Обсуждение. Чехов "Остров Сахалин".

Лучший ответ

Книга , как нарыв, который вскрыл Чехов в своих заметках(насилие над женщинами, содержание арестантов, бедность) . Да, Сахалин до сих пор унылый , пасмурный, и с полчищем Комаров . И до сих пор ДВ забытый край)) Но мы его любим . На фото кстати Сахалин . Другое не нашла . Изображение
20.10.2023
Ингрид, там и сейчас тюрьмы?
20.10.2023
Tanja, как и везде . Согласно этапу. Как туристу -интересно , жить -сложно , надо привыкнуть и понять . Впрочем , как и весь говорю ДВ. Мне как местной этот край дорог , хотя я знаю все его изъяны.
20.10.2023
Ингрид, у нас , в Хабаровском крае , хоть солнце постоянно . А там море рядом, и туманы. Если ты там родился и прожил, то да, можно и о любви поговорить. Но Чехов не там родился, и описал все как человек пришлый.
20.10.2023
Татьяна, в том то и дело . К.Арсеньев тоже отписывал ДВ как сильный, могучий край, где выживают сильные . Кстати , Хабаровск я не люблю 😀 Если сравнивать Владивосток-Хабаровск , то выбираю первое , а вот подруга переехала и очень довольна . И море…была в Калининграде, привычка сравнивать кстати , и вот что скажу , хоть убейте меня «Море должно пахнуть йодом и солью» 😀😀😀😀
20.10.2023
Ингрид, ну я не про Владивосток, там и море совсем другое, я про Сахалин и Охотское море.
20.10.2023
Татьяна, Изображение Он омывается Охотским,Японским морем и Тихим океаном .
20.10.2023
Ингрид, Охотское всё и портит)
20.10.2023
У меня с Чеховым не складывается. Не понимаю я, пыталась, но нет. А вот остров прочитала. Ассоциации были у меня с Игорем Николаевым и его песней "Человек влюблённый в Сахалин", поля там, луга, море, маяки. Реальность в книге оказалось совсем противоположной. Жуть, конечно. Даже если оставить каторжан, преступники-убийцы всё-таки. Но даже надзиратели себя убивали, не выдерживали таких условий. Постепенно расчеловечивались все. Условия антисанитарные были не только у каторжан. Один чиновник даже не пустил Чехова ночевать, потому что у него ночью живые стены из насекомых. Командующие легко могли санитарные порядки ввести, но только один захотел так сделать. Чехов его сравнил с офицером Венцелем Гаршина. Тоже недавно читала, очень понравился. Тем не менее очень информативно, даже не знала что климат там настолько не гостеприимный. Интересно про коренное население, язык нивхов не похож ни на какую другую языковую группу, кстати. Ну и женщины, куда ни глянь везде женщина была как вещь, а то и хуже, вещи то берегли. Про Перу читаю- там женщин дарили, нивхи - хуже животных считали. Вчера посмотрела фильм про миккенскую цивилизацию, ну хоть где-то женщина ровня, и даже выше. Я привыкла смотреть-слушать всякий науч-поп, поэтому книга мне нормально зашла.
20.10.2023
Татьяна, тоже очень интересно было про коренное население. Пожалуй, самый интересный фрагмент для меня в этой книге.
20.10.2023
Татьяна, про миккенскую мы знаем настолько мало, что я б по одной фреске "Парижанка" не судила)))) Гаршин - что?
20.10.2023
Tanja, ну помечтать то можно. Гаршин-звписки рядового Иванова, но я, вроде, какую-то смесь -аудиоспектакль слушала.
20.10.2023
Книгу дочитала, со скрипом, но дочитала) Возникла мысль, что это как бы в продолжение "Леди Макбет Мценского уезда", которую мы в прошлый раз обсуждали. Может, и к лучшему, что не добрались героини до места каторги... Думаю, не бросила чтение потому, что, помимо статистики, здесь еще очень много от Чехова-прекрасного рассказчика. Скучный текст он разбавляет (как может)) случаями из жизни ссыльных, их меткими характеристиками, порой едкими или даже смешными замечаниями. И часто казалось, что обширные сноски мелкими буковками читать интереснее, чем основной текст. Видимо, именно поэтому, отвечая на Танин вчерашний вопрос к обсуждениям, этот статистический отчет, в отличие от работ подобного рода, все еще читается сегодня. Главная цитата про природу Сахалина: "Когда природа создавала Сахалин, то при этом она меньше всего имела в виду человека и его пользу". Про жизнь: "Обстановка жизни говорит только о бедности и ни о чём дугом". Это если не углубляться в страшные подробности... И один из забавных случаев. Приехавший на Сахалин немец-"агроном" после августовского мороза, побившего хлеб, собрал сход и гневно спросил: "Почему у вас был мороз?" Один из жителей ответил: "Не могим знать, ваше превосходительство, должно, милость божия изволила так распорядиться". Агроном вполне удовлетворился этим ответом и уехал домой с чувством выполненного долга. Печальный случай, конечно, но смешной. Вот так смешное рядом со страшным. Вернее, страшно, а посмотришь с другой стороны, смешно. Как у Веркина. Думаю, не просто так он написал роман-утопию под названием "Остров Сахалин", героиня которого так же, как Чехов, инспектирует тюрьмы на Сахалине (кстати, еще одна причина, почему я дочитала Чехова: хотелось к первоисточнику обратиться))
20.10.2023
Ольга, и что Веркин? стоит им продолжить знакомство с островом?
20.10.2023
Татьяна, если любите постапокалипсисы)) Там мир после ядерной катастрофы, с радиацией, мутациями, русскими с внешностью японцев и т.д. Довольно безрадостная картина.
20.10.2023
Ольга, ну тогда лучше не надо))
20.10.2023
Ольга, она и без апокалипсиса нерадостная)
20.10.2023
Tanja, да, а Веркин еще усугубил))
20.10.2023
Я люблю Чехова. Он мне близок своей отстранённостью, деликатностью. Сахалин шел непросто. Тут много сухого языка переписи, но и в кратких описаниях, в примечании черт людей - чеховская точность суждения, подмечает все. Без оценок, как есть.
20.10.2023
кипариска, как ты хорошо сказала про деликатность! Так и хочется, чтобы попрямее был, ну выругайся ж уж наконец! Но вот при сравнении с бойким Дорашевичем вроде бы бледный Чехов оставляет более глубокие шрамы в душе.
21.10.2023
Tanja, воооот "более глубокие шрамы", это ж истинный талант, без оценок, нотаций подвести тебя к этому. А "выругивался" он юморно, с сатирой.
21.10.2023
кипариска, да, я понимаю... Отругался он свое в молодости, в сатире...
21.10.2023
Tanja, он еще очень "сочный" в письмах
21.10.2023
Изображение Тут смотря ещё как воспринимать Сахалин . Третий человек, который не по своей воле тоже туда переехал )
20.10.2023
Ингрид, у меня знакомая ездила на Сахалин посмотреть. Была очень много где в мире, Сахалин ее потряс)
20.10.2023
кипариска, потряс в положительном или в отрицательном смыслe? По описанию у Чехова должно быть очень красиво
20.10.2023
Tanja, потряс как туристическое место, при этом понятно, что речь не про сервис, по ее словам одни из самых сильных эмоций от тура. Повторюсь, чел мир видел
20.10.2023
кипариска, природа на ДВ самая красивая, а если учесть что ещё и остров и море
20.10.2023
Татьяна, тебе бы в туризме работать)
21.10.2023
Tanja, в умелых руках туризм бы много краю давал. Но мы умеем только разрушать.
21.10.2023
Tanja, сегодня у нас особенно хорошо) Изображение
21.10.2023
Татьяна, уже снег!
21.10.2023
Дочитала. Было интересно, любопытно. Ничего о тех краях раньше не знала. Не задумывалась, что Сахалин такой большой. Сахалин как русская Австралия. Удобно - сослал и нет проблемы, и территория заселена. Но вот как там жить??? (Забавно, что коммуналки изобрели в имперские времена частной собственности - я про половинщиков). Удивило, как много было "Ледь мценского уезда". И насколько женщины были бесправны. Широкий размах маятника: или проститутка, или убийца, другого не дано. Удивило, что на официальном уровне была объявлена цель "перевоспитание". Чехов ее поддерживал и именно на ней основывал свои наблюдения. Соответственно, результат отрицательный. Идеализм как он есть. Жанр странный, но распространенный. Я читала издание с комментариями. По ним видно, что Чехов тщательно готовился и прочитал все. (Напоминает Письма из деревни Энгельгардта) Изначально Чехов проникся либеральными взглядами (книга Кеннана) и приехал уже критически настроенным, но он действительно пытался разобраться в происходившем и проявил душевную чуткость. Удивила ненависть к картошке. Земелька не родит пшеницу -значит все, с голоду пухнем. С рыбой на острове (!) - аналогично, гадость какая (а уж про морских гадов и заикаться не стоит). Очевидные экономические возможности Чехов не признает. Причем прошло лишь 10 лет с начала освоения, для такого периода появление городов и пр - удивительно. Вчера прочитала половину с гаком Сахалина Дорошевича (он был на острове попозже) - нет статистики, много личных историй, экономические и социальные проблемы описал ярче (например, "Человек, в пьяном виде попавший в беду, отбывает двойную каторгу, а преступник по профессии, один из знаменитейших убийц, гуляет, обирает каторгу, наживается на этих несчастных", "Часто человек, присланный на 6 лет, «наживает» себе 40. Бежит - ловят, набавляют", "Если за каторжником приходит семья, он выпускается из тюрьмы, на два года совсем освобождается от каких бы то ни было работ, а затем работает поурочно, причем ему урок должны назначать такой, чтобы это не мешало правильному ведению хозяйства...Убийца-зверь, убийца по профессии, гуляет на свободе и работает на себя, потому что он семейный. А человек, осужденный на 17 ½ лет за то, что, разговаривая с фельдфебелем, он наговорил дерзостей и сорвал с себя погоны, томится в кандальной тюрьме." Дорошевич мыслит категориями справедливости, и оценивает острее и безнадежнее). Но при этом нашел и достаточно зажиточные хозяйства. Хотя уровень коррупции и преступности все равно все губил. Кстати, хотя Чехову запретили видеть политзаключенных (было бы интересно...), но немного о любительских спектаклях есть у обоих. Виден значительный регресс культурного уровня, влияние каторги именно на образ мышления становится определяющим. 7 июля 1905 года 13-ая японская пехотная дивизия высадилась в небольшом поселении Мерей (в 20 км от порта Корсаков), а уже 1 августа было объявлено об учреждении военного японского правительства. Эксперимент закончился. Никогда не понимала, какой хороший хозяин сорвется со своего клочка земли в неизвестность (Столыпин и Сибирь...) Чехов подтвердил мои сомнения еще до начала великого эксперимента.
20.10.2023
Tanja, рыба не гадость, лосось же. Не знаю почему нормально не засаливали и она пропадала. Когда одну картошку ешь, конечно ненавидеть будешь. Женщины при всем при том ничего не делали. Как так? Уже лет через пять после начала освоения придумали бы какие лёгкие работы. Про убийц и не убийц, так этим и сейчас никого не удивишь, если у убийцы деньги есть.
20.10.2023
Татьяна, я на картошке легко проживу, с удовольствием) Ага, удивительный бардак во всем Чехов: по словам заведующего медицинскою частью, работая на берегу моря и рек, не брезгают выброшенными ракушками и рыбой У Дорошевича про рыбу: 1. На самом деле, рыбы - уйма, рыбу девать некуда, рыбой кишат реки, рыба мириадами трется у морских берегов. А как к ней приступить, что с нею делать, как ее солить, - никто не знал. Всякий ел селедку, но решительно не знает, как она приготовляется. Положение трагическое! 2. Чего, чего там не было! Колоссальные бычки, которых здесь не едят, продолговатые с белым, словно белилами покрытым брюшком глосы, которых тоже здесь не едят, извивающиеся, как змеи, миноги, которых здесь точно так же не едят, и мелкая дрянная рыбешка, которую здесь едят. Мы точно говорим про ситуацию "не прожитьот голода"?
20.10.2023
Tanja, это так кажется. Кроме картошки и соли ничего нет. Только в мундире, учитывать надо что она, скорее всего портилась уже к январю. Рыбы уже нету, придумали уже что с ней сделать).
20.10.2023
Татьяна, не поняла, куда рыба делась. Судя по Д, они ее выбрасывали как несъедобную. А японцы подкупали чиновников, чтобы ее ловить. Ага, а местные аборигены без риса не могут. Немного пшеницы вырастало. Дичь в лесах. Скот могли завести? Хоть овец У меня крутится в голове: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет: приходите княжить и владеть нами"
20.10.2023
Tanja, я про наши дни. Рыбы нет. Про Сахалин не знаю, но у нас осетра уже давно выловили, лосось вымирает ещё. Насчёт риса не знаю, ему ж тепло надо, может где-то на юге острова и могли выращивать.
20.10.2023
Татьяна, я про Чехова. Про рис он написал.
20.10.2023
Tanja, не помню. Помню что они не любили земледелие.
20.10.2023
И ещё - вот Боже мой, сколько лет я не пытаюсь выучить ту окраину нашей страны, я никогда так и не смогу четко в голове представлять расположение городов "Владивосток, Хабаровск, где то там вроде Магадан, рядом вроде Камчатка, где то рядом Сахалин". Вот такой географический кретинизм! Аж стыдно. Насколько я хорошо знаю нашу европейскую часть РФ, настолько туго все что за хребтом. В моей голове это какие-то точки будто рядом и без привязки к карте. Ну где-то там. Всю жизнь буду путать, пока не побываю там. Я так Литву м Латвию не различала, пока не побывала. Всегда хотела увидеть Владивосток, теперь хотела бы Сахалин. И хочу ещё читать книг о тех местах, о том конце страны. Хоть так до него "дотянуться".
20.10.2023
Кет, я читала том из собрания сочинений. Там и комментарии (много указаний, кто и что до и после писал, так и вышла на Дорошевича), и статья вводная (длинная, не читала). И еще один рассказ - как Чехов ехал по Сибири (тоже со справочным материалом). Дорошкевич поживей, этакая бойкая журналистика. В основном истории конкретных людей (немного "анекдотично", в старом смысле этого слова).
20.10.2023
Кет, я в европейской части вообще не понимаю ничего, там всего так много натыкано, как такое запомнить? )) А за Уралом и запоминать то нечего.
20.10.2023
Татьяна, слушаю на ит книгу про взаимоотношения Европа-Азия в средние века. И тут город Су-Дз'ал. Первая мысль - Это где-то в Хорезме что ли? Иль в Китае?
21.10.2023
Опоздала на обсуждение, день был ужасно занят с самого утра. Фух, сейчас постараюсь мысли в кучку собрать и написать что-то. 
 Первое - тема скучная, конечно. Но Чехов постарался, или попытался как-то скрасить интересными зарисовками людей и природы. Удивила природа острова, климат. Я наивно думала что там мягкий климат, как в Японии. А там ужас какой-то. И второе удивление - размеры острова. Он размером с Австрию, больше некоторых стран Европы. На карту так глянешь - козявка какая-то сбоку страны, а оно вон что. и про сам факт книги - ведь если подумать, какое Чехов дело сделал. Поехать в те времена на другой конец страны ради того, чтобы написать путевые заметки о самой глухой части империи! Кто ещё из писателей подобным занимался? Теперь я хочу начать читать биографию Чехова, может найду там ответ, как у него родилась идея поехать на Сахалин. Зная какой Чехов был светский человек.. По мере чтения становилось понятно что каторга в том ее виде, в котором она существовала на Сахалине да и в других местах, никого конечно не исправляла из преступников и понятно, что это было задумано не для исправления. Это просто лицемерные лозунги, под которыми скрывался рабский труд, или попытка унизить заключённых (если это не убийца, а несчастный, который просто нахамил начальству); да и труд этот даже не приносил пользы государству. Вообще ощущение что каторга была в принципе создана для унижения человеческого достоинства и для бросового освоения новых земель. Всё, другие функции суть профанация. И как же по дурацки там все организовано, поселили там насильно людей ну научите жить, как строить дома, как и что сажать чтобы хорошо росло, постройте какие-то государственные учреждения где можно было бы наниматься работать, чтобы с голоду не помирать. Не удивительно что там играли в карты и гнали спирт, а как людям крутиться? Ведь туда едут на поселение семьями! 
Далее. Кончено, расстраивает и удивляет то, как на Сахалине все было организовано: что каторжных заключённых государство сдавало в аренду какой-то частной компании, которая с их помощью вела разработки угля и богатела. То есть даже не государство получало профит с каторжного труда. Становится понятно почему там все было так убого, почему для людей не создавались хотя бы минимальные приличные условия. Люди там жили так , будто их туда послали гнить заживо в помоях вшах и клопах. Читала и волосы на голове шевелились.. в целом, ГУЛАГ был не лучше кончено. Тут уж советская власть была полным наследников царской власти. 
И по мере чтения назревала одна мысль - хочется увидеть какой Сахалин сейчас, узнать что там изменилось за семьдесят лет советской власти, интересно услышать что говорят сами Сахалинцы о своём острове. Все ли они потомки каторжных заключённых или за годы ссср туда приехали много нового народа?
20.10.2023
Кет, у меня ребенок с удивлением на географии узнал, что Россия меньше Африки). Карта искажает размеры. Я читаю про Чехова, до Сахалина ещё не добралась, но уехал из -за неудовлетворённости своим творчеством, и путешествовать очень любил. А люди как везде, кто-то ругает, кому -то нравится.
20.10.2023
Татьяна, у меня тоже возник вопрос Там потомки тех дореволюционных или после японцев никого не осталось и это уже новое заселение?
21.10.2023
Tanja, заманивали, наверное, при советах.
21.10.2023
У меня родственники жили на Сахалине в советское время. Присылали оттуда посылки: вещи недоступные нам в европейской России. Поэтому мне казалось, что это сказочное место) А тут... Чехов) Не, конечно, я знала, что Сахалин - место каторги. Читала же и Пикуля в юности) Но сухой Чехов - что ревизор - для меня оказался неожиданностью. Не дочитала книгу. Дочту ли?.. Хотя давно хотела прочитать. Поэтому ошибкой эти чтения не считаю. И благодарю за тему. Интересно, как же там сегодня живут люди? Климат вряд ли изменился) но не всё ж так мрачно?
20.10.2023
ЛАНА, судя по фото, сделанными только вчера подругой на Сахалине, там все прекрасно)) Изображение Изображение Изображение
20.10.2023
ИринаС., и даже не очень холодно)
20.10.2023
Tanja, что-то сомневаюсь что там людям нравится. Народ с ДВ бежит, с Сахалина, думаю, тем более.
20.10.2023
Tanja, погода отличная. На соед.неделе вообще до 17 гр им обещают. Но, не знаю, как именно на Сахалине, но на соседних островах, например, где Северо-Курильск находится, морозов то и не бывает почти. Но там ветра очень сильные, поэтому в куртках и зимой, и летом люди ходят.
20.10.2023
ЛАНА, мои две знакомые там страдают . Одну тяготил сам остров (отрезанный от материка ) Вторую, что там ничего нет и цены ого-го. но это так и есть.
20.10.2023
Ингрид, все от восприятия, во многом, зависит. У меня подруга с Сахалинской обл, с Северо-Курильска, там похуже природные условия: вулкан, например, постоянно пепел извергает, но живут не жалуются, хотя уехать уже есть куда. Но, зарплат таких на материке им сложно было бы найти. Цены на продукты высокие, т.к.привозные, но каждую неделю свежайшую рыбу бесплатно раздают. Цены на бассейн, спортзал, доп образование детей с нашими не сравнимы. Билеты в отпуск, командировки с работы оплачивают. Сын, молодой врач, квартиру бесплатно получил. Мы с ней ровесницы, но у нее уде пенсия выплачивается (опять де, выше намного нашей), а мне до нее пахать и пахать еще. Лагеря детские тоже на 2/3 оплачивают, у нас такого нет. Да и много др льгот, которыми людей удерживают. Знаю, что многие из Сибири, Урала к ним работать едут, т к. у них там условия намного хуже. Ну и тишина, спокойствие, нет бешенной суеты. Каждый день подруги начинается с прогулки на рассвете с палками до берега океана, медитации там, а потом уже работа и дрм дела. Кажлый вечер -спортзал, бассейн, раз в неделю баня, по выходным служба в церкви. Отпуск опять же у них 2 мес, на острове его никогда не проводит, улетают тут же. За границей где только не была, вплоть до Кубы, а уж в Турцию как домой ездит. У нас в Москве раз-два в году бывает. Детей квартирами в разных городах России обеспечила, дом в Калининграде строит огромный. Так что не все так плохо. А кто-то спивается в этих же условиях или в депрессию уходит.
20.10.2023
ИринаС., почти все мои знакомые, кто ещё не уехал, ждут пенсии, а потом на запад. Например специалистов -врачей нет. Как уж их сюда не заманивали , и квартирами бесплатными, все равно через пару лет бегут.
20.10.2023
Татьяна, ну вот она на пенсии северной уже пару лет и продолжает жить на острове, не уезжает. Сыну покупала квартиру в Новосибирске, он там мед академию закончил, мог и работать остаться, но вернулся на остров, работает врачом. Учителей очень много приезжих. Едут, конечно, за зарплатой, пенсией, льготами. В др регионах все намного плачевнее с этим, хотя и климат спокойнее.
20.10.2023
ИринаС., ну я тоже могу пару примеров привести как люди с запада к нам приезжают. Но основная масса бежит.
20.10.2023
Татьяна, так там зарабатывают свою север.пенсию и уезжают на материк, тем более, что жилте на материке, насколько я знаю им тоже оплачивают. Это логично, что уезжают. Но следом едут на Сахалин массово и др люди. Вы поживите в 30 гр зимние морозы в Омске, Челябинске и др городах, там тоже климат не южный, но только зарплата в разы меньше и пенсия в 60-65 лет, а не через 15 лет работы. И выехать ты оттуда, как с острова, не сможешь, т.к.зарплаты только на жизнь хватает, а билеты тебе уже никто не оплатит. Или в Москву приедь поработать, заработай на жилье, которое тебе бесплатно никто не даст, а стоит оно уже десятки миллионов. Так что, везде хорошо, где нас нет. И Дальний Восток, Сахалин, Камчатка, Север свои как недостатки в виде климата, и отдаленности, но и преимущества имеет. Изображение Вот, кстати, фото подруги в музее Чехова и подпись, сделанные вчера))
20.10.2023
ИринаС., Калининград и Краснодар, почти все туда. Говорят, что "многие возвращаются" обратно на ДВ. Но лично я таких не знаю. Про зарплаты сахалинские не знаю, и про 15 лет для пенсии. Ну и если так людей заманивают, значит есть причины?
20.10.2023
Татьяна, Конечно есть - это исторически малозаселенные удаленные районы со сложным климатом. Сибирь тоже когда-то так заселяли, только часто не льготами, а насильно (с древних времен ссылали к нам туда сразу целыми народностями (немцев, татар), а также заключенных. У меня в Омске полкласса немцев было, а остальная половина русские, белоруссы, украинцы, казахи), либо по распределению попадали, в т.ч. и на освоение целинных районов (как мои родители). Теперь Дальний Восток стараются заселить.
20.10.2023
ИринаС., посмотрела в интернете , медсестра, например, от 30 до 70( частные клиники). Что Сахалин, что Хабаровск, что Калининград. Про Сахалин не знаю, но на Дальнем Востоке зарплаты такие же как и везде, и пенсии такие же маленькие.
20.10.2023
Татьяна, нет, не так. В Омске у меня сейчас подруга за 2 ставки и клас.рук., имея не среднее спец., а высшее образование и огромный стаж, подучает в районе 25. И пенсию по выслуге тысяч 15. На Сахалине просто нет таких зарплат у учителей. И у врачей и т.д. др заплаты Татьяна, спорить больше не хочу, ушли и так от темы. Мне есть с чем сравнивать, я до 29 лет жила в Омске, сейчас уже 20 с лишним лет в Москве, очень близкие друзья на Сахалине. Что хочу сказать: это лишь кажется, что "в чужих руках всегда толще", везде есть свои проблемы, но есть и хорошее. Главное уметь его увидеть и оценить
20.10.2023
ЛАНА, я так про посылки из Краснодара могу сказать, тоже сказочное место и у нас такого не было))
20.10.2023
Захотелось прочитать. Спасибо)
20.10.2023
СЧ. Пост - напоминание, завтра обсуждаем Остров Сахалин Антона Чехова. Совместные чтения на ноябрь. Что читаем?