Совместные чтения. Баруздин. Повторение пройденного.
обсуждение прочитанногоНачинаем обсуждение.
Я извиняюсь, но на 5 ноября было мною назначено очередное обсуждение. Я почему то в памяти своей поставила галочку на 10 число. Прошу ещё раз прощения. Но никто об этом не напомнил, кто-нибудь прочитал?
С "Жестоким веком" (20 ноября ) я уж не промахнусь! Обещаю.
Лучший ответ
elena
Я дочитала книгу. Прочиталось легко и быстро, но меня тоже не зацепила. Не очень я верю в такие отношения, когда относишься несколько лет как к другу, а потом раз и любовь. Тем более на войне они и не виделись практически. У него первая любовь, сильное чувство. Если бы не война, то может оно и прошло бы.
Стал бы встречаться с другими, но тут, на войне, конечно вспоминается все самое хорошее в отношениях, и все идеализируется. В общем в его любовь я очень даже верю. А вот Наташина внезапная любовь сомнительна. Про войну написано очень просто и понятно. Не жалею, что прочитала книгу, но перечитавать точно не буду.
08.11.2023
Ответить
Инна
Прочитала книгу на одном дыхании. Порадовало, что она не гигантского объёма, скажу честно.
События в военное время для меня немного резко прыгали вперёд. Война показана с более обыденной стороны, подвиг - обыденное дело, образ солдата не романтизируется. Увидило, конечно, такое сильное, незамутнённое чувство главного героя, даже первую любовь Наташи смог проглотить (потому что её любимый умер?).
Понравилось, как показана дружба ребят в военные годы, разные звоночки, которые не всегда слышал наш герой.
И написано отличным языком, спасибо предложившему эту книгу!
07.11.2023
Ответить
Tanja
Мне понравилось. Нравится, как пишет Баруздин: просто, но выразительно. Помню, его рассказы для малышей о мальчиках в деревне тоже понравились.
Для меня - книга о Москве, той настоящей, из фотографий и воспоминаний.
Любопытно про панику 15 отября. Не думала, что об этом можно было писать. Тем более так откровенно. Вся кухня разведчиков и реальной войны. Страшно, что такие дети - и вот так. Дружба. Сложная, непростая. Автор показывает и то в отношениях, что герой не замечает. Да, все разные, и нет прилизанности, идеализации. "Пойдем посмотрим Берлин" - туризм, блин...
Наташа/не Наташа - вообще не важно. Чужая душа потёмки.
Удивило, что в начале 60х война была далекой историей.
20.11.2023
Ответить
Юлия
Книгу сначала прослушала. Но это оказался сильно урезанный вариант. Поэтому ещё и прочла) Вроде бы хорошо написано, но не зацепило. Если говорить о языке написания - очень красиво пишет автор, и опять меня немного озадачила его пафосно - восторженная манера при описании всего, что связано с Наташей. Не поверила. Всё же странно, что девушка вообще обратила внимание на мальчишку, на 3 года младше нее. И ещё более странно, что автор испытывает такой щенячий восторг при виде девушки, хотя должно же зудеть внутри, что она другого любила. Мне кажется, Наташа - очень ответственный человек, привыкшая все решать сама, и Сергей тут немного "сбоку припека" что ли, мальчишка, хоть и рано повзрослевший, но все же бесшабашный.
08.11.2023
Ответить
Ольга
Юлия, а заметили, никто не поверил в любовную линию, а обсуждение упорно сворачивает только на неё?))) Потому что про всё остальное всё ясно и напрямую,что тут обсуждать?
Про бесшабашность и какую-то бестолковось, что ли, героя согласна. У меня вот засел эпизод: карточки на муку он так и не отоварил, схватил все 3 - и не отоварил. Дела поважнее нашлись. Ну да, комсомольский билет - это суперважно, только им сыт не будешь
08.11.2023
Ответить
Kalinka
Я книгу прослушала сразу после голосования и вот сейчас читаю обсуждение и понимаю как по-разному я воспринимаю прочитанные и прослушанных книги. Хоть теперь заново читай. И это уже не с первой книгой такое. На слух книга меня не особо впечатлила, было много книг про войну, которые оставили более глубокий след. Но может именно из-за разности прочтения. Даже не знаю что написать(((
07.11.2023
Ответить
Татьяна
Я похожа на ту бабу-ягу, когда у всех всё хорошо, а баба-яга всё равно против. Я не люблю и не читаю книги про войну, особенно подростковые. Мне кажется, что написаны они все по заказу, и начинаю ещё больше придираться. Эту решила всё-таки прочитать, потому что небольшой объём. И мне всё так же не понравилось. Но...
Видно, что автор не просто придумал, а прожил или услышал отдельные истории, ситуации, да и герои- реальные прототипы были. Полезла в Википедию и бах!!- год рождения 26, то есть история автобиографична, пусть не вся, отчасти, но всё же о себе. И с папой все так же.
Как можно своему ребенку приписать год, чтоб потащить вместе с собой на фронт? Ему уже четырнадцать, уже взрослый, пора воевать? Вики говорит, что так папа Баруздина и сделал, упросил-уговорил своих начальников.
Мне бы даже книга понравилась, если бы не любовная линия. Не верю потому что. Чудесные совпадения, случайные встречи. Наташа непонятная. Забеременела-уехала, передумала-приехала.
07.11.2023
Ответить
Ольга
Татьяна, ну ведь война здесь - это декорации, разве нет? А книга - о вечном)
07.11.2023
Ответить
Ольга
Татьяна, судя по комментариям, именно вечные темы про любовь, дружбу и верность в первую очередь здесь цепляют. И рамка, в которую история юности героя завернута, - это именно история взаимоотношений девушки, дочки героя, и ее парня, именно в связи с нею он начинает вспоминать историю своей любви, которая пришлась на военное время. Но не буду спорить, про войну - так про войну. А в чем заказ?
07.11.2023
Ответить
Татьяна
Ольга, ну заказ - не заказ, это я так вижу во всех книгах, я ж написала. Последнее время все чаще попадаются такие полубиографичные книги. То что сам прожил читать интересно, то что придумал- отличается для меня, как две разные книги читаю. Мне любовь тут совсем не интересна. А какие-то мелкие события, хорошо запоминаются.
Я всегда люблю читать про первое убийство, отношение к нему, тут эта тема присутствует, что автор думает и чувствует, что его друзья.
07.11.2023
Ответить
Ольга
Татьяна, вряд ли у неё был выбор ехать или не ехать, да, забеременела и всего вероятнее их переправили на другой фронт... она могла отвечать или не отвечать на письма, а вот насколько она была свободна в передвижении?? Вряд ли
07.11.2023
Ответить
Татьяна
Ольга, ну я из текста так поняла, что выбор был, а уж у беременной тем более, кто её заставлять будет?
07.11.2023
Ответить
Tanja
Татьяна, меня про беременность поразило. У меня сложилось впечатление, что никто скидок не делал и декретных не давал
20.11.2023
Ответить
Юлия
Tanja, скорее всего, у меня в институте даже никаких скидок не было, в 90-е, сдавала экзамены, как все, с 8 месячным пузом. И к доске до этого ходила. Мне не верили девчонки, которым просто так поставили 4 и 5 в других заведениях. Потом, кстати, про ребёнка тоже надо было молчать, а то отчислят, мол, тебе ребёнок важнее учебы, вот и не учись)
А тут война...
20.11.2023
Ответить
Tanja
Татьяна, ну да, с самого начала. Зачем ей малолетка был нужен? Кому она мозги пудрила?
С другой стороны, обычная - как сложилось. Мне книга тем и понравилась, что автор никого не идеализирует. Один из друзей тоже начинает вести себя странновато (с посылками). От этого он становится хуже? Это перечеркивает все?
21.11.2023
Ответить
Татьяна
Tanja, чем больше я читаю советских книг, тем больше наблюдаю матерей, который при живом, нормальном отце что-то мутят, думают, скрывают.
21.11.2023
Ответить
Ольга
Соглашусь с Олей,Баруздин пишет замечательно. В принципе,все основные мысли на поверхности: верность, дружба, любовь к родине, тяготы военного времени. Но вот меня любовная линия заинтересовала в другом аспекте: герой смог пронести своё чувство сквозь года, не изменить ему, потому что настолько это чувство было сильным или потому что оно возникло так рано,когда он, по сути, и других девчонок-то не знал ещё? Я помню, в юности восхищалась женой Грибоедова, на всю жизнь оставшейся верной своему погибшему мужу, Кончитой, до старости ждавшей своего Резанова. И тогда мама мне сказала: "Такое возможно только совсем смолоду, когда жизни другой не знаешь, были бы постарше (а им ведь, если не ошибаюсь, по 16 было обеим?) - не стали бы так губить свою жизнь". И интересно, если бы у героя не сложилось с его Наташей, остался ли бы он верен этой первой, почти детской влюбленности до конца жизни?
07.11.2023
Ответить
Ольга
Ольга, думаю, отношения бы он построил, но так бы и мечтал в трудные минуты о первой любви... Всё же после войны столько одиноких женщин было
07.11.2023
Ответить
Ника1313
Ольга, с Кончитой не все так просто, там еще религиозные препятствия были. Они ведь с Резановым были помолвлены, а он просто пропал. Нужно было или его согласие на расторжение помолвки или свидетельство о смерти.
07.11.2023
Ответить
Ольга
Прочитала пару недель назад).
Что мне понравилось: мне нравится, как пишет Баруздин (не первое читаю произведение), достаточно большой период охвачен в небольшой повести, есть мелочи, после которых у подростка должны возникнуть мысли не только о подвиге, но и как тяжело. Пример, когда он ещё с отцом идёт на фронт, у кого-то из ополченцев на ногах ботинки для асфальта, когда спят тут же в окопе, под ногами жижа… Позволяет задуматься о дружбе и характере: явный пример как они дружили втроём в училище. Любовная линия меня тут не заинтересовала. Понятно, почему сначала она относится к нему как к другу, а вот о чем она думала, когда родила - можно только догадываться. Но судя по началу повести - решение она приняла правильное.
Как-то так
07.11.2023
Ответить
Ольга
Ольга, нет, не намеренно.
Я больше про тот момент, что когда он лежал в больнице, она же не отвечала, когда родила. Значит сомневалась, а готова ли с ним прожить жизнь. Взвешивала за и против.
07.11.2023
Ответить
Ольга
Ольга, ну да, соглашусь с тобой. Всё-таки, наверное, она продолжала его подсознательно воспринимать как мальчика.
07.11.2023
Ответить
Ольга
Ольга, а может первая любовь была сильной, и чувство к нему было другое... ну когда после серьёзных отношений следующие больше как зализывающие рану ( я их таблеточкой называю, но ведь в жизни редко когда два серьёзных романа без перерыва идут. Надо первые отношения оплакать)
07.11.2023
Ответить
Инна
Ольга, меня в этой ситуации больше удивляла мать ГГ, которая была против женитьбы сына. Ау, он уже взрослый, всю войну прошёл, а она всё переживает, что он себе жизнь испортит.
07.11.2023
Ответить
Ольга
Инна, ну тут видимо по современным меркам, надо к психологу... ой, да сколько сейчас мам, которые своих мальчиков ещё маленькими в 40 лет считают и что те не могут самостоятельно решение принять... По крайней мере, одну я знаю лично )))), но не будем о грустном.
07.11.2023
Ответить
Инна
Ольга, да, вы правы, но меня как-то прям задел этот момент. Даже не зная девушки, мать уже воспринимает её заведомо враждебно.
Наташино поведение тоже странное, но более понятное. Вероятно, раздумывала, настоящие ли это чувства, готова ли она связать судьбу с этим человеком не просто потому, что у них появился общий ребенок и "так принято", а потому, что и ей самой этого хочется. Правильно сделала, что всё взвесила, не стала никаких поспешных решений принимать.
07.11.2023
Ответить
Ольга
Инна, по тем временам ещё и смело... читала, что вообще к женщинам-военным потом относились достаточно враждебно, типа что они там сколько лет с мужиками. У бабушки в деревне тоже была женщина, которую войну прошла, о ней тоже шушукались..
07.11.2023
Ответить
Ольга
Инна, учитывая, что подавляющее большинство девушек тогда выходили замуж будучи девственницами, понять мать несложно: мало того, до свадьбы с мужиком переспала, так еще и забеременеть умудрилась. Естественно, возникли думки: а сколько их у нее было до ее сына, а его ли это ребенок и т.д.
07.11.2023
Ответить
Инна
Ольга, я могу понять мать, но снова считаю, что это не её дело. Тем более, что сама она как-то быстро сориентировалась после геройской смерти мужа, нашла себе мужчину, за которого собралась выйти замуж.
07.11.2023
Ответить
Ольга
Инна, вот-вот, тем более,что она сама эту кухню знает очень хорошо, сама через нее прошла, шустренько мужика подцепила) Она однозначно хочет сыну только хорошего, поэтому закономерно сомневается, нужен ли такой хомут на шее ему в 20 лет. И естественны ее сомнения в порядочности девушки, забеременевшей, не будучи замужем, жившей до этого с другим мужчиной. Где для неё гарантия, что Наташа не воспользовалась неопытностью ее сына, чтобы женить на себе, а с его стороны это не игра гормонов, естественная в этом возрасте?
07.11.2023
Ответить
Инна
Ольга, мне всегда непонятно это двойственное отношение к женщине. Мужчине гулять можно, женщине нельзя. А если погуляли, то весь грех ложится на неё, а он ни при чём. У меня, видимо, слишком другой образ мышления, всё внутри восстаёт против такого неравенства полов.
07.11.2023
Ответить
Ольга
Инна, восстает-не восстает, а именно в то время общественная мораль была такова. А что касается ситуации в книге, то Наташа реально была старше, опытнее и, по большому счету, именно она стала инициатором близости.
07.11.2023
Ответить
Инна
Ольга, про мораль времени согласна, но со стороны матери героя для меня это какая-то двуличность. Ей быстренько замуж выскакивать можно, а молодееькую девушку, которая к тому же все годы была на передовой и защищала её в том числе, она легко осуждает.
07.11.2023
Ответить
Ольга
Инна, ну она ребенка без мужа не рожала)) И при чем здесь защищала на передовой? Она видит по факту, что молодая женщина, которая старше ее сына, родила вне брака (и совсем не уверена, что ребенок от ее сына, потому как он явно был у нее не первым и не единственным). Естественно, что изначально она настроена против. Парню 19 лет, он очень много пережил для своего возраста, ему бы раны залечить, физические и душевные, учиться пойти, а тут - такой хомут на шею. Плюс мать знает, насколько он честный и благородный, поэтому, естественно, боится, что "эта стерва его облапошила, он уши и развесил" (это не отсюда цитата, но прямо в тему пришлась))
07.11.2023
Ответить
Инна
Ольга, была на передовой, не в тылу - значит, заведомо герой. К герою ведь должен быть какой-то кредит доверия?
3 года - разве такая большая разница в возрасте, чтобы она была уже женщиной, а он ещё парнем?
08.11.2023
Ответить
Юлия
Инна, я думаю, про мать как раз очень все правильно написано. Она в это время жила и наверняка со многими общалась. А женщины были разные и на передовой, в том числе. Многие шли мужа искать. А сын, действительно, молод и глуп в отношениях, мало ли какая девушка попалась?
08.11.2023
Ответить
Ольга
Инна, вот вообще ни разу. Можно быть героем в тылу и совсем не героем на фронте. 3 года, когда ему 19, а ей 24 - большая разница, она потом стирается, а в этом возрасте очень даже существенна, особенно учитывая, что она несколько лет была в отношениях со взрослым мужчиной, а он - совсем зеленым пацаном, не знавшим еще женщин. Кстати сказать, если она жила с мужчиной сколько? года 2? - и не забеременела, значит, умела предохраняться? А тут вдруг раз - и забыла о контрацепции (герой еще сопливый, он мог вообще об этой стороне не задумываться и не знать, но она-то по-любому в курсе была) Я никого не осуждаю, но позиция матери мне более чем понятна. И кредит доверия в чем? Мальчишка, первая в жизни близость с женщиной, тем более с той, о которой всю жизнь мечтал, - всё, мозг выключился, он готов на всё, что угодно. И мать это знает и понимает, она все-таки жизнь прожила.
08.11.2023
Ответить
Инна
Ольга, всё, что мы думаем о её отношениях с взрослым мужчиной - это домысливание, у нас есть только информация о его смерти, о её любви. Сколько лет он был на фронте, сколько лет из этих лет на фронте они были вместе, как стремительно развивались их отношения (не будем забывать, что она-то очень молодая девушка, на момент окончания войны ей всего 22 года, вряд ли она сразу прыгнула к нему в постель). Про не забеременеть - запросто можно не беременеть годами, а потом вдруг раз.
Думаю, каждая из нас останется при своём мнении 😅
08.11.2023
Ответить
Юлия
Ольга, да, кстати, как у неё любовь развивалась, совершенно непонятно. И назвала при похоронах Гена, не по имени-отчеству как старшего товарища, значит, все же были отношения
08.11.2023
Ответить