Ребека Уна "Отключай"

Ой, Оля, прям о наболевшем... Книгу пока точно не хочу читать, верю что все пройдет, что люди начнут ценить друг друга и общаться не только в соцсетях. Хочу путешествовать, общаться и не бояться...
06.01.2021
И я так хочу)
06.01.2021
Хорошо так пересказала основное! Я вот устала уже от антиутопий, поэтому тут путалась в том, что важно сказать, а что мне просто запомнилось,т.к. нигде не встречалось. Подозреваю, что прочитанная до "Дающего" эта книга могла бы стать весьма сильной для меня. А так почему-то всё время мешало сравнение с другими антиутопиями. Кстати, про утопии. Наталья Евдокимова свой "Конец света" создавала как утопию, это потом её уже стали называть антиутопией, хотя она продолжает время от времени напоминать о другом)))
06.01.2021
А я прочитала практически сразу после "Дающего". И знаешь, впечатление не подпортило, хотя я этого боялась. Есть, конечно, пересечения. Но все равно мир другой совсем. Да, кстати, у Евдокимовой вполне себе утопия.
06.01.2021
Да, конечно, другой, видимо, у меня передозировка антиутопиями и настроение было не для них)
07.01.2021
Аж мурашки по коже. Страшно все это. И оттого, что это было написано несколько лет назад, когда еще про вирус и слыхом не слыхивали, а значит, писалось как фантастика, так быстро в какой-то мере стало реальностью. Значит и остальное возможно. Все то, что сейчас пока еще дико представить. Нет, это слишком страшно. Пусть будет только в книгах. А я хочу, чтобы мои дети и внуки ели настоящие яблоки и лазили по деревьям. Оля, спасибо за отзыв!
06.01.2021
Катя, мы справимся)
06.01.2021
Прорвемся!
06.01.2021
Мне всегда в таких книгах интересен момент, который не описывается - как они к этому пришли, как лишили людей эмоций, например? Или добиться такой целеустремлённости? Мне бы чуток не помешало.)) А еще страшно, когда вижу некоторые зачатки этой придуманной реальности в нашей настоящей жизни... Мы обычно встречали новый год в большом кругу друзей, и каждый подводил свои итоги, говорил, что было хорошего, что не очень, чего достигли, какие планы на будущее... И я ближе к концу года начала мысленно готовиться к этой речи. И поняла, что не смотря ни на что, я этому году благодарнa именно за то, что показал нам истинные ценности, то, без чего нам плохо - друзья, общение с живыми людьми, возможность пойти и поехать куда и когда хочется... Но нынче собраться большой компанией нам не разрешили - и это пугающий звонок из того самого будущего. "-От контакта никто не заражался?" Спасибо за отзыв! Фото - огонь!
06.01.2021
Как лишили эмоций, там объясняется: гормональная оболочка + питание + рекомендованная терапия, если что-то идет не так. Вот зачем в таком виде это кому-то понадобилось - да, интересно было бы узнать)
06.01.2021
Зачем, я думаю, чтоб не было эмоциональных всплесков, за которыми стоят ссоры, скандалы, драки и т.д.
06.01.2021
Дак безопасность и стабильность же. Никто не взбрыкнет. Все как пациенты в дурке под транквилизаторами сонные мухи.
06.01.2021
Это понятно. Я про другое. Там не говорится о руководстве, стоящем за системой. Даже не упоминается. Иерархия непонятная.
06.01.2021
А интересно, сейчас кто-то утопии пишет? Антиутопии идут примерно по одному сценарию: превышающий необходимость контроль, защита от любых опасностей, и "расчеловечивание". Но нынешние тенденции не совсем такие. Да, защита от опасностей в тренде - это понятно и логично. А два других направления пока в мире не фиксируются, как раз высококразвтые страны идут по пути очеловечивания и этичности. Было бы интересно про такой мир почитать. Или это выйдет слишком сладкая и потому неинтерсная история?
06.01.2021
А разве тотальный контроль не в тренде?
06.01.2021
На мой взгляд, нет. Даже наоборот как-то больше стали уважать личное пространство. Но я не отношу к тотальному контролю камеры слежения на улице, например. Хотя читала, что кому-то они кажутся именно слежкой за собой любимым :)
06.01.2021
Камеры на улице я тоже не отношу, а в остальном все чаще сталкиваюсь с какими-то режимными моментами. Сейчас попасть в школу это примерно как раньше было попасть на режимное предприятие, да на территорию аэропорта попасть было проще без билета и пропуска. Совсем недавно у меня на кассе потребовали удостоверение при покупке бутылки вина в "Светофоре". У нас сейчас обустраивают дворы - вырубаются все кусты, сносится все, кроме трансформаторных и насосных, двор становится насквозь просматриваемым простреливаемым пространством. В прятки уже не поиграешь... Растет поколение, воспринимающее постоянный контроль, нахождение на виду под контролирующим взором как само-собой разумеющееся. Даже то, что учителю сейчас не доверяют выставлять своим ученикам итоговые четвертные и годовые оценки я считаю недоверием и контролем. А также расчеловечиванием отношения учитель-ученик
06.01.2021
Согласна. Очень даже в тренде тотальный контроль. Дети ходят либо с этакими "часами", либо с приложением в телефоне, через которые можно не только с ними связаться и установить, где они сейчас находятся, но и в любой момент включить прослушку, то есть услышать, что говорят они и что говорят вокруг них. Педагоги вынуждены работать под камерами. Даже страницу с двойкой сейчас из дневника не вырвешь, всё в электронном виде зафиксировано!)) А интернет? Стоит 1 раз спросить, например, про лечение кашля - тебя постоянно будут одолевать рекламой аптек и лекарств. А выкладывание личных видео? Взять хотя бы этого несчастного Артема Дзюбу, практически вышвырнутого из сборной из-за личного видео, не имеющего к его профессиональной деятельности никакого отношения. Про уважение личного пространства тут даже как-то странно говорить.
06.01.2021
Тут есть тонкость: интернетом тебя пользоваться не заставляют. Это твой выбор со всеми вытекающими. И контекстная реклама - это функция удобства, а не слежения. А именно тотальный контроль - когда у тебя нет выбора. Вот 37 год - это тотальный контроль. Часы с прослушкой, согласись, лучше.
06.01.2021
Часы с прослушкой - это как раз форма тотального контроля, когда выбора нет. Ни у ребенка твоего, ни у людей вокруг него. И почему ты сейчас сравниваешь с 37 годом? Это как в СССР каждый год сравнивали с 1913. Это же время совсем другое. Я сравниваю, например, с 90-ми - началом 2000-х. Сейчас вторжения в личное пространство больше. И тенденция к его увеличению, а не к уменьшению.
06.01.2021
Часы с прослушкой - это не форма тотального контроля, это вопрос безопасности. Тотальный контроль - это контроль со стороны государства, и не со стороны мамы. И как обладатель часов с прослушкоф могу сказать - прослушивать умаешься с ними. Это так: пару раз включить и убедиться, что на ребенка в саду матом не орут. На большее адекватного родителя не хватит, разве что условную бабулю из "Похороните меня за плинтусом", но она умудрялась внука контролировать и без смарт-часов.
06.01.2021
Настя, у моей подруги была ситуация,когда необходимо было следить за ребенком. Вопрос был не в безопасности, а в его поведении. Она его смогла контролировать именно тотально. Прослушкой на телефоне, слежением по камерам наблюдения (на остановках и т.д., она выяснила, где по пути его следования они установлены и по времени смотрела через интернет), приложением с движением транспорта, на котором он добирался. Оказалось, не так сложно это реализовать. И, в принципе, проделать с любым человеком. У неё была такая необходимость в определённое время. Но, по сути, это же вторжение в личную жизнь? И какая уж тут этичность.
06.01.2021
Ну это вопрос, на каком основании ей дали просматривать городские камеры. Там должна быть определенная процедура, а не любой желающий пришел и смотрит.
06.01.2021
Ты серьезно? Она просматривает камеры, находящиеся в свободном доступе, и таких,как оказалось, немало. Во всех городах. Например, ее мама, находясь в Калининграде, в определённое время подходила к месту в районе пляжа, где установлена камера, и махала ей рукой. То же самое делал брат в Питере. Рассмотреть как следует человека невозможно, но заранее зная, что он там будет, отследить реально. Их натыкано кругом немеряно, просто они достаточно высоко, и если не знать, не обращаешь внимания. А она выходит на определенный сайт, вбивает адрес камеры - и смотри хоть обсмотрись.
06.01.2021
Интересно, про доступные веб камеры я знаю, но не про то, что это камеры в обычных местах. Обычно это что-то вроде камер у катков, где их и ставят, чтобы рукой своим помахать.
06.01.2021
Как оказалось, не только. Я вот тоже не знала, потому что мне не надо было. А кто ищет - тот всегда найдёт)
06.01.2021
Оль, вопрос в том, насколько легально найдет. В Мск ты заявку на запись делаешь и в правоохранительные органы обращаешься - и выдают запись им. Можно ли нелегально это сделать? Наверняка, но это уже вопрос о работе законодательства.
06.01.2021
Настя, она юрист (нет, она не работает в правоохранительных органах, и доступ к камерам не оттуда) и очень законопослушный человек, поэтому, думаю, всё делает легально.
06.01.2021
Ну ты спроси, на каком сайте она получила доступ к любым городсеим камерам.
06.01.2021
Почему к любым-то? Она просто нашла доступные для просмотра. Например, на троллейбусной остановке. По ней могла следить, как сын садится в троллейбус, потом по транспортному приложению - движение этого троллейбуса. И т.д.
06.01.2021
Адрес сайта попроси, пожалуйста, посмотрю, какие камеры в Москве общедоступны.
06.01.2021
Хорошо, спрошу.
06.01.2021
Она написала, что брала информацию с разных сайтов. Просто вбивала название города, веб-камеры онлайн. Она живёт в центре Рязани, возможно, на окраинах меньше возможностей.
06.01.2021
Я не знаю, что там за большой брат в центре Рязани, но в Москве доступные камеры установлены в каких-то достопримечательных точках, в парках, в соборах. Например, ни в районе, где наш дом, ни в районе моей работы, ни в районе сада сына их нет вообще. Какие уж там остановки и пути следования.
06.01.2021
Выходит, ей повезло. Но слежка получилась эффективная. И свою задачу выполнила.
06.01.2021
А сын узнал потом, что она за ним приглядывала? Чем дело-то кончилось?
06.01.2021
Да, она потом сама ему выложила. Несколько раз поймала на вранье - и выложила все карты на стол. Кроме прослушки телефона. Например, сел в троллейбус, а вышел на другой остановке и вместо секции пошел в ТЦ. Чтобы он понял, что под колпаком и отпираться нет смысла.
06.01.2021
Да-да! А учителя, уволенные за выложенные на личных страницах фото в купальниках? Знаю, что у нас родителей предупреждают - никаких обсуждений школ и даже упоминаний в соцсетях! За критику учебников блогеров привлекали к ответственности, вызывали на "беседы" под протокол в органы. Ты даже не можешь сказать вслух, что учебники, по которым учат твоих детей - дерьмо и содержат кучу ошибок!
06.01.2021
Да-да-да, учителя в купальниках - тоже отдельная песня. Что касается школ и учебников, у нас, вроде, никто никого к ответственности не привлекает. Лей грязь сколько влезет.
06.01.2021
Учителя в купальниаах - это бред. Но это личная инициатива директора. Это глупость, перестраховка, но не тотальный контроль.
06.01.2021
Это вмешательство в личную жизнь
06.01.2021
Согласна, но не со стороны государства все-таки.
06.01.2021
А разве директор не государственный чиновник?
06.01.2021
Нет, он работник бюджетной сферы.
06.01.2021
А какая разница, с чьей стороны, если оно есть и процветает? Моя подруга с трудом устроилась на должность пресс-секретаря в солидную организацию, потому что она никогда не была замужем, а директор этой организации - сторонник семейных ценностей. Ей прямо не собеседование устроили,а чуть ли не допрос с пристрастием на тему брака и моралью на этот счёт. Она как оплеванная оттуда вышла. И так сплошь и рядом.
06.01.2021
На мой взгляд большая, гос.политика и персональное самодурство - очень разные вещи. Ну хотя бы потому, что при должном упорстве на второе часто можно найти управу.
06.01.2021
Ну да. Только работу ты все равно не получишь)
06.01.2021
Эту не получишь, что и к лучшему, поскольку начальник-идиот так себе подарок. Но получишь другую. А вот если это станет законодательной нормой: запрет нанимать на работу незамужних женщин, это будет безвыходная ситуация. Так что разница все же есть.
06.01.2021
Кроме учителей в купальниках, ест уже вполне реальные случаи отказа в приеме на работу (а также и уголовная ответственность даже) за информацию, которая была размещена соискателями в соц. сетях в их подростковый период. Да, это не только государство, но это все-таки контроль. Плюс ограничения. А цифровой след человек самостоятельно подчистить не сможет никогда. Плюс моно посмотреть на китайский опыт, какая там система "социальной благонадежности" обкатывается. Так что, грязь-то лей, только потом смотри не пожалей)))
06.01.2021
Это да. В школе на собраниях постоянно предупреждают: следите за тем,что подростки выкладывают в сеть, беседуйте о том, что это может им навредить в будущем.
06.01.2021
Да ладно. Зайди в соседнее сообщество - это обсуждают регулярно. На меле, на дзене обсуждение школ и учебников - частая тема.
06.01.2021
Это у вас. У нас на городском и областном форумах популярная тема "Школы" заглохла начисто 3 года назад.
06.01.2021
Я думаю, в разных странах свои особенности есть, но общая тенденция все-таки идет в сторону уважения прав личности. У нас, например, пытались телеграм закрыть. Попытались и успокоились. Т.е. с одной стороны, на свободу распространения информации покусились, а с другой, сейчас этой свободы куда больше, чем до интернета.
06.01.2021
На словах права личности, а на деле конкретно сейчас у нас и ограничение в передвижениях, и в контактах, и в свободе собраний и демонстраций, и даже в работе по многим специальностям... Да, это всё прикрывается благими целями... Но... Оно разве не всегда в истории так было? Что ограничения оправдывались благими намерениями?
06.01.2021
Всегда, но иногда это были действительно благие намерения. Сейчас они благие.
06.01.2021
Да, Насть, так всегда и говорят... Благими намерениями...
06.01.2021
Я не считаю, что ковид неопасен и не вижу гос.выгод от того, что население сидит по домам.
06.01.2021
Ковид безусловно опасен. Но меры, против его распространения принимаемые, базируются не понятно на чём. Наше правительство в частности просто вошло во вкус и запрещает всё подряд, даже не заморачиваясь логическими объяснениями...
06.01.2021
Да они везде разные принимаются. У вас сейчас какие? В Москве перевели на удаленку какой-то процент сотрудников, в общественных местах - маски и перчатки. Вот смысл перчаток мне непонятен, а смысл удаленки и масок вполне. Закрыли библиотеки (ну да, бредово), театры/кино - ограничение посетителей (разумно), средняя и старшая школа на удаленке (тут я тоже думаю, что разумно, но многое упирается в то, насколько способна школа организовать дистант).
06.01.2021
У нас: -можно встречаться только с одним человеком, неважно у себя дома или на улице (две мамы с бэбиками уже не могут встретиться - или встречайся с ребёнком, или с мамой; дочь ко мне может приехать, но без мужа и тд.) -в регионах с высокими цифрами нельзя выезжать дальше, чем на 15 км от места проживания без уважительной причины (если ты живёшь в Берлине то, можешь передвигаться в рамках Берлина (100 кв.км), если в деревне в 10 дворов - то там и тусуйся. Передвигаешься ты один в своей машине или с семьёй в общественном транспорте с пятью пересадками - не играет роли; - школы закрыты, но тут с вариациями в разных землях - где-то совсем, где-то открыта началка, но с ополовиненными классами, где-то наоборот, только старшеклассники учатся; есть дежурные группы для младшеклассников, но только несколько часов и только "релевантных для системы профессий" типа врачей, полицейских... - закрыты парикмахерские, маникюры, педикюры, косметологи, массажисты и вот это всё; -театры, музеи, концерты с весны практически не открывались (кое-где, кое-что летом); -закрыты все магазины, кроме продуктовых и первой необходимости; -закрыт весь общепит - только на вынос; -закрыты все отели - исключение служебные командировки; -закрыты все кружки, секции, почти все библиотеки (моя работает только на приём-выдачу литературы); Работодателям рекомендовано перевести на удалёнку всех, кого возможно. Маски - да везде, кроме дома и безлюдных улиц. В дома престарелых только после предварительного теста. Путешествия за границу - и думать уже забудьте. На новый год запретили фейерверки. Индикатором ситуации считается количество положительных тестов на единицу населения. Без учёта количества проведённых тестов, возраста больных, мест локации, плотности населения, тяжести течения болезни.... Вот перчаток у нас нигде не требуют, да, что правда, то правда, есть куда рость. 😜 Без коментариев. И я честное слово, ничего не придумала. Это всё постепенно добавлялось и актуально до конца января. Потом обещают ужесточение.
06.01.2021
...а, забыла - в некоторых регионах ещё комендантский час, например с 21 до 5 часов. Наверняка что-то забыла, но если вспомню, уже не буду писать. Мне кажется, уже и половины этого было бы достаточно, чтобы проиллюстрировать ситуацию.
06.01.2021
У нас примерно так же было весной, когда вообще все, кто мог, по домам сидели. У нас тогда и сады не работали (тоже дежурные группы). Мы тогда разрешения на перемещение по городу получали (если на машине, в магазин можно было пешком так ходить). Осенью и зимой не повторили. А вы с мужем на дистанционке или вы в числе тех, кого нельзя перевести?
06.01.2021
Муж работает. Я весной просто так сидела дома, ибо библиотека была закрыта, получала свою бюджетную зарплату. Сейчас пока каникулы были, потом у мужа отпуск... Потом не исключено, что для меня придумают какую-нибудь работу, кторую можно делать дома.
06.01.2021
Закрыты фитнесы и парки.
10.01.2021
То, что ты перечислила - аэропорты, школы, спиртное по паспорту - это безопасность в первую очередь. Про кусты сказать не могу, у нас наоборот усиленно озеленяют, срубают то, что засохло. Зато - прости, Марин - канули в лету всякие товарищеские суды и возможности написать жалобы на работу по поводу непристойного поведения супруга. Это как раз уже худо-бедно ближе к уважению личности.
06.01.2021
Работа учителей под камерами и невозможность оценить своего ученика это тоже безопасность? И уважение личного пространства?
06.01.2021
Какое у учителя личное пространство на работе? Оно там рабочее. За учителем в учительской и тем более туалете никто не следит. Камеры в классах работают в две стороны: очень уппощает ситуации, когда учитель был очевидно прав, а неправ ученик.
06.01.2021
Товарищеские суды канули в лету давным-давно, не то, что я, но даже мои родители с этим уже не сталкивались. Это наследие сталинских времен.
06.01.2021
В Вики указано, что они действовали с 61 по 90 год. Ну про 80-90, думаю, они были уже формальностью, а раньше вполне действовали.
06.01.2021
Спросила у мамы - они и в 70-е были уже формальностью. Были 2 жены, жаловавшиеся на гуляющих мужей. Собрания проходили в стиле "так вот, Вася, больше так не делай". Судьбу такие собрания никому не ломали. Я думаю, что эти жены - как остаточные явления эпохи перегибов. Наверно у матерей научились...
06.01.2021
Не, судьбу не ломали, но, согласись, приятного мало. Как и этичности. Скажем так, я бы участвовать не хотела ни с какой стороны :)
06.01.2021
Мало. Но это не насаждалось и не требовалось никакими общественными институтами. Люди сами проявляли такую инициативу, а общественность уже просто вынужденно вяло реагировала. И согласись, что это люди, не имеющие понятия о личных границах и чувстве собственного достоинства.
06.01.2021
Конечно, соглашусь.
06.01.2021
Вот утопий что-то не припомню. Думаешь, сейчас возможно написать утопию? Настолько критическое мышление у всех развито, что любая утопия моментально превращается в антиутопию)) Хотя вот, например, мир 3 части ("Вестник") у Лоиса Лоури близок к утопии, правда, он очень слабо проработан. По поводу чрезмерного очеловечивания и суперэтичности (это же должно быть именно чрезмерно и неестественно, раз антиутопия) надо подумать. Вроде, не встречалось. А действительно интересно было бы. Думаю, слишком сладко это не будет.
06.01.2021
Да вот не знаю, размышляю вслух. Просто в антиутопии конфликт сразу ясен, а вот как сделать интересную утопию - поди знай. Если все хорошее чрезмерно - да, будет антиутопия. Надо подумать, как может выглядеть суперэтичность, которая уже со знаком минус.
06.01.2021
О, как актуально! Спасибо, Оля. А как написано? В плане языка, перевода.
06.01.2021
Хорошо написано, у меня претензий не было)
06.01.2021
Классно! Спасибо!
06.01.2021
Лоис Лоури "Сын" Нина Дашевская. Ирка / Тимофей