Подскажите/помогите...
У меня вопрос / Дайте совет /Помогите выкупитьЗапрос на историческую тему. Подскажите воспоминания людей, кто родился в начале 20 в. (до Революции или в первые годы после Революции), кто остался в СССР и кто любил или хорошо относился к СССР… Должны же быть и такие мемуары.
А то я читала либо мемуары из 19 в., либо эмигрантов, либо тех кто пострадал и не может относится хорошо. Сейчас читаю "Подстрочник, жизнь Лилианы Лунгиной". Интересно, но она постоянно подчёркивает, что чувствует себя другой, чем большинство. Не может она советскую власть принять после детских лет в Германии и Франции.
Буду пробовать Паустовского "Повесть о жизни" и дневники Чуковского.
Спасибо за все рекомендации.
Список:
Прокофьев. Дневники
Брусилова, Брусилов - Воспоминания
Бонч-Бруевич
Лев Гумилёв
Дневники Тэффи
Дневники Лидии Чуковской
Дневники Аси Эфрон
Александра Литвина «История старой квартиры»
Петкевич "Жизнь -сапожок непарный"
Горький "Заметки из дневника Воспоминания"
Прилепин "Леонид Леонов - понедельник эпохи"
Юрий Никулин "Почти серьёзно"
Жуков - Воспоминания и размышления
Одоевцева - "На берегах Невы"
Катаев - "Алмазный мой венец"
Воскресенская - "Теперь я могу сказать"
Роман Кармен - Но пасаран
Симонов - Глазами человека моего поколения
Михаил Ромм - Устные рассказы
Пришвин "Кащеева цепь"
Голицын "Записки уцелевшего"
Эренбург "Люди, годы, жизнь", "На тонущем корабле" + другие книги
Гинзбург
Варенников
Крупская
Вертинский
Раневская
Хрущев
Молотов
Берггольц
Толстой "Детство Никиты"
Куприн "Молох"
Энгельгардт
Агнивцев - стихи
Набоков - воспоминания
Толстой "Хождения по мукам"
Гагарина "Слово о сыне"
Рыбаков "Дети Арбата"
Пантелеев
Луначарский
Артем Веселый "Россия, кровью умытая"
Вересаев "В тупике"
Бабель "Конармия"
Шмелев "Солнце мертвых"
Осоргин "Сивцев Вражек"
Сергей Образцов "По ступеням памяти" + есть другие книги
Алиса Коонен - "Страницы жизни"
Марк Галлай - Через невидимые барьеры
А.Яковлев - Цель жизни. Записки авиаконструктора
И.Папанин - Лед и пламень
М.Водопьянов - Полярный летчик
М.Громов, летчик №1 - Через всю жизнь
Паустовского "Повесть о жизни"
Чуковский. Дневники
Короленко "В голодный год"
Шаляпин. Воспоминания
Каверин "Два капитана"
Воспоминания Аси Цветаевой
Беляков "Парижские мальчики в сталинской Москве"
Георгий Эфрон. Дневники
А. Толстой "Гадюка"
Берберова "Курсив мой"
Кривошеина "Четыре трети нашей жизни"
Форш "Сумасшедший корабль"
Лучший ответ
Алла (любительница салонов и выставок)
Это очень трудно найти. Из тех 90% населения, чья жизнь улучшилась (из барачного угла, отделенного от других 3 семей в комнате только занавесками, - в комнату в бывшей барской квартире с отоплением и прочими удобствами, из уличного попрошайки - в школьники и т.д.) грамотных было немного. И статистика не очень помогает: РИ интересовала грамотность новобранцев, другие слои были не очень интересны. И грамотностью в опросах считалось умение читать. Умение писать никого в опросах не интересовало.
Так что у многих, кто был благодарен Советской власти
- часто не было технического навыка письма,
- не было привычки регулярно записывать,
- не было умения и навыка письменно формулировать свои мысли.
Кроме того, где взять силы людям, занятым тяжелым трудом, еще и мемуары оставить?
А вот если папенька был таким милым, пел, играл на фортепиано, а его арестовали, то дочь все запишет и записи сохранит. Мало кому интересно, что папенька 20 лет до революции привык за взятки очередность прохождения грузовых составов определять, и не видел причин менять свой подход к работе после революции.
Так что из мемуаров составить себе объективную картину сложно - трудно из сегодняшнего дня увидеть огромное количество народа, не оставивших ничего, только поздравительные открытки внучкам, с корявыми буквами, старательно выведенными руками, привычными к тяжелому труду и непривычными к письму.
04.05.2023
Ответить
ЛАНА
откуда о 90%?
Было ведь и обратное : из школьника в уличного мальчишку (Пантелеев тому пример).
Были и расстрелы подростков за принадлежность не к тому классу... зачем идеализировать-то? Слой грамотный людей было прорежен основательно.
Да и квартирами с отоплением не только "баре" владели.
А те, кто их занял, сами потом пошли по этапу, многие. "Дети Арбата".
Мемуаров дочек "папы-взяточника до революции", кстати, очень мало. Боялись эти люди что-то писать.
Мемуары о репрессиях оставили уже дочки других пап.
Мама Гагарина, кстати, получила начальное образование в школе при Путиловском заводе. До революции. Очень даже неплохое.
04.05.2023
Ответить
Алла (любительница салонов и выставок)
ЛАНА, для крестьянства все, имевшие средства, чтобы не терять детей от регулярного (каждые 5-7 лет) голода, были барами. Вы представляете, как они относились к тем, кто неплохо (пусть даже не слишком богато) жил, не обращая внимания на их голод, болезни, смерти? Поэтому под раздачу, конечно, порой попадали и те, кто просто принадлежал зажиточным слоям.
Гимназистов в дореволюционной России было 119 тыс на 160 млн населения. Пантелеев был из того числа, что менее 1%. А в СССР образование стало всеобщим.
Я выписываю такие интересные числа, но выписываю для себя, без ссылок. Но у меня нет эксклюзивных источников, значит, их может найти любой.
Думаю, да, слой грамотных людей был прорежен - многие уехали, на каких-то странных основаниях надеясь, что в чужой стране их принадлежность к прежнему слою с его уровнем жизни, влиятельностью, способностью отстоять свои интересы, сохранится.
Многие пытались противодействовать новой власти - и что они хотели получить в случае неудачи?
Многие, например, военные вообще не задумывались, что на другом конце их кулака находится лицо другого человека и никак не ожидали ответа.
При учете всех этих факторов стоит удивиться, как старательно Советская власть оберегала слой специалистов, включая художников, певцов и т.д. Хотя большинство органов власти состояло из бывших рабочих и могли бы сказать: "Вам было наплевать, что мы умираем. Теперь нам все равно, умрёте ли вы."
04.05.2023
Ответить
ЛАНА
Алла (любительница салонов и выставок),
я думаю, основания "странные" для уехать - это было вовсе не желание сохранить былой уровень жизни в чужой стране, а просто сохранить жизнь. Вы же знаете, что многие из тех, кто остался (или вернулся), её потеряли?
Для меня 90%, "чья жизнь улучшилась", не отличается от "50 миллионов, убитых Сталином". Спекуляции в цифрах и то, и другое.
Советская власть по-разному себя вела со специалистами. Очень. Королеву челюсть сломала, например, "оберегая". И пример не единичный, к сожалению.
Да и с крестьянами многострадальными тоже. Коллективизация далеко не всех осчастливила.
04.05.2023
Ответить
Алла (любительница салонов и выставок)
ЛАНА, 90% - это примерное количество сельского населения. Допустим, что в деревнях примерно столько же зажиточных, сколько бедных в городе, так и получается 90% бедняков.
Да, жизнь у подавляющего большинства бывших бедняков была несладкой, но она была - население СССР за интербеллум увеличилось на 30 млн, несмотря на Гражданскую, разруху и все-таки случавшийся, пусть и реже, чем прежде, голод. Последний был аж в 1946.
Да, не все нам в нашей истории нравится, но мы хотя бы помним несправедливо осужденных или убитых и извлекаем уроки. Что мы знаем об убитых профсоюзных деятелях США или погибших в марше ветеранов (Bonus March https://www.youtube.com/watch?...) на Вашингтон в 1932?
Можно требовать от своей родины, чтобы она была безгрешнее всего конклава святых, но зачем?
04.05.2023
Ответить
ЛАНА
Так и в РИ население росло. А ещё известный прогноз Менделеева)
Смертность детская да и взрослая была и по медпричинам. Не только от голода. Если читать книги о зажиточных слоях: воспаление легких или скарлатина - и не все выживали. Чахотка уносила даже царственных особ. В общем, нельзя сказать, что всё было ужасно в РИ, а стало прекрасно с приходом советской власти.
А зачем требовать "святости" от своей родины, которая существовала до 17 года?) Страна развивалась. 1914 год даже советами был признан как год бурного экономического роста.
04.05.2023
Ответить
Алла (любительница салонов и выставок)
ЛАНА, для сытых всегда хорошо.
Мы же говорим о народе, а не о тех, кому повезло по рождению или по случаю.
РИ развивалась, да. И была по многим показателям уже где-то месте на 5. Повод для гордости и радости, если не обращать внимания на то, что показатели 3 последних из 5-ки уступают первым двум в сотни раз. Это было догоняющее развитие, которое никак не могло догнать лидеров, да они и не позволили бы себя догнать.
Многие отрасли развивались как концессии, т.е. прибыль постоянно уходила за рубеж. На благосостояние российского народа это развитие влияло примерно никак.
Но это серьезный экономический разговор, слабо связанный с детскими книгами.
04.05.2023
Ответить
Таня
Алла (любительница салонов и выставок), потом благодарные крестьяне с радостью вступали в колхозы, пережили переселение народов, голод, и рады были отсутствию паспортов
04.05.2023
Ответить
Алла (любительница салонов и выставок)
Таня, Никто не говорит, что реакция народа, удерживаемого в нищете и безграмотности, была мудрой и взвешенной.
А голод крестьяне и до колхозов переживали каждый второй, а порой и первый год. А лютый голод, со смертями малолетних детей, - каждые 5-7 лет. И как революция могла моментально превратить страну в процветающую?
Да, крестьяне на своем хребте вынесли тяготы, связанные с индустриализацией. А могли бы не препятствовать разграблению страны и перейти на положение индейцев. Или индусов - посмотрите голод в Бенгалии 1942.
Радости от таких альтернатив никакой, но уж что было.
04.05.2023
Ответить
Таня
Алла (любительница салонов и выставок), не уверена, что развивающаяся Россия шла по пути Бенгалии. Заградительные отряды из голодной деревни это не просто природный голод каждый год. Сколько в последнее время историй о купцах, меценатах всплывает. В любом провинциальном музее. Тот больницу строил, тот школы, не было у России пути в рабство
04.05.2023
Ответить
Алла (любительница салонов и выставок)
Таня, ну почему же в последнее время. С 1985 года течет широким потоком. Есть огромная разница между государственной программой здравоохранения/просвещения и частной благотворительностью. И из-за этого огромная разница в числе охваченных.
У тех индейцев и индусов, что вымерли, тоже не оказалось пути в рабство. Вообще никуда пути не было, даже на кладбище не было, так их трупы и валялись где попало.
04.05.2023
Ответить
Tanja
Таня, не было у аграрной страны, окруженной индустриализованными продукцией двойного назначения странами, мирного будущего. Что и показали две будущие войны.
И общеполитический процесс шел так, что распалась не только Российская империя.
Да, если бы да кабы, да 13 год на пару веков... Но надо реально смотреть на вещи, Россия не могла ни перечеркнуть первую мировую, ни выиграть. Ну, может быть союзники бы выиграли. Верим в мир-жвачку после этого? Напомню, что английский кузен Николашу спасать не торопился, хотя мог бы и должен был.
Я тоже люблю истории про меценатов, ценю и уважаю. Но строили они их явно из-за того, что это было необходимо для своего бизнеса и из-за того, что государство этим не занималось. Причем сами купцы так верили в будущее и ценили происходящее, что давали деньги революционерам всех мастей. Я думаю, что они были люди умные, практичные и их анализу доверяю.
Поскольку у нас книжный разговор. Можно не статистику, а хоть одну позитивную книгу (пусть эмигрантскую) про 1910е. Мне приходит в голову только первый том Хождения по мукам, но там совсем уж стрекозки-мотыльки. Детские воспоминания Набокова, но в те юные годы его интересовали бабочки, а не реальные процессы, и все равно его сносит на нигилизм.
https://ru.m.wikipedia.org/wik...
04.05.2023
Ответить
Tanja
ЛАНА, хотя бы потому, что значимых побед (кроме Брусиловского прорыва) не припоминается... Воевала на своей территории, не по своим правилам. Союзники тоже подстраховывались. За что была война для России?
https://cyberleninka.ru/articl...
04.05.2023
Ответить
Алла (любительница салонов и выставок)
Tanja, я думаю, бабочки-мотыльки преобладали среди более-менее зажиточных. Что мужики мрут, так это забота мужиков, а у них другие печали. Был такой поэт Серебряного века Агнивцев, у него такое примечательное стихотворение и о том времени, и о том мироощущении:
В 5 часов утра
- "Мой Бог, вот скука!.. Даже странно,
Какая серая судьба:
Все тот же завтрак у "Контана",
Все тот же ужин у "Кюба"!..
И каждой ночью, час от часа,
В "Крестовском," в "Буффе", у "Родэ"
Одни и те же ананасы,
Одни и те же декольте!..
В балете же тоска такая,
Что хоть святых вон выноси!..
Все та же Павлова 2-ая,
Et voila! Et voici!..
Цыгане воют, как гиены,
И пьют, как 32 быка!..
В Английском клубе - неизменно -
Тоска и бридж! Бридж и тоска!..
И, вообще, нелепо-странно
Жить в этом худшем из веков,
Когда, представьте, рестораны
Открыты лишь до трех часов!..
Едва-едва успел одеться,-
Уже, пожалте, спать пора!..
И некуда гусару дeться
Всего лишь в 5 часов утра!..
Гусар слезу крюшона вытер,
Одернул с сердцем рукава
И молвил вслух: - "Проклятый Питер!"
- "Шофер, на острова!" ...
04.05.2023
Ответить
Таня
Tanja, не знаю на что отвечать и как тут спорить. Николаша был слабый правитель, популярность его на нуле с 1905 года, близость распада Империи того времени меня не сокрушает, слишком много окраин. Россия могла бы идти путём эволюции, куда вполне укладывается февральская революция, но не Октябрьский переворот
05.05.2023
Ответить
Tanja
Таня, согласна, что если бы остановились на Февральской... Но ведь сами не справились.
05.05.2023
Ответить
Tanja
Таня, попалась интересная статья об экономике 1013:
https://felix-edmund.livejournal.com/610313.html
18.05.2023
Ответить
Таня
Tanja, хорошо бы еще сравнивать не Россию с индустриальными западными странами, а Россию с Россией , по темпам роста, прироста от года к году, в википедии есть немного
вот еще статья о преодолении безграмотности https://diletant.media/blogs/6..., где есть немного динамики в цифрах
18.05.2023
Ответить
Tanja
Таня, в статье пару раз есть сравнение статистики с предыдущей с выводом, что отставание увеличивалось.
Статистика - это игра цифрами) Я просто другой взгляд привела.
Идея сравнивать "сама с собой" прекрасна в вакууме розовых пони, но не в конкурентном окружении.
18.05.2023
Ответить
Таня
Tanja, хм, не пойму, я писала, что Россия была по развитию на уровне США и Англии?
идеи многогранных сравнений экономик и с друг другом и в динамике это как раз позволяет понять место России.
18.05.2023
Ответить
Tanja
Таня, прочитала.
Спекулятивный вопрос: ну и где все те почти 100% ("всеобщее") грамотных?
По сути: ниже я кидала ссылку из вики про земское образование. Мне очень понравилась. Там есть описание программы (по сути, 3-4 года аналогичны тому же, что давали в ликбезе за 3 месяца, если верить статье в Дилетанте, хотя как успевали освоить проценты?). Там есть описание процесса (1 учитель на все классы одновременно в одном помещении). Там есть цитаты современников о проблемах (через пару лет большинство разучивались писать, математика в голове удерживалась лучше; весьма свободное посещение, зависящее от трудовых надобностей семьи). В любом случае, даже освоив все на 5, с этим объемом знаний было невозможно далеко пойти. (Наверное, ответом на эту проблему и были советские рабфаки).
Образование народа тогда было имиджем страны, и с % играть умели очень хорошо (это видно по итальянским данным).
Еще линк ниже. Меня удивило, что даже крестьяне и купцы (выходцы, относящиеся к сословию) предпочитали посылать детей в гимназии, а не в ремесленные училища. В то время, когда страну надо было индустриализировать. Если бы были надежные рабочие места, такого явления не наблюдалось бы.
В качестве контраргумента: успех изданий "Копейки". То есть все же желающие читать были.(городская история?)
18.05.2023
Ответить
Таня
Tanja, не могу понять, я писала о 100 % грамотности?
%% могут считать и сторонние ученые. Например я наткнулась на современного Ангуса Мэддисона.
18.05.2023
Ответить
Таня
Tanja, нигде не нашла кто такой Брусилов, автор статьи, нет источников его цифр. зато есть полемика в интернете с его статьей, в частности, он указывает что доля России в мировом производстве 1,7%
другие статьи указывают на от 5,3% с указанием источника
18.05.2023
Ответить
Ольга
Таня, природный голод каждый год - на эту тему Короленко можно почитать. У него есть публицистика В голодный год называется, он там рассказывает как помогали. Помогали искренне, но помочь могли единицам (. Вот эта тема с голодом мне непонятна. Короленко описывает 90-е годы 19 в. И описывает полную ж...у. Район - Поволжье, мои родители из близлежащих районов. И при Советах раскулаченных там было много, по рассказам мамы. Вот как это соотносится я никак не пойму. Может был период, когда крестьянству было чуть легче. А вот про колхозы тоже у меня много вопросов. Про палочки-трудодни и пенсии мизерные потом мне мама расказывала, но к колхозу не было негатива. Как всё это было - непонятно ((
04.05.2023
Ответить
Tanja
Ольга, в статье по ссылке выше утверждается, что голодающим вообще помогать запретили, а когда помогали, то ограничений было очень много.
https://felix-edmund.livejournal.com/610313.html
18.05.2023
Ответить
Ольга
Tanja, но это 1911_1912, Короленко пишет о голоде в 90-х, но и там сплошные проблемы описаны с оказанием помощи, кто-то голод просто отрицал ((
А статья интересная, чуть попозже повнимательнее почитаю.
18.05.2023
Ответить
Tanja
Таня, про вывоз зерна за границу и голод из-за этого у Энгельгардта (1870-80e)
04.05.2023
Ответить
Таня
Tanja, а во времена голода СССР экспорт прекратился? Теперь же методы + заград отряды
05.05.2023
Ответить
Tanja
Таня, но видели они это явно иначе, как относительную нормальность + "крестьянство - классовый враг". Ситуации тоже разные: Энгельгардт - мирное время (относительно) без особых напряжений для государства. Ничего хорошего в этом не было ни тогда, ни потом, но обвиняют почему-то в целенаправленном вредительстве только СССР, а до -, вероятно, "просто бизнес"
05.05.2023
Ответить
Ника1313
Таня, купцы, как я выяснила не так давно, не столько от большой любви к просвещению и искусству занимались меценатством, сколько делали карьеру для получения дворянства. Если он что-то строил для общей пользы, учреждал стипендии, он поступал на государственную службу, числился чиновником с присвоением класса. То есть за выслугу можно было получить дворянство. Через почетное гражданство тоже были льготы. А так-то их и в солдаты могли забрить по закону и кнутом высечь. И по наследству купечество не передавалось. Надо было покупать лицензию. Насчет просвещения - это уже была необходимость. На предприятиях, мануфактурах нужны были грамотные рабочие, производство-то усложнялось. Капиталистическое производство было вынуждено давать низшим слоям образование. Чтоб могли работать у станков.
05.05.2023
Ответить
Таня
Ника1313, я не писала об идеальном образе жизни купцов, а говорила о тенденции к социализации общества. У меня нет уверенности что государство строит больницы сугубо из любви к людям. Отношения человека и власти должны быть взаимовыгодны. Так и молодому СССР нужны были грамотные люди для строительства, Везде выгоды.
05.05.2023
Ответить
Tanja
Таня, но согласись, что шансов получить среднее и высшее образование стало больше? Что социальные условия труда (длительность, женский и детский труд), права женщин хотя бы встали на повестку дня и стали нормой (пусть как идея), до чего остальным странам в просвещенной Европе было жить да жить...
Социализация общества началась с народнического хождения в деревню, и без поддержки госва привела куда привела. Социализировалось бы оно этими темпами еще лет 100...
05.05.2023
Ответить
Таня
Tanja, ну не знаю куда бы привела. Получить среднее и высшее? Ну платной школа была в одно время, в вузы в 70 е также принимали и со взятками и с репетиторами, устройство по распределению тоже сомнительно с точки зрения студента. Я не хочу это сравнивать. Да с точки зрения обывателя всё было отлично. Мама моя была специалист по организации социалистического соревнования. Очень расстроена была первому сокращению, так и не поняла, почему ее
05.05.2023
Ответить
Ольга
Ника1313, "Насчет просвещения - это уже была необходимость" - я пару лет назад читала учебник по истории за 9 класс (год выпуска не конец 90-х, не то начало 2000) Там это чёрным по белому написано. И меня как обухом по голове - что не от доброты всё, а от необходимости. А потом ведь для производства не надо такое количество образованных, а темпы образования нарастали и нарастали. Может это ещё политика - мы несём образование! Если много где проблемно, должны же быть и успехи, чтобы было ради чего идти в светлое будущее?
05.05.2023
Ответить
Ника1313
Ольга, я говорила про образование до революции. Промышленники столкнулись с тем, что народ нужно учить. Развивающееся производство этого требовало. Рабочие должны уметь читать и считать. Поэтому повсеместно начали открываться начальные школы. Советская власть значительно ускорила этот процесс. Для производства количество образованных работников очень важно, пока экономика была ориентирована на производство спецы были нужны, востребованы, а когда был взят курс на торговлю ресурсами, вот тут уже не понадобилось такое количество образованных людей. А уж после развала страны само образование стало бизнесом и поехало по кривой.
05.05.2023
Ответить
Tanja
Ника1313, ага, и в третьем поколении уже жили за границей с концам и вывезенными кариталами. Как Демидовы СанДонато
05.05.2023
Ответить
ЛАНА
Алла, зачем сравнивать колониальной режим Великобритании с Россией? Вы писали, что не надо Родину во всем тяжком обвинять, но сами делаете именно это. Уже приравняли одних русских к индусам, других - к их угнетателям.
04.05.2023
Ответить
Tanja
ЛАНА, рабства не было? Или крепостное право - не рабство, потому что слова другие?
04.05.2023
Ответить
ЛАНА
Tanja,
где и когда? В 1917 рабства не было. В СССР до какого-то года - было. Крестьяне без паспортов. Да и институт прописки.
04.05.2023
Ответить
Tanja
ЛАНА, у тебя во Франции нет официального адреса? Чем это отличается от прописки?
Хорошо, все бывшие рабовладельцы внезапно осознали и перестали закабалять крестьян долгами зимой из-за голода, например. (Опять же, механизм описан Энгельгардтом). И на фабриках были идеальные условия и шли туда работать по велению души. (Опять же, Молох). Или, как всегда, "сами виноваты, что не вписались в рыночную экономику"? Только у этих людей шансов изменить ситуацию после попадания в эти условия не было совсем (а вот здесь, Перкинс про индейцев и латиноамериканцев вполне в тему, в Молохе завод на Донбассе принадлежит бельгийцам и механизм выкачивания через акционерные общества и поставных директоров показан). Поэтому крестьяне и держались за землю на любых кабальных условиях.
04.05.2023
Ответить
ЛАНА
Tanja,
тем, что я могу его сменить по собственному желанию. Еще в начале 21 века в Москве без прописки ты был человек 2го сорта. А уж как это работало в СССР- не надо сравнивать с Францией)
"Земля крестьянам " - ну да, именно так и получилось)
04.05.2023
Ответить
Tanja
ЛАНА, получилась хотя бы возможность выбраться из замнутого круга, появилась возможность выбора
04.05.2023
Ответить
Алла (любительница салонов и выставок)
ЛАНА, может потому, что согласно заветам Салтыкова-Щедрина, не путаю Родину с Его Превосходительством?
04.05.2023
Ответить
ЛАНА
Алла (любительница салонов и выставок),
а с чем путаете?) С "товарищ"?
почему можно критиковать РИ, но не СССР? Где несправедливости было больше- еще вопрос.
04.05.2023
Ответить
Алла (любительница салонов и выставок)
ЛАНА, критиковать можно что угодно, было бы желание. Надо отдавать себе отчет в целях критики.
Для меня люди, руководствующиеся принципом "Не доедим, но вывезем" - не Родина, а их превосходительства. И вряд ли они мне роднее, чем британские колонизаторы индусским крестьянам.
И для меня совсем не вопрос, где было больше несправедливости.
04.05.2023
Ответить
ЛАНА
Алла (любительница салонов и выставок),
а вы не знаете, кто и что вывозили в 20е? Или не хотите знать?
04.05.2023
Ответить
Алла (любительница салонов и выставок)
ЛАНА, большевики вывозили, не чтобы нажиться каждому отдельному хозяину поместья, а чтобы преодолеть голод в стране. Потом были закупки для запуска индустриализации.
А продавали то, что на Западе покупали. Т.е. приезжал крупный бизнесмен и привычно общался с аборигенами: "Это куплю, а это нет". Так были проданы многие картины, оттуда многие шедевры, что теперь составляют славу музея Метрополитен. Решетку Летнего сада еще собирались прикупить, да им не продали.
А вы бы не продали Рафаэля, если бы у вас страна с голоду дохла?
И кому позор: тому, кто Ренуара- Рафаэля продал?
Или тому, кто говорил, что золота ему не надобно (чехи золотой запас себе оттарабанили, Врангель все продал, что под руки попало), а вот Рафаэля он бы прикупил?
04.05.2023
Ответить
ЛАНА
Алла (любительница салонов и выставок),
для нужд "мировой революции" ничего они не вывозили? Идеализируете вы большевиков. Троцкий заботился о русском народе - это просто смешно. Хотя не смешно, а страшно.
04.05.2023
Ответить
ЛАНА
Алла (любительница салонов и выставок),
а геноцид по классовому признаку? Сколько сотен тысяч казаков Троцкий уничтожил? Он и те, кто с ними, это для вас Родина?
ох, ладно. Больная тема. Для меня революция и гражданская война не имеют ни оправдания ни благих целей. Трагедия страны и народа.
04.05.2023
Ответить
Tanja
ЛАНА, возвращаемся к нашим баранам... А умирающие от голода крестьяне - это естественный процесс, да? Не геноцид "по классовому признаку"? Да кто их считал, мертвые души эти? Нарожают еще бабы...
ПС если бы ситуация не была такой на протяжении десятилетий после отмены рабства и не зашла так далеко, то ничего бы и не было.
04.05.2023
Ответить
Алла (любительница салонов и выставок)
ЛАНА, трагедия, кто спорит. Как и любая революция.
Революции бывали всюду. И Вандея - это гражданская война.
Но без революций при забывшихся правителях народ тоже умирает пачками - от недоедания, от голода, от нелеченных болезней... Но умирает тихо, где-то там, за пределами внимания успешных людей, не раздражая благородную публику своими трагедиями, не записывая мемуары о своих страданиях и смертях.
Геноцид - когда уничтожается народ, а не класс. Для этого порой даже не сразу начинали с убийств каждого представителя народа. На первом этапе объявляли весь этот народ неправильным, запрещали его язык, культуру... Всякое бывало в истории.
А с казаками... Реестровые казаки думали, что их привилегии времен Алексея Михайловича так и останутся навеки? У помещиков не вышло передавать землю по наследству, а у них выйдет?
Революция ведь не по злой воле происходит, даже если упороться и поверить, что ее затеял жуткий демон Троцкий. Не зря была шутка про то, кому следует присвоить орден Октябрьской революции № 1.
04.05.2023
Ответить
ЛАНА
Алла, в 2014 тоже?..
А геноцид ли - уничтожение класса или иное слово, так ли это важно... преступление, жуткое преступление. Ни чем не менее жуткое, чем уничтожение народа.
04.05.2023
Ответить
Алла (любительница салонов и выставок)
ЛАНА, уничтожение класса - это не геноцид.
Представитель одного класса, сменив положение в обществе, переходит в другой класс, оставаясь живым.
Перейти в другой народ не получится, только дети или внуки будут себя ощущать представителями того народа, в который попробовал перейти их предок. Причем при обострившихся обстоятельствах им напомнят, что они не чистокровные. Но в мирных условиях напоминают редко. А вот при обострении...
04.05.2023
Ответить
ЛАНА
Алла (любительница салонов и выставок),
это болтология. Казаков, всех возрастов, сознательно уничтожали. Программа была по их истреблению "Казаки - единственная часть русской нации, способная к самоорганизации. По этой причине они должны быть уничтожены поголовно…". Это не геноцид?..
Уж молчу про "лишенцев" всяких: если не физическая, то социальная смерть. Ну вы можете найти этому оправдание, обоснование или "приличное " определение, я не могу.
04.05.2023
Ответить
Tanja
ЛАНА, не знаю, что Вы цитируете.
Но это или глупость, или оскорбление. Все крестьяне самоорганизовывались в самоуправляемые ОБЩИНЫ. То есть даже по сути (а не только по тону) неверно: отнюдь не единственная.
04.05.2023
Ответить
Алла (любительница салонов и выставок)
ЛАНА, если вы перешли на ярлыки, вроде болтологии, значит, чувствуете неосновательность своих аргументов.
Перекидываться ярлыками мне неинтересно.
04.05.2023
Ответить
ЛАНА
Алла (любительница салонов и выставок),
так и мне не интересно читать, чем уничтожение класса предпочтительнее-гуманнее-прогрессивнее уничтожения народа. Болтология - это ещё мягкое определение всей этой "троцкистско-ленинской теории") Мне физически неприятно читать такую лёгкость "Перейди в другой класс - останешься, быть может, жив. Но могут напомнить о нечистокровности. При обострившихся обстоятельствах". Всё, выхожу из темы.
05.05.2023
Ответить
Tanja
ЛАНА, уничтожение крестьянства и рабочего класса в РИ было или народ процветал? Преступление или нет?
04.05.2023
Ответить
Tanja
ЛАНА, а кем папа мамы Гагарина был (на самом деле)? Как раз прочитала Молох Куприна, про завод, бараки и корпоративы...
04.05.2023
Ответить
ЛАНА
По воспоминаниям матери Гагарина, её муж был пастухом на момент их знакомства. Простым, но хорошим человеком) Она же пишет, что в колхоз они хороший вклад сделали: скотинка была у них. И дом муж её построил сам, руки золотые.
"На самом деле" - это я не поняла? Есть другие версии, кем он был?)
ПС. А, вы про папу мамы спросили) рабочим он был на Путиловском заводе.
04.05.2023
Ответить
Tanja
ЛАНА, Гагарин, насколько я помню, свою биографию вынужден был подделать. По оф версии - из-за нахождения в оккупации. но что-то мне подсказывает, что это была распространенная практика для "грамотных".
ПС Мне Прожито сразу открыл дневник за 1921 год, у автора как раз за плечами начально-приходская щкола. По крайней мере, пишет, да... Но я ничего не поняла. Хотя вот загадочный фрагмент от крестьянина-красноармейца на продразверстке: "Затем списал несколько стихотворений для посылки домой: Измена, Моя любовь к Родине, Моя молитва и Девятая синфония." А еще он в 21 году учился в "университете". https://prozhito.org/person/95...
04.05.2023
Ответить
Tanja
ЛАНА, проблема, строго имхо, что воспоминания 80-90х, когда все вдруг начали вспоминать о благородном прошлом, очень искорежены 1) объективной деменцией вспоминающего (возраст), поэтому я бы не стала принимать за чистую монету 2)слишком отличным уровнем жизни. "Детство Никиты" - папа где-то по судам годами бегает, все перезаложено, но детская память способна из этого взять только "свой большой дом" и "украшали елку, в ожидании папы с подарками". А, ещё, все, чего не было, казалось красивее - что кока-кола, что кукла из папье-маше. Так воспитали
3) Дети Арбата и ангажированность упоминать не хочется, хотя принимать во внимание надо. Мне недавно в инете попалась типа распространенная теория, что то ли в дни революции, то ли сразу после ВСЕХ жителей Петрограда убили, взломав квартиры. И все, кто жил после - это бандиты и их потомки. Верим? Вот, нашла: http://www.respublic.net/2017/...
04.05.2023
Ответить
Tanja 
У меня открывается
Алла (любительница салонов и выставок),
http://www.respublic.net/2017/11/14/в-1917-году-петербург-был-вырезан-и-до-1921-год/
У меня открывается
Алла (любительница салонов и выставок),
http://www.respublic.net/2017/11/14/в-1917-году-петербург-был-вырезан-и-до-1921-год/
04.05.2023
Ответить
Tanja
ЛАНА, "90%" - потому что статистика. Крестьян - более 80% (без казаков которые были отдельным сословием)+ мещане/разночинцы +стоит учесть, что "Третью по численности сословную группу составляли дворяне. Уже к середине XIX в. 60 % дворян не имели крестьян и свыше 40 % сами занимались сельскохозяйственной деятельностью". Как учился Бунин из бедной дворянской семьи - в Жизни Арсеньева, кто-то в аналогичных условиях и не учился.
Я не понимаю, почему для Вас 80%% значения не имеют.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Население_Российской_империи_(1897-1917)
05.05.2023
Ответить
ЛАНА
Tanja, мои предки - разночинцы. Но я не знаю, на каком основании вы их в "осчастливленные" 90% записали. Это вовсе не так - революция сломала их жизни. От огромной семьи остались осколки. Или их жизни "значения не имеют"?
В эти же проценты раскулаченные, загнанные в колхозы и сосланные с земли, которую им обещали, входят? и жертвы крестьянских восстаний, которые подавляли жестоко (включая хим оружие!) большевики? если вы так печетесь о крестьянах...
Мне надоел этот разговор. Он не имеет смысла. Ярлыки ж опять) вам откуда знать, что для меня "имеет значение"?..
Можете мне больше не писать на эту тему - я не буду отвечать. Список составлен - каждый может почитать современников тех лет.
05.05.2023
Ответить
ЛАНА
Tanja, я воспринимаю ваше "ничего не сломала?" как издевку. Остановитесь, пожалуйста.
И первая мировая, и все войны до и после неё сломали не одну жизнь. Только это ничего не меняет в этой лживой статистике о 90% "кому стало лучше".
"Превратим войну империалистическую в войну гражданскую" (с).
Всё. Я ставлю точку.
05.05.2023
Ответить
Zaych80
ЛАНА, интересно, и зачем , и к чему же этот лозунг был провозглашён 😄наверное, ответ кроется в политэкономии и классовой теории, но это не точно, ибо антисоветчина легче читается. А ещё сразу после был лозунг "Все на защиту социалистического Отечества, социалистическое Отечество в опасности! " Там, наверное, тоже свой подвох?)
25.05.2023
Ответить
Tanja
ЛАНА, я пекусь о %.
Ваша позиция понятна: пусть большинство живет и работает в нечеловеческих условиях, главное - чтобы моя семья собиралась вместе за круглым столом с накрахмаленной скатертью под зеленым абажуром.
Так не бывает. Чтобы котел не взорвался, надо делиться, а не идеализировать.
Кстати, что там с манифестациями в Париже? Что Вы про них думаете? Или Вас не касается?
06.05.2023
Ответить
ЛАНА
Tanja, Ваша позиция понятна: надо безжалостно истребить тех, кто собирается за круглым столом под предлогом облагодетельствования 90%. Главное ж громкий лозунг. "Земля крестьянам", "фабрики рабочим". Но их тоже надо будет проредить: не все ж они осознают, что их ведут к счастью и лозунги надо понимать не буквально. И вовсе не "философскими пароходами", а, например, удушающими газами. А некоторых истребить под корень : казаков. Вы знаете, что есть места, где их не осталось вовсе? Т.е. самый настоящий геноцид. Но они не входили в ваши 90%? значит, так вам можно. Кстати, их земли теперь уже и не Россия. Ну и ладно, вам же нужна мировая революция. "Пролетарии всех стран". Непролетарии - для вас не люди.
Мои предки были большими тружениками и умницами. И сделали много для своей страны и своего народа, из которого вышли сами. Техническая интеллигенция. Первые поколения хорошо образованных людей: соц лифты однако работали в РИ.
И мне хочется... вам нагрубить, когда вы позволяете себе свой "сарказм" в адрес этих людей. Вы для меня тогда становитесь тем, кто их убивал: стеклянные глаза, кожанка и маузер.
ПС. А чего вы про Париж, а не про Майдан?.. Там тоже "пеклись о %"?
06.05.2023
Ответить
Tanja
ЛАНА, мне актуальнее, любопытнее и интереснее про Париж, поэтому и спросила. Понятно, Вы не в курсе.
Зачем истреблять? Существуют демократические методы расширения прав и возможностей.
Про соцлифты в РИ хотелось бы неголословного подтверждения. О том, что "закон о кухаркиных детях" уже был отменен, я в курсе.
Но все равно статистика невоодушевляющая. И э о в ситуации, когда во всех слоях населения было понимание, что образование- благо, социальный лифт:
https://cyberleninka.ru/article/n/obrazovanie-v-rossiyskoy-imperii-fakty-i-mify
ПС переход на личности Вас не красит. Разговор сугубо теоретический.
https://cyberleninka.ru/article/n/obrazovanie-v-rossiyskoy-imperii-fakty-i-mify
ПС переход на личности Вас не красит. Разговор сугубо теоретический.
06.05.2023
Ответить
ЛАНА
Tanja, Мне просто не хочется с вами разговаривать. С человеком, которому всё "понятно".
Новояз ваших героев: "Зайдите в ЖОПУ - там вам помогут". Это из книги Сергея Голицына)
ПС. Вы не заметили, как сами "перешли" на мою личность?)))
ПС1. Майдан уже не актуален? надо же...
"Зачем истреблять?" - а зачем истребляли?..
06.05.2023
Ответить
ЛАНА
Tanja, а ещё я "не в курсе", что происходит в Париже и т.д., и т.п. )
Вы не понимаете, что с человеком такого апломба и всезнайства просто не приятно общаться?... хотя зачем знак вопроса. Не понимаете)
06.05.2023
Ответить
Tanja
ЛАНА, про Париж Вы мне не ответили. Причем не в первый раз (были и другие вопросы).
Не общайтесь.
06.05.2023
Ответить
ЛАНА
Tanja, так и вы мне не ответили про Майдан) в Париже ещё революция не состоялась, а там уже была... можно сделать уже выводы про "котлы"...
Не буду.
06.05.2023
Ответить
Tanja
ЛАНА, я правильно понимаю, что для Вас актуальнее то, что происходит за тысячи км, чем пожары под окном?
06.05.2023
Ответить
ЛАНА
Tanja, под моим окном нет пожара.
Тысячи км - это такая условность! Мне странно, что вам, "умеющей работать с цифрами и фактами", это не понятно. И пожар под чьим-то парижским окном "актуальнее" этих событий.
06.05.2023
Ответить
Мария
ЛАНА, про соц.лифт: Мой предок подался в революционеры потому, что был хорошо оплачиваемым работником ( что-то связанное с вагонами на ж\д) мастер был такой, что его хозяину было выгоднее выкупать его из тюрьмы, куда сажали за участие в митингах, чем выгнать с работы. Квалификация высшая у него была, свой дом, у его жены помощница по хозяйству. Но вот его детям отказали в гимназии, мол холопы. Вот поэтому и выбрал Власть народу
06.05.2023
Ответить
Маша
У меня прабабушка прикольные мемуары написала. Но они только у меня есть, напечатанные на машинке)) но могу их отсканировать в пдф. Она вообще очень интересно написала. Она была из интеллигентной семьи. Всю жизнь жила в Москве. Очень образованная, знала 6 языков. Ее дядя( как пишет википедия) был "бессменным редактором московских ведомостей", а в 17 году ее на работу устроил ее хороший друг, будущий патриарх алексий 1. Ну т.е. такой у нее круг был, не политики, а интеллигенты. Я много интересного у нее прочла и про 1905 год, и про 17... у нее например есть смешная история, как к ее дяде должен был прийти сын пушкина и они с двоюродными сестрами его очень ждали... думали, что он кудрявый с тростью и стихами говорит, а пришел какой то толстый скучный мужина)) большое разочарование)) ну вот она не плюется на советскую власть, а пишет как приспосабливались, работали и дальше жили и радовались жизни.
04.05.2023
Ответить
Ольга
Маша, вот как раз таких воспоминаний и хочется прочитать, как работали и дальше жили ) Если вам не трудно, то я с удовольствием почитаю воспоминания вашей прабабушки )
04.05.2023
Ответить
Маша
Ольга, Давайте, я в майские праздники отсканирую, там просто довольно много написано), а вы потом или скажете куда вам пдф можно прислать, ну или выложу куда нибудь.
04.05.2023
Ответить
Tanja
Маша, прочитала полностью. Замечательно!
Только удивительно: зачем гимназистам нужны были репетиторы?
15.05.2023
Ответить
Маша
Tanja, немецкая система была же... гимназия, реальное училище) сейчас у немцев началка, после которой они делятся, а раньше дома готовились.
Вот кстати продолжение истории, в некотором смысле, если интересно что было в 30-40....
Девочка Вера, с которой она занималась, вышла замуж за богослова и духовного писателя. И вот как бы мемуары с той стороны, от детей этой "девочки". О жизни духовенства в те годы( Я их случайно в интернете нашла....видимо у многих людей была потребность высказаться. Вот и писали...
https://fudel.ru/m-s-zhelnovak...
15.05.2023
Ответить
Tanja
Маша, про систему я в курсу) и про подготовку)
Наверное, я не поняла, но у меня сложилось впечатление, что она репетировала уже учащихся (например, к переводным экзаменам).
16.05.2023
Ответить
Маша
Tanja, честно, фиг знает))) но вообще репетиторство не исчезало никогда, мне кажется)) зачем это нужно было, вопрос интересный. Вообще много на самом деле вопросов. Зачем они так фанатично древнегреческий учили? И почему его потом так быстро забыли?
16.05.2023
Ответить
Ольга
Маша, как интересно, а можно мне тоже скинуть, такие воспоминания бесценны
04.05.2023
Ответить
кипариска
Маша, прочитала с большим интересом, ещё раз спасибо)
ПиСи Прочла и воспитания детей Верочки.
Как люди это все пережили...
18.05.2023
Ответить
Маша
кипариска, да я тоже думаю, как им всем досталось .... я кстати отметила интересный момент, что прабабушка пишет, что вера была избалованная, а потом как почитаешь, как у нее жизнь складывалась.... и думаешь, может и хорошо, что хоть в детстве баловали, может потом это помогало как то держаться....
18.05.2023
Ответить
кипариска
Маша, Вот да. Я тоже обратила на это внимание.
Народ у нас терпеливый и верующий/верящий. Уж насколько у меня мама современна и то мне иногда говорит "уныние - грех" или "не буди лихо пока тихо".
У меня бабушка в оккупацию попала. Когда я взрослая вспоминала ее рассказы, у меня одна мысль, я бы сдохла(именно так грубо). А она видимо позволить этого себе не могла, на ней дети были. (Сестры все отправили перед войной деду в деревню внуков, а бабушка с новорожденным)
19.05.2023
Ответить
Ольга
Tanja, закончила читать "Альпийскую балладу" Быкова (вот ведь тема находит - там момент вскользь как иностранцы и сами русские( в данном случае белоруссы) относились к коллективизации) и "В тупике" Вересаева - у меня тот же вопрос - откуда это воля? Откуда сила?
18.05.2023
Ответить
кипариска
Tanja, дай Бог не узнать. И сейчас люди живут в жуткой ситуации и верят
19.05.2023
Ответить
ЛАНА
Про потомков Пушкина в те лихие годы я читала статью. Они были "лишенцами", т.е. лишены гражданских прав. В том числе права на карточки и даже на работу. Умирали буквально от голода.
Поэтому странно слышать, что уезжали тогда в чужие страны за "хрустом французской булки". Истребляли людей "эксплуататорского класса". Кто-то выживал, конечно.
04.05.2023
Ответить
Tanja
ЛАНА, естественно, уезжали те, кто мог себе это позволить (у кого были деньги) или кто оказался в белой армии, в Крыму... Хотя почему не уехали Голицыны, я из мемуаров не поняла.
От голода умирали не только лишенцы... Мало кто не умтрал от голода, так будет точнее смотреть на вещи.
04.05.2023
Ответить
ЛАНА
Tanja,
кто-то бежал через финские болота с малолетними детьми на руках. Это мать Анны Марли.
04.05.2023
Ответить
Tanja
ЛАНА, в Петрограде в 18 было не слаще, чем в Крыму: Юденич, Савинков, Дюкс, Национальный центр. Петроград был не только центром литературы, поэзии и переводов, как у Одоевцевой.
Куприн Купол Исаакия - пример наоборот
04.05.2023
Ответить
Маша
Tanja, как я понимаю Петроград и Москва были тогда "две большие разницы". Из Петрограда бежали все, кто мог, а в Москве таких ужасов не было. Москве досталось уже в 30е...дом на набережной и все эти темы.
04.05.2023
Ответить
Tanja
Маша, ну как... В Москве стреляли на улицах юнкера, мятеж левых эссеров - в Москве, тот же Савинков, дело промпартии - в Москве.
Бежать дальше? Разве что в леса? (Как Живаго) Так там тоже неизвестно что будет...
Социальный состав/доходы разный?
04.05.2023
Ответить
Tanja
Маша, я еще подумала, что Москва стала столицей, поэтому сразу был активный приток, поэтому опустошения от аналогичного бегства может быть и не заметно
04.05.2023
Ответить
Маша
Tanja, в москве были деньги, мне кажется. Поэтому туда все стремились и не особо разбегались. Кстати в бытовом плане этот период хорошо в двух капитанах описан...
05.05.2023
Ответить
Маша
Tanja, мне кажется у большинства информация на уровне слухов была только. Что где происходит, многие не понимали. Из Петрограда активно бежали побросав все, а в Москве таких ужасов не было.
04.05.2023
Ответить
Tanja
Маша, всегда на уровне слухов все.
А вот про стрельбу юнкера vs большевики в любой книжке. И понятно, что большевиков не ожидали и очень боялись. И разгром левоэссеров должен был быть неприятен. Осоргин до философского парохода успел и пожить, и поработать на благо голодающих, и в ссылке побывать, и уезжать не собирался, и во Франции остался с советским паспортом. Понимал. Чувствовал себя ответветственным?
04.05.2023
Ответить
Маша
Tanja, многие не сразу уехали... Замятин, Шаляпин, напимер..наоборот сначала пытались приспособиться. Для многих процесс был не моментальный, как мне кажется...
05.05.2023
Ответить
Алла (любительница салонов и выставок)
Маша, скиньте ссылочку, когда выложите. Очень интересно!
04.05.2023
Ответить
Маша
Алла (любительница салонов и выставок), вот отсканировала https://disk.yandex.ru/d/MJn6Y...
14.05.2023
Ответить
Ольга
Для всех желающих - список литературы ))
Прокофьев. Дневники
Брусилова, Брусилов - Воспоминания
Бонч-Бруевич
Лев Гумилёв
Дневники Тэффи
Дневники Лидии Чуковской
Дневники Аси Эфрон
Александра Литвина «История старой квартиры»
Петкевич "Жизнь -сапожок непарный"
Горький "Заметки из дневника Воспоминания"
Прилепин "Леонид Леонов - понедельник эпохи"
Юрий Никулин "Почти серьёзно"
Жуков - Воспоминания и размышления
Одоевцева - "На берегах Невы"
Катаев - "Алмазный мой венец"
Воскресенская - "Теперь я могу сказать"
Роман Кармен - Но пасаран
Симонов - Глазами человека моего поколения
Михаил Ромм - Устные рассказы
Пришвин "Кащеева цепь"
Голицын "Записки уцелевшего"
Эренбург "Люди, годы, жизнь" , " На тонущем корабле" +другие книги
Гинзбург
Варенников
Крупская
Вертинский
Раневская
Хрущев
Молотов
Бергольц
Толстой "Детство Никиты"
Куприн "Молох"
Энгельгардт
Агнивцев - стихи
Набоков - воспоминания
Толстой "Хождения по мукам"
Гагарина "Слово о сыне"
Рыбаков "Дети Арбата"
Пантелеев
Луначарский
Артем Веселый "Россия, кровью умытая"
Вересаев "В тупике"
Бабель "Конармия"
Шмелев "Солнце мертвых"
Осоргин "Сивцев Вражек"
Сергей Образцов "По ступеням памяти" + есть другие книги
Алиса Коонен - "Страницы жизни"
Марк Галлай - Через невидимые барьеры
А.Яковлев - Цель жизни. Записки авиаконструктора
И.Папанин - Лед и пламень
М.Водопьянов - Полярный летчик
М.Громов, летчик №1 - Через всю жизнь
Паустовского "Повесть о жизни"
Чуковский. Дневники
Короленко "В голодный год"
05.05.2023
Ответить
Виолетта
Наталия Ильина "Дороги и судьбы", "Возвращение"; Екатерина Мещерская «Жизнь некрасивой женщины»
10.05.2023
Ответить
Таня
Продолжая путешествовать, заехали в музей Есенина в Константиново. Поэт сначала принял революцию,а потом её отвергал. Всё выходные, Ольга, с мыслями о вашем посте, кто же за новую власть? Там же в музее нам рассказали, что в царской империи была программа по обучению грамоте всего населения, есенин учился в земской школе в своём селе, но программе помешала война, а потом уж молодая СССР всех "агромотнила"
06.05.2023
Ответить
ЛАНА
Таня, я тоже была в Константиново. Добротная изба, хозяйские постройки, сад. Совершенно нет впечатления, что угнетенно жили крестьяне там. И школа деревенская, кстати, тоже была.
06.05.2023
Ответить
Таня
ЛАНА, да, люди понимали ценность образования постепенно. Хотя, чуть ниже я писала о Павлове, его, мать была безграмотной. П. С. После ВОВ, моя прабабушка была всё ещё малограмотной, только подпись могла.
06.05.2023
Ответить
Ольга
Таня, наверное, большинство из них было за советскую власть до первой крови, видимо, не таким они представили себе угнетенный народ, злобы и жестокости накопившейся не чувствовали, а как увидели так испугались. Процесс стал неконтролируемый для интеллигенции (
Пытаюсь вспомнить чьи воспоминания читала, забыла, но была какая то женщина-революционерка. Но посыл был такой - вот придут они к власти и сделают всех крестьян счастливыми, а пришла Революция и оказалось, что крестьянство не очень хочет осчастливливаться по придуманной программе и грамоте тоже не хочет учится, и детей в школу отправлять не хочет...
Ещё для меня отражением того времени является поэма Блока Двенадцать". Когда я её перечитываю, у меня будто чувство - все против всех.
06.05.2023
Ответить
Tanja
Таня, как я представляю: очень многие разделяли схожие ценности как эсеры на том или ином этапе семейного пути (полвека "левизны" отложили свой след), но прихода к власти именно большевиков не ожидали (социальная база принципиально разная(?)) и остались обескуражены, возможно, даже не столько по идеологическим, сколько по "эстетическим" соображениям. Первые полгода (до разгона Учредительного собрания и затем Левоэссеровского мятежа) была (наивная) надежда на коалицию. Затем многие выбрали "быть полезными Родине" (многие не смогли себе этого позволить - тот же Куприн оказался на службе у Юденича "по мобилизации", пути назад, конечно, не было, тут нет правильного и неправильного. Гумилев тоже сделал свой выбор, достойный уважения.).
Принципиальная разница: эсеры опирались на крестьянство, большевики - на рабочих, крестьянство для них - единоличник в мечтах и, соответственно, классовый враг (проще говоря, кормить надо рабочего как свой электорат). Когда "земля - крестьянам" было провозглашено и крестьяне услышали + интервенция = ситуация стала очень плохо управляемой. (нравы ожесточились очень резко: все против всех. Война тоже внесла свой вклад в привычку к смерти). Но неуправляемой ситуация была уже несколько лет. Поэтому уровень авгиевых конюшен представить себе трудно. То, что выкарабкались - удивительно.
При этом, серьезных социальных перемен в этом направлении хотели многие. Февральская революция оказалась мало/неэффективной, компромиссной (поэтому вопрос - могла ли получиться тогда реально демократическая республика?), а Корниловский мятеж показал, что возможны неприятные неожиданности.
06.05.2023
Ответить
ЛАНА
"крестьянство для них - единоличник в мечтах и, соответственно, классовый враг".
"90%, о счастье которых пеклись большевики".
Это всё про одних людей?..)
07.05.2023
Ответить
Tanja
Таня, заинтересовало про систему земских школ. В вики очень хорошая статья.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Земская_школа
По наблюдениям учителей 1910-х годов, обучение чтению было эффективным, большинство детей и во взрослом возрасте в полной мере сохраняло полученный навык, а разучивались читать лишь единицы. В то же время умение писать часто терялось, а навыки чистописания быстро исчезали почти у всех выпускников[К 23].
Преподавание арифметики было сильной стороной земской школы
Но мнение современника:
Тот же автор полагал, что выпускник сельской школы не может рассказать своими словами ни о каких прочитанных им книгах, не может написать простейшее сочинение о каком-либо случае из своей жизни или расписку при покупке коня, не способен рассчитать, сколько сдачи следует получить с 1 рубля при покупке 1 пуда 17 фунтов овса по цене 32 копейки за пуд, не умеет изложить простейшие основы христианского вероучения своими словами, а не в заученных выражениях
06.05.2023
Ответить
Таня
Только что посетила музей ученого Павлова в Рязани. Умер он в1936, остался в СССР. Интересны его отношения с советской властью. На экскурсии об этом не говорили к сожалению ((, а вопрос у меня не задался. Уже после в интернете ищу информацию. На счёт мемуаров не знаю, но наверняка
06.05.2023
Ответить
Tanja
Таня, все в тему. Вики:
Известно, что в годы Гражданской войны и военного коммунизма Павлов, терпя нищету и отсутствие финансирования научных исследований, отказался от приглашения Шведской академии наук переехать в Швецию, где ему обещали создать самые благоприятные условия для жизни и научных исследований, причём в окрестностях Стокгольма планировалось построить по желанию Павлова такой институт, какой он захочет. Павлов ответил, что из России он никуда не уедет[11].
Затем последовало соответствующее постановление Советского правительства за подписью В. И. Ленина[12], и Павлову построили институт в Колтушах, под Ленинградом, где тот и проработал до 1936 года.
В 1920-х годах Павлов поддерживал тесные отношения со своим учеником Глебом Васильевичем фон Анрепом (1889-1955), который после революции эмигрировал в Великобританию. Павлов с ним переписывался и неоднократно встречался на международных конгрессах (в частности, в 1923 году в Эдинбурге, в 1929 году в Бостоне и Нью-Хейвене); Анреп помогал ему с переводами докладов на английский язык, а в 1927 году в переводе Анрепа в Оксфорде вышла книга Павлова «Лекции о работе больших полушарий головного мозга»[13].
06.05.2023
Ответить
Таня
Tanja, также я нашла в интернете, не знаю на счёт правильности, так как пока всё поверхностно. Да, институт ему построили, от уплотнения его спасал Луначарский и Ленин, от пайка профессорского он отказывается, выращивал еду на полях института с сотрудниками. Критиковал Маркса, дети служили в белой гвардии, писал письма Молотову критикующие в 1934 году. Короче больше вопросов. Среди сотрудников были репрессированные.
06.05.2023
Ответить
Tanja
Таня, про Брусилова статья тоже очень интересная (из этого цикла, а не Мединского). Их всего две, или я искать не умею?
06.05.2023
Ответить
Таня
Tanja, не знаю, а остальные статьи Мединского? Я про Брусилова смотрела на ютубе
06.05.2023
Ответить
Tanja
Он неоднозначный персонаж, я бы по его произведениям мнение не формировала
06.05.2023
Ответить
Таня
Tanja, я не поняла, почему Мединский всплыл, какая то статья ща его авторством по ссылке?
06.05.2023
Ответить
Tanja
Таня, нет. Но у меня "в тему" всплывает еще одна статья о Брусилове от М.
В общем, вот эта статья интересная: https://histrf.ru/read/articles/tsviet-natsii-gienieral-brusilov-na-sluzhbie-u-odnoi-rossii
06.05.2023
Ответить
Таня
Tanja, вот не могу вспомнить, что я смотрела про Брусилова. Эйдельман, канал Редакция или Парфенон, дилетант. Но вот про первую мировую было что то. Мединского опасаюсь (((
06.05.2023
Ответить
elena
Спасибо за пост, тоже люблю дневники. Как раз Эфрон сейчас читаю. Еще очень понравились Воспоминания Аси Цветаевой, но они до определенного момента.
05.05.2023
Ответить
кипариска
Ольга, тоже хочу сказать спасибо за пост)
И ещё вспомнила, осенью была в музее Цветаевой, проходила выставка посвещеная ее дочери Ариадне. Есть книга, написанная не ею, но куда входят ее воспоминания, чья - не помню), но нагуглить можно.
И есть ещё книга про ее сына, тоже с отрывками современников Парижские мальчики в сталинской Москве Белякова.
05.05.2023
Ответить
ЛАНА
Это, наверно, надо читать воспоминания людей, которые при советской власти "в люди вышли". Гагарины, например. Варенникова воспоминания видела.
04.05.2023
Ответить
Ольга
ЛАНА, да, возможно. Я когда начинала читать про Лунгину про политику и не думала в книге, про её переводы было интересно ). Но до них пока не добралась, и вот от рассказа о детстве Лилианы я немного в шоке. У неё было детство в Европе, "элитная" школа в Союзе, где один класс в параллели и в классе 20 человек, она поступила в престижный институт... и везде ей хорошо, она вспоминает с большой любовью к одноклассникам/одногруппникам и преподавателям и живут они в 30-е в трёхкомнатная квартире втроем! И при этом она не может принять власть, она испытывает страх, на неё давит отсутствие свободы, что она не может быть как все. Вот мне стало интересно, а были те кто видел другую жизнь, но при этом им было хорошо в Союзе...
04.05.2023
Ответить
ЛАНА
Ольга, я параллельно читала Гинзбург и Гагарину. Это одна эпоха, но совсем разная жизнь. Причем разная очень и до репрессий семьи Гинзбург.
Лунгину не читала, но хочу. Уже скачала)
04.05.2023
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.