницей. Почему современные дети должны смотреть и любить Простоквашено? Это герои уже не их романа). У наших бабушек были другие интересы, другие игрушки, про мультики даже боюсь заикаться, не знаю что они смотрели и вообще были ли они в их время, когда телевизор был роскошью. Хоть история мультипликации достаточно молода, намного моложе мушкетёров тех же самых)), но мы же не помним и не не знаем первые мультфильмы, которые смотрели предыдущие наши поколения. Почему мы тогда так радеем за то что было дорого нам в детстве? Ведь это было нам дорого, а не следующему поколению. Причем тут культурный код? У нас был Олимпийский мишка, а теперь у Олимпийских игр совсем другие символы. Всё меняется. Языки видоизменяются по средствам заимствования у друг друга тех или иных слов, а мы хотим, чтобы наше любимое Простоквашино смотрела вся планета из поколения в поколение))). Для нас в детстве смешнее определения "балбес" ничего не было, вот мы и запомнили фразу)). А сейчас столько "интересных" эпитетов существует, что фраза с балбесом теряется из-за своей невзрачности). Как то так...
10.11.2020
Про пулемет... Да, у нашего поколения странный культурный код. И из песни уже слова не выкинешь. Может быть, отсюда и детоцентризм, и гиперопека... Согласна Меня в этой теме задевает вот именно ограниченный круг цитат, которые, как ты правильно заметила, можно знать не зная источник. Этакое казаться, а не быть. Раньше переживали, что не читали книг молодости родителей и дедушек-бабушек. Теперь о цитатах. Не является ли это проявлением того самого клипового сознания? Цитата как доступный всем краткий фрагмент, не требующий минимального осмысления?
10.11.2020
Про маленького мальчика некоторые дети знают и сейчас))) Во дворе летом было поветрие. Из новенького: Дети в подвале играли в ковид Дворник чипирован и даже привит)))
10.11.2020
Новенькое про дети играли в подвале в ковид это наше поколение и переделало, а не дети. Мои дети тоже знают эти стишки, потому что мы с мужем им их цитировали, но чтобы массово, как мы тогда, дети их не знают.
10.11.2020
А те страшилки тоже не дети сочиняли, просто пересказывали и все). И сейчас познакомившись с подобным, пытаются поделиться с друзьями. Если и сочиняли, то вряд ли младшие школьники. У меня подобное стало получаться только в классе 9-10.
10.11.2020
Да я не против, что их дети знают, повторюсь мои тоже знают, просто мне кажется они сейчас далеко не такие популярные как в наше время. В наше время острой популярностью они тоже не долго пользовались. Поначалу всё необычное, яркое вызывает интерес, а потом на смену приходит что то другое необычное, запоминающее, остроумное. я про то что не всё популярное в определенное время надо причислять к культурному коду. Это всего лишь "временное поветрие", распространилось, а потом уйдет в небытие)).
10.11.2020
Понятно, что не все) Сейчас новый пласт таких стихов: "порошки", "пирожки", "депрессяшки" и еще куча подобного, но их столько, что вряд ли что-то запоминают наизусть, проще загуглить)
10.11.2020
Юль, я пример Простоквашино привела не для стенаний в духе "от эта молодежь, никто ниче не знает, усе пропало". Это пример того, что уже не знают, а что есть на замену? Равнозначно знакомое и детям и взрослым? Когда Пугачева спела "Миллион алых роз" песня моментально стала хитом, потому что ее знали ВСЕ. И дети лепетали еле выговаривая, и пожилые бабушки напевали. А что есть сейчас? Нашего? Русскоязычного? Для всех?
10.11.2020
Ну вроде как привели в пример и Фиксиков, и Машу злополучную и Смешариков, их уж точно знают все и вся. А любят или нет это вопрос предпочтений. Я например фразу ухты-пухты употребляю ооочень часто. Песни сейчас другие и что? Что теперь всю жизнь петь миллион алых роз? Я например часто себе под нос напеваю песню Какао-какао, а про розы только в младенчестве и пела и то значения слов не понимала))). Из детских песни Барбариков очень популярны у детей и взрослых. Мне кажется мы немного застряли морально в нашем времени и не хотим видеть хорошего в нынешней современности. Почему нас так пугает расширение границ познания? Почему мы нам до сих пор мерещится всё "вражье"?))Чем плохо, что дети полюбили переводные книги, мультики, фильмы? Будь моя воля, я бы вообще национальные границы стерла, сделала единый язык, единую культуру. Глядишь было бы меньше агрессии, войн, неприязни.
10.11.2020
У человечества не стоит задачи, мир во всем мире, со времён основания)
10.11.2020
Жалко🙁
10.11.2020
А жаль
10.11.2020
Да почему петь-то Алые розы? Услышь меня - почему мы сейчас не можем создать ничего для всех? Для себя и своих детей? Я уже молчу про для всего мира... Лет через 5 забудут Смешариков. И при чем тут вражье? Я не о том. Я уже сто раз сказала, что ничего не имею против мирового культурного кода. Но кто будет создавать наш? Перейдем на мемасики? Например, кто-нибудь из зарубежья вдохновится каким-нибудь современным нашим героем, чтоб создать хотя бы своего нового, как когда-то Дар Ветер превратился в Дарта Вейдера?
10.11.2020
Почему не создаем то? Смешариков, Машу, Фиксиков смотрит весь мир. А что с песнями не так? Дети поют популярные эстрадные песни. Тебе скинуть наш выпускной из детского сада? Да они современные песни ещё лучше нас знают. У нас было на выпускном интервью про любимую песню. Я была в шоке, дети знают текст песен. Я их не знаю))). Такие претензии уж точно из бабушкиной темы-а раньше....)Стареем мы, потянуло в сундук за кассетными бобинами)))). Пойду с Ильдаром Билана послушаю что ль, хоть и терпеть его не могу, а дети любят и не только дети). На концерты наших эстрадных певцов что дети ходят? У них полные залы разного поколения.
10.11.2020
Вернемся к теме поста. Не кажется ли вам, что в культурный код нынешнего поколения старше 10 лет не входит ни один русскоязычный герой, которого бы знали все? Даже из мультиков и фильмов. У вас есть варианты? У меня нет ( На возраст постарше есть варианты, кроме детсадовских?
10.11.2020
Фиксики. Те, кому почти 11, их успели выучить наизусть)
10.11.2020
Даже если и есть герои, это не обязательно культурный код. В Италии на каждом углу Стилтон: и книги для расчитывания (действительно сработало), и мульты, и акции... Часть книг - перепев классических сюжетов, стоят огого, кто их покупает? Редкий ребенок прошел мимо. Об'ект желания. Но на кк не тянет, имхо. Просто рыжий хитрый мышонок, собирательный образ. Трудно встретить кого-нибудь, кто читал ту же книгу (из 10000000 выпущенных).
10.11.2020
да, сейчас культурная продукция - это производство. Многосерийность, работают над ней коллективы целые. По определенным лекало. Уникальные вещи тоже создаются, но они проходят мало замеченными в этом информационном, коммерческом потоке. Работы Александра Петрова, например. Это шедевры, но кто их знает? Создавались бы они на полвека раньше, у них был бы шанс войти в тот самый "код".
10.11.2020
Александр Петров - это кто? Ну, кроме актёра.
24.01.2021
Я думаю, речь шла о мультипликаторе.
24.01.2021
Спасибо. Оказывается, я его "Корову" смотрела.
24.01.2021
мультипликатор а актера я не знаю.
24.01.2021
Актёр, от которого не увернуться. Он неплохой, но ведь из каждого утюга... Сейчас вот в роли Есенина снимается, которого умучало злое ЧК и убило, когда он хотел бежать с А.Дункан заграницу. Чую, пьяного чекиста будет играть Мадянов.
24.01.2021
Ну, у меня иной культурный код) не знаю современных звезд. Смотрела Каренину Шахназарова и про декабристов из нового. Его там не было?)
25.01.2021
Удивительно, но не было.
25.01.2021
ну вот)
25.01.2021
Хочется постебаться и сказать конь Юлий Цезарь))). Уверена многие подростки Юлия Цезаря знают только в качестве этого коня))). Ну а кто в наши 10 плюс были героями? У меня таких героев никогда не было. После 10-ти ты сам себе уже герой, просыпается собственное эго)). Мне кажется ты путаешь популярность, с образом героев. Это может во время пионерии вы тогда равнялись на какого-нибудь Ваську Трубачева, а мы ни на кого не ровнялись, ни на кого не хотели быть похожими. Наоборот хотели выделиться, быть лидером, чтобы на нас ровнялись. Естественно и сейчас есть популярные персонажи, которые знают дети 10-ти и более лет, но это нужно среди них опрос вести. Что они сейчас смотрят. Родители детей такого возраста наверное здесь почти не сидят, им некогда, они работают). Либо боятся время затратных обсуждений. Я сама не люблю в такие обсуждения лезть, потому что время много занимает, все цепляются за твое мнение, пытаются оспорить, провоцируют на продолжение спора.
10.11.2020
В наши были Неуловимые, Сухов с Петрухой, Шурик, "какой ты ууумный Манукян", Настя, которую не принимали в пионеры, и песня Лесной олень, Караколь из Города мастеров, старшеклассники из Доживем до понедельника и цитата "Счастье - это когда тебя понимают", и еще масса, включая Штирлица и Чапаева и Трубадура с музыкантами и песнями. Книжные Тимур, Чук и Гек, да все герои Гайдара, Элли с Дровосеком и Страшилой, Маресьев, Ваня Солнцев, Петя Бачей с Гавриком, капитан Врунгель, Чингачгук, Мюнхаузен, Саня Григорьев, мушкетеры, Всадник без головы, Том и Гек, Хоттабыч, Саша и Шура, Сева Котлов, Дениска, Мишка, Толя Клюквин, Динка. У тебя какое-то предвзятое отношение к слову герой. Тебе никто не навязывает их в Герои и не заставляет брать пример. Это книжные герои, в числе которых и Колобок с Тремя поросятами, которых знали все. Как героев книг, а не образцы для доски почета. Да я не любила Васька Трубачева и не собиралась устраивать в классе трагедии из-за невымытой тряпки. Но я его знала.
10.11.2020
Просто эти все герои уже устарели, популярность потеряли, уже даже в мое время. Культурные рамки расширились. Вы раньше особо не видели иностранных фильмов и книг переводных было ограниченное количество, поэтому у вас не было выбора кого любить). Это всё равно что сравнивать создание семьи тогда и сейчас. Раньше женились в "шаговой доступности", на ком кто "под носом", а сейчас многие знакомятся по интернету, международные браки сплошь и рядом. Всех кого ты перечислила не были особо героями в наше время, их знали только те, кто смотрел эти фильмы или кто читал эти книги. Мы их уже не обсуждали между собой, у нас уже было другого много интересного. У тебя вот в детстве был магнитофон? А у меня был. На батарейках, который можно было с собой носить). А современных детей ещё больше интересного им). Поверь, если бы тогда у тебя был компьютер с интернетом, то не факт, что ты бы знала всех перечисленных тобой героев). Время сейчас другое, ценности сейчас другие.
10.11.2020
Это точно миф - что мало иностранных фильмов было и книг переводных. Достаточно было иностранного. Французский, итальянский кинематограф и американский тоже. Я помню: по тв показывали неделю немецкого кино, например. Такое есть сейчас? Все самые известные их авторы тоже переводились. Сейчас, конечно, выбор шире. Хотя бы потому что к старому прибавилось новое. И нового этого невероятно много, в "те времена" скорости были другие. Но и качество - тоже часто.
10.11.2020
Я про детство Марины, а не про наше. В наше время уже всё было. Но спорить не буду, я всегда мало смотрела телевизор, не спец в этой теме.
10.11.2020
да самое крутое европейское кино - это как раз детство и молодость Марины) фестивали тогда были, привозили фильмы. Звёзды их приезжали. Культурная жизнь кипела)
10.11.2020
Насчет выбор шире. Когда-то лет в 9-10 я читала Лошадь без головы Поля Берна (книга входит в иностранный список по ссылке в посте). Брала в сельской библиотеке в селе, до которого больше чем полдня езды от областного центра плюс паромная переправа. Книга сейчас переиздана. У кого из детей такого возраста есть возможность на нее свободно наткнуться и прочесть в деревне или каком-нибудь сибирском городе? Я читала Клару Фехер, тогда же, там же. Она тоже переиздана, вы прочли, Надя с ребятами прочла, ну еще сколько-нибудь сотен прочли. А может меньше... Сейчас тираж разойдется и она опять пропадет лет на десять или больше. Так что этот выбор часто гипотетический. Книга есть а взять негде.
10.11.2020
Есть интернет! Мы эту книгу так прочли) Кто ищет - тот найдёт. Сейчас такие времена (в России, на Западе пойди найди... авторские права, значит, в интернете нет, и так же не переиздают, даже более, чем в России, не переиздают). Другое дело - если б вы нам не рассказали об этой книге (и других), мы бы её не прочли. Т.е. вроде как и информации много и доступна она, но в этом надо разбираться. И людям несведущим повезёт на добрый совет - прочтут хорошую книгу, нет - возьмут Вебб и будут думать, что это то, что надо их детям.
10.11.2020
Потому и говорят, что сейчас главное умение - фильтровать информацию. Крику много. что именно этому надо учить. а на практике я не знаю примеров такого обучения. Учат?
10.11.2020
не знаю. Мы - самоучки)
10.11.2020
У меня дочь ругается на студентов - говорит, что вообще ничего найти не в состоянии. Она ведет математическую статистику. И собрать нужные данные для примера их обработки никто не может. Ни запрос составить, ни выбрать нужное. Зато зарегиться и купить что-то - в пару кликов.
10.11.2020
ой, не знаю. У нас пока начальная школа, и их учат искать слова в толковом словаре) это хорошее умение.
10.11.2020
Если только родители.
11.11.2020
Да просто не знают люди,где искать информацию. Мне повезло, что я на это сообщество 9 лет назад наткнулась. Оно всегда было классное,хотя люди приходили и уходили. А так бы я ,может, сейчас тоже Холли Веб покупала и книжки с глазками.
11.11.2020
да всем нам тут повезло) у нас тоже первые книжки были - "с глазками)))
11.11.2020
Это так принципиально, прочитать именно эти книги? Они действительно выдающиеся? (Вопрос риторический)
10.11.2020
Нет, это просто рядовой пример широкого или ограниченного выбора. Когда я их читала, я была уверена, что мой выбор страшно ограничен и совершенно не подозревала, что книга про Лошадь входит в мировой культурный код. Просто иллюстрация.
10.11.2020
Я не знаю как дело в совсем деревнях обстоит. Но у нас в библиотеке огромный выбор, и новинки, и классика. Просто люди думают,что библиотеки давно загнулись и не идут туда. Или не испытывают потребности идти.
11.11.2020
Когда в начале лета я публиковала фотографии стопок книг для летнего чтения младшим школьникам, мне в директ написала библиотекарь из села в нашей области - что смотрит на фотографии и плачет. Ничего этого нет, фонд старый, детям неинтересно. И в городе - в центральной областной фонд хороший, а в остальных - Холли Вебб да самоваровские книжки с классикой. Не каждый родитель может ездить в центральную библиотеку. Да и знает, что там много хороших книг не каждый. Ходят те, кто живут поблизости.И даже этот хороший фонд такой читатель как твоя Саша вычитает за год, а то и меньше....
11.11.2020
Это печально. Интересно,почему такой разброс в финансировании? По сути все библиотеки являются частью одной системы.
11.11.2020
Областная библиотека несколько лет участвует в проекте"Россия-Казахстан. Чтение без границ". Поэтому снабжается книгами, которые подбирает и комплектует Ленинградская областная библиотека. А все остальные в одной системе...
11.11.2020
Про интересное у современных детей и магнитофоны) я думала, хлеще Ласкового мая быть не может (то, что было интересно в моём детстве:)), но тут послушала... тима белорусских... дети распевают. И Ласковый май мне показался милым))
10.11.2020
Мой младший и его друзья поют "Между нами молния" Билана)). Эстрадных певцов я плохо знаю, мне вообще текст их песен маловажен, лишь бы музыка была "танцевабельной"(это я сама такое слово придумала)). Предпочтения и вкусы у разных поколений всегда были разные, ориентироваться на песни вообще смысла нет.
10.11.2020
Ты спросила, я назвала тебе героев, которых мы знали. Их знали и наши родители тоже. Юля, я не сравниваю, я говорю, что такие герои были. Общие, те, которых знали и учителя и ученики, взрослые и дети. И у нас, и у тебя с родителями были общие герои. Сейчас на каждый возраст они свои, которых не знают люди другого возраста. Я же пишу, что возрастная граница знакомых всем героев все понижается, в эту группу входит только дошкольный пласт культурного контента, да и то очень фрагментарно. А дальше все разбегаются по своим дорожкам, кому Холли Вебб, кому Майнкрафт, кому драконы с единорогами.
10.11.2020
Ну так это видимо взрослые виноваты, что не проводят время со своими детьми за просмотром их фильмов, мультфильмов. Жизнь другая, раньше телевизор объединял семью на одном диване, сейчас каждый по углам со своим гаджетом)).
10.11.2020
Да, я то же самое Лане написала ))
10.11.2020
Герои есть. Иностранные, в основном, да. В сообществе любят героев Вестли. Когда я прочитала Простодурсена и очень подивилась шумихе, то пошла посмотреть и оказалось, что именно в России вокруг него целая субкультура с театрами, спектаклями... Вокруг героев Линдгрен, кажется, такого не было,хотя ее книги были популярны (Карлсон русифицирован). Общий герой? Но даже в этой теме списки любимых мультфильмов не совпадают. (Кажется, не было Винни Леонова и не очень популярны Бременские, к моему удивлению)
10.11.2020
Ты думаешь для кого придумали концерты Дикотека 80, дискотека 90? Для таких кому раньше было лучше некуда и другого не надо. Это всего лишь ностальгия. Нас тогда объединяло интерес к тому, сейчас людей объединяет интерес к другому.
10.11.2020
Не знаю Юля, я всегда была равнодушна к эстраде. Мы здесь больше о фильмах, мультиках и книгах говорим, хотя песни тоже входят. Но я не ходила на концерты в молодости и уж тем более не пойду теперь.
10.11.2020
Я никак не пойму, почему вы говорите, что не создается ничего сейчас. Много всего и песнии, и мультики ,и стихи, и книги.
10.11.2020
Да понятно, что много, но пока получается, что целевые аудитории очень узкие. Мало что "выстреливает"
10.11.2020
а какие детские песни? в Голосе дети взрослое поют... Фиксипелки знаю, а что ещё есть? именно для детей созданное? с книгами и мультфильмами всё очень не плохо сейчас, соглашусь, есть подъём. кино детское современное тоже не знаю.
10.11.2020
Вот кино - это просто дыра... Особенно для школьников.
10.11.2020
Про песни - искать надо. Есть у меня в запасах целая папка детских новогодних песен, современных и не очень) Некоторые прям замечательные. Другое дело, что известности им, конечно, очень не хватает. К 9-му мая есть чудесная песня Прадедушка. Наверняка и много других хороших есть, только поиском озадачится надо. Опять же из Маши неплохие песенки. Но это опять к вопросу про "заморочится". Детские фильмы современные - это да, печаль.
10.11.2020
Кукутиков послушайте.
10.11.2020
первое, что открылось, песня про козявки) я их видела раньше, ну так... самодеятельность.
10.11.2020
Ну я даже не сомневаюсь :)
10.11.2020
какая скукотища - единый язык, единая культура. Но к этому всё идёт - книжки читаются англоязычные, кино - Голливуд, Евровиденье - тоже на англ поёт. И т.д.
10.11.2020
Ну пусть не язык, а хотя бы религия. Хоть я и в не религии, я агностик, но вот эти религиозные настроения, войны меня напрягают как мировая проблема.
10.11.2020
все войны из-за денег, а любовь человечества к ним никуда не денется. в 20 веке религии были где? а войн было мало?
10.11.2020
Я не говорю, что войн было когда-то меньше, но противостояние разных религий всегда было и это неправильно. Я просто хочу чтобы все люди были друг другу братья и воцарилась всеобщая любовь и дружба)). Если хотите верить в бога, верьте, пусть он будет один на всех, чтобы не было споров и неприязни, пусть вера вас объединяет, а не сталкивает лбами.
10.11.2020
Ну из-за этого и воюют, что каждый хочет своего бога сделать одним для всех.
10.11.2020
даже если вдруг все будут адептами одной религии, войн меньше не будет. Т.к. алчность людская никуда не денется и найдётся иной повод. Религии, идеологии... это всё не реальная причина войн. "На крушении цивилизации можно заработать ничуть не меньше денег, чем на создании её" (Ретт Батлер).
10.11.2020
10.11.2020
Ответ однозначный, и мнение остальных 99% меня не волнует.
10.11.2020
А у нас оба варианта были в ходу - и про огурец, и про пустую шоколадину. Вот барабана - нет, не было.
10.11.2020
А у нас, наоборот, шоколадины не было ))
10.11.2020
про шоколадину тоже не слышала никогда.
10.11.2020
У на был кусок шоколадины.
10.11.2020
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Книжные разговоры 02.11.2020. Книжные разговоры 16.11.2020. Школьный учебник