Кордоцентез..... Быть или не быть-вечный вопрос....
Вопросы про УЗИ, обследования и анализы: что, где, как, когда?Привет всем. Направили меня делать эту старшную процедуру. Пока сдаю все анализы, но время то еще есть принять окончательное решение.... Не прошу совета делать или нет.. Просто делюсь. Единственное, может кто то посоветует где лучше и как туда попасть. Пока меня направили в 17 роддом. Врач сказали будет либо Дубовик Н.Б. либо Егорова Е.А. но я ничего о них не знаю... С виду позитивных эмоций не вызвали: две моложавые женщины 33-37 лет. На душе не спокойно вообще....Если есть чем поделиться, прошу отзовитесь.... Высокий риск СД на 2 скрининге, хгч повышен. По УЗИ все в норме.
Елена
Скажите,чем у вас все закончилось?Ребенок здоров?У меня тоже высокий риск по 2 скринингу.
18.04.2016
Ответить
Танюша
Процедура на самом деле опасная, Официальная статистка - риски гибели плода - 1-2%, неофициальная - 5%, т.е. из каждых 100 женщин у 5 ребенок погибает. Я в свое время к сожалению попала в эти 5%. Так же по статистике вероятность рождения здорового ребенка при повышенном ХГЧ на 2 скрининге гораздо выше, чем риски рождения ребенка с СД. В моем случае у всех 5 женщин, проходивших со мной эту процедуру, риски были только по 2 скринигу и ни у одной не подтвердился СД. У всех нормальные кариотипы, только вот одного ребенка нет. Плюс у этой процедуры только один - будешь сразу знать кариотип ребенка, больше плюсов нет. Решайте и слушайте свое сердце. Удачи.
22.05.2012
Ответить
Юляшка
да ладно вам.Откуда такие цифры?Мне генетик сказала что риски 1-2 % и эта цифра ЗАВЫШЕНА!!!!
23.05.2012
Ответить
Танюша
Мне генетик тоже много чего говорил, когда склонял на кордо, а потом выясняется, что все на самом деле совсем не так, гораздо печальнее...
23.05.2012
Ответить
Кись
Генетикам выгодно так говорить! На самом деле % действительно выше... и это о выкидышах, а + инфицирование плода...
10.04.2015
Ответить
Юляшка
с чего это им выгоднее то так говорить?чтобы рождалось больше инвалидов?да лучше во время беременности потерять здоровый плод,чем родить больного ребенка пожизненного инвалида
10.04.2015
Ответить
Юляшка
можно подумать есть те,кто испытвает.Если вы готовы к любому ребенку-то можно вообще никакие анализы не делать.А те кто не готов к любому ребенку-делают все анализы и проколы и скриниги и стописят раз узи и прочхотя узи-это игра теней конечно.Узи видит только грубые пороки.
10.04.2015
Ответить
Юляшка
Так же любая женщина может попасть в % рождения ребенка с хромосомными заболеваниями.Вы попали в % побочек-а ктото попадает в % рождения больных детей.
Тут уж как говорится из двух зол меньшее надо выбрать.
23.05.2012
Ответить
Юляшка
Привет!Генетики все таки настаивают на кордо,как я и предполагала?
Насчет того кто проводит такие процедуры могу сказать о ком знаю по отзывам и у кого сама делала-это Гнетецкая в ЦПСИР и Юдина в клинике Мать и Дитя.Знаю точно что именно они-виртуозы.
Дубовик или Еговору не слышала ни от кого-но этого ещё ничего не значит.Мне генетик из МОНИКОВ рекомендовала вообще генетиков из 27 роддома.И в ЖК тоже хотели меня направить в 27 РД у генетикам-но я настояла на ЦПСИР.Так что думаю там тоже хорошие врачи и все поставлено на поток.
И ещё-эта процедура совсем не страшная.Если у тебя протекает Бер хорошо,нет угрозы отслойки и проч фигни-то все пройдет просот замечательно!Риски минимальны.Малыш задет вообще не будет!!!!Это просто укол в живот.Зато узнаешь результат-и будет ходить спокойно.
у меня после самой процедуры даже тянущих болей как при мес не было!!!Только место прокола как от синяка болело.А кордо ещё безопасней!!! чем моя биопсия.Знаешь-я теперь решила что и в след бер буду делать эту процедуру.
Поэтому ты даже не переживай что может быть что то не так.Все будет хорошо!!!
Когда тебе идти на процедуру?
22.05.2012
Ответить
ZvezdnayaYA
Меня записали на вторник 29 в 17 роддом. Но я уже записалась в ЦПСиР на 1 июня, к Гнетецкой, но пока без направления..... Там сказали что в моей ЖК мне должны дать направление, но мне пока не дали, сейчас пойду требовать его!!!!
23.05.2012
Ответить
Юляшка
да-они дают либо в 27 либо в ЦПСИР.Мне тож хотели сначала в 27 дать.Но я на ЦПСИР настояла.У тебя прописка московская?
23.05.2012
Ответить
ZvezdnayaYA
Да, прописка Москвовская! Они мне все дали))) Ура))) Буду теперь хоть спокойн....)
23.05.2012
Ответить
Юляшка
отлично!!я рада.Так хочется поддержать тебя.Не переживай.Вообще главное ещё-позитивный настрой.А к Гнетецкой тока 1 числа запись ближ?Кстати она может и амнио предложить.Ты хочешь что бы именно она прокол делала?
23.05.2012
Ответить
ZvezdnayaYA
Пока я настроена на разговор с ней. Послушаю что скажет...Если често пока не понимаю чем одна процедуоа отличается от другой.... Мне в 17 же кордоцентоз предложили... вот тока про него читала, так у меня еще и скрок будет 21 неделя...вообщем, поговрю с ней и буду решать. Спасибо огромное за поддержку.
23.05.2012
Ответить
Юляшка
Да не за что ...Вы главное настройтесь положиетльно.Риски от этой процедуры могут быть только если процедуру делает непрофи.И они минимальны.Амнио-вообще безопасный самый способ из других.Пишите,удачи вам!!!
23.05.2012
Ответить
Анна
Сходите на УЗИ в НИИ АиГ на Опарина, например к Гусу (профессор)
Потом расскажите о проблемах со скринингом, в случае чего там приличный генетический отдел есть
Надеюсь, у вас все будет хорошо!!!!
Просто не может быть так, что у ребенка СД, а на узи все без сучка и задоринки, Хромосомным нарушениям всегда сопутствуют физизеские пороки, в случае СД это чаще почки и сердце
22.05.2012
Ответить
Юляшка
Вот когда читаю посты как ваш о том что на узи видно даунов-прям трясти начинает.Откуда тогда по вашему рождают постонно такие дети?причем рождаются у обследованных мамочек?Что вы вообще знаете о синдроме дауна?вы лично сталкивались в этим????Если нет-тогда и не пишите чушь про ВСЕГДА сопутствующие пороки при СД!!!Чушь собачья!!!
22.05.2012
Ответить
Анна
моему ребенку делали анализ на кариотип, при рождении, подозрение на СД.
Все обошлось, по поводу пороков - это со слов врачей, генетика и узиста
А еще я сама биолог (вирусолог), а муж - специалист по генетическому консультированию
Да, я отвечаю за то, что пишу и не считаю, что в моем комментарии есть чо-то от чего можно было бы "трястись"
23.05.2012
Ответить
Юляшка
биолог -вирусолог не имеет ничего общего с диагностикой на синдромы.
И не знаю кого муж у вас консультирует-но по вашим знаниям-вы о диагностике СД во время бер не знаете НИЧЕГО.
Ну и что что делали вашему ребенку на кариотип диагноз?При чем тут диагностика во время БЕР*?вот если бы вам инвазивку делали-тогда да.
И насчет того что у детей с СД на узи должны быть какие то проблемы-это вы напишите на Мысе солнечным мамам-там 99% мам с идеальными узи во время Бер.У многих плодов кроме разреза глаз ии УО нет никаких маркеров!!!!
Мало того-дырочки в сердце-например ДМЖП и ДМПП на узи можно увидеть только если специально ехать смотреть сердце ребенку на спец аппаратуре.А показаний на это у многих Бер просто нет.
23.05.2012
Ответить
Анна
Понимаете, СД это не просто хромосома не в то место ушла, от чего у ребенка характерный фенотип и низкий интеллект, это нарушение пирципиально для всего организма, пороки развития ест обязательно, более или менее грубые, заметные на узи плода, или то, то вылезет уже потом.
в беременность я ничего не стала делать, хотя риск у меня был боьшой плюс на ранних сроках я работала с радиоактивными изотопами, почти без защиты (оо берем не знала)
Да, анализа и заключения генетические делаю не врачи, так же как и эко, саму прцедуру слияния клеток, доращивания их и анализа, врачи работают с людьми и забирают материал, и разговаривают с пациентом, с материалом работают БИОЛОГИ, причем только со специальностью "биохимия"
Еще раз повторяю, я не отговариваю никого ни от чего, я просто указала девушке на место, где по-моему личному и довольно длительному опыту хорошие специалисты, если внимательно прочтете, там написано про отделение генетики, не просто так написано, а в контексте того, что после узи понадобятся другие исследования.
Да, и биолог, это довольно широкое определение, я работала с туберкулезом.
Прививки, знаете ли, тоже не врачи придумывают и создают
23.05.2012
Ответить
Юляшка
Ань-повторюсь-пороки не всегда ЕСТЬ!!!до 20% плодов абсолютно физически здоровы.Да-у них иммуннная система плохая-но на узи то вы этого не увидите!!!и умственную осталость вы на узим тоже не увидите.
У меня второй ребенок с СД -на фоне иделаьных анализов и узи!!!И он физически абсолютно здоров!!На узи просто не могли увидеть пороков-потому что их нет!!!!ТВП было в норме ,укорочений костей никаких не было и проч НЕ БЫЛО.
И зав пренатальной диагностики в ЦПСИР мне так и сказала-что у них супер узисты пропускают и БУДУТ пропускать до 20% СД шных детей.Потому что только инвазивка даст точныф ответ-а не узи.За границей до 15% пропускают таких.Это называется "слепой синдром" .Когда у СД шного ребенка просто нет маркеров!!!!Так что у кого узи или скрининг показал хоть какой то маркер-счастливчики,потому что у них есть возможность продиагностировать.А у таких как я -НЕТ!!!Потому что ребенок физически здоров и кроме умственной осталости у него нет никаких пороков!!
23.05.2012
Ответить
Анна
Юля, я сожалею, что ваш ребенок болен :(((
Мне повезло больше, но я сейчас беременна и будет ли мой ребенок здоров или нет - кто знает?
20% пропускают, но 80 диагносцируются, и обе цифры велики :((((
Понимаете, у нас с вами немного разное отношение к этому вопросу, я готова принять любого ребенка и мне уточнения и гарантии не нужны, вы, думаю, хотите знать как можно быстрее и точнее и потом уже принять решение..
Дело не в этом, я не отгованиваю девушку от инвазийки, я не доверяю ЖК, их УЗИ и даже анализам, вполне может быть, что переделав это где-то еще и проконсультировавшись с хорошим генетиком не понадобятся лишние исследования, а если и понадобятся, по роведут их норм специалисты (ну, хоть те, которые доверие вызовут)
Я раньше вас коммент оставила, если бы прежде вы написали, я вообще ничего писать не стала - у вас, конечно, больше опыта и прав что-то советовать
23.05.2012
Ответить
Юляшка
так я тоже уже не доверяю узи.Прочто не все готовы принять УО ребенка.И кто не готов-идет на инвазивку.А если вы готовы принять любого ребенка-то конечно инвазивку делать не стоит.
Просто если есть возможность не дать родиться больному ребенку,то я считаю что ею стоит воспользоваться.
23.05.2012
Ответить
Юляшка
что самое инетересное-обычно готовы растить ребенка-инвалида мамочки,у которых такого нет))))))))))
23.05.2012
Ответить
Анна
Юля, я не знала, каким родится мой старший сын, риск был высок, я не знаю каким будет мой новый ребенок, и не буду знать до его рождения
Не надо ставить мне в вину то, что я (возможно, пока) не столкнулась с этой проблемой
Не обязательно быть мамой особого ребенка, чтобы быть готовой принять СВОЕГО ребенка ЛЮБЫМ
23.05.2012
Ответить
Анна
И еще, я не отговариваю никого и ни от чего, девушке я посоветовала обратиться туда, где, по-моему опыту весьма адекватные специалисты
Я никогда не делала скринингов именно потому, что это не информативно
О СД я знаю очень много чего, и еще много о каких наследственных заболеваниях...но, как и каждая женщина не хочу с этим столкнуться и никому не желаю
Пороки есть всегда, не свегда их можно диагносцировать, вер опр по узи 95% +/- аппарутура и опыт врача
23.05.2012
Ответить
Юляшка
ну тогда вы должны знать что даже узи неинформативно при СД.Потому что у многих СД шных деток кроме как УО больше ничего нет.Поэтому и на узи не могут увидеть ничего-потому что физически такой ребенок здоров.
23.05.2012
Ответить
Юляшка
ни один адекватный специалист не увидит СД на узи-если ву плода нет пороков.Таких -порядка 20% пропускается плодов с СД.
23.05.2012
Ответить
ZvezdnayaYA
Вот и я так думаю... но ходить мучаться до конца беременность никаких нервов не хватит.... уже не знаешь что лучше...Но на самом деле я хочу знать сейчас, а не потом, чтоб сюрпризом было....
23.05.2012
Ответить
Анна
Сюрпризом для вас уже ничего не будет.
правда, лучше сделать исследование, чем нервить несколько месяцев
Я вам желаю, чтобы все обошлось
Главное, найдите хорошего врача, вам ниже советовали, возможно, стоит туда обратиться, я не могу конкретно для этой процедуры никого посоветовать, тк сама не делала, ребенку брали анализ на кариотип уже после рождения
23.05.2012
Ответить
ZvezdnayaYA
Спасибо, вот почитала в интернете про Гнетецкую, везде хорошо отзываются, да и вообще про ЦПСиР хорошо отзываются. Поговрю с ними, а конкретно с ней. После этого буду решать... Что как раз самое сложное....
23.05.2012
Ответить
оксана
Мне тоже на втором поставили риск 1:5!!! Но когда я была у генетика тоже в 17,после их узи и вообще всех ответов чего я принимала после сохранения бер.она ответила что дюфастон дает всегда ложноположительный ответ...и мой хгч был высокий а эстриола вообще нет...она даже не посоветовала делать кордо....да и недель у меня уже было 23-24...почитайте у меня в дневнике...многое сейчас не помню...
22.05.2012
Ответить
Юляшка
это ещё ничего не значит.Когда родите-тогда и будет понятно-ест СД у ребенка или нет.А делать или нет кордо-каждая мама решает сама.
22.05.2012
Ответить
оксана
Да ладно непонятно...отклонения в развитии роста и носовая кость отличается от норм...Вы конечно же многое знаете и ппроходили...Но мне генетик именно даже и не рекомендовала,а пока я сидела в очереди,там у многих риск был 1:200, 1:190, не то что у меня 1:5, и то им она рекомендовала настоятельно причем объясняя риск не 1-2% а сразу говорила 50P,они со слезами сидели разговаривали с мужьями и переваривали...у меня и срок был для кордо на границе,его они там до 25недель делают,а потом я 3д и 4д делала в 25 и 30 недель в Цире у Те, так он сказал что близко нет никаких отклонений...Тоже рассказывал что от дюфа и прогестерона плохой результат,а еще при всех отличных скринингов бывали печальные результаты(((
23.05.2012
Ответить
Юляшка
не отличается у некоторого% СД шников.Не я одна тому подтверждение.И вам это скажет любой ПРОФИ генетик.В ЦПРСИр мне даже узи не предложили сделать пеед твазивкой-сказала Гнетецкая что это неинформативно.А вы мне тут про носовую кость пишите.
Что касается диагностики на синдром дауна-я на этом собаку съела-поэтому даже доказыват ьвам не буду ничего.Но то,что пишут такие незнайки-обыватели как вы -это смешно.
Прям послушать вас- у СД все отличается от нормы-откуда тогда по вашему ежегодно рождается 2500 таких детей?Скажу больше-рождалось /рождается и БУДЕТ рождаться.
Знаю мамочек у которых и ТЕ и Демидов и проч светила УЗИ пропускали сидром-и они рожали СД шных детей.Так что если узи в норме-это не означает что у ребенка нет синдрома дауна.Так что не будьте такой самоуверенной.
23.05.2012
Ответить
оксана
Ну А я про что??? Даже отличный скрининг не дает 100% результат...То что вам пришлось собаку на этом съесть-очень сочуствую...Не настроена на такой тон разговора...И к незнайке-обывателю себя не отношу!!! Никого ничему не учила,,,рассказала только свою историю и то что мне говорили врачИ !!!
23.05.2012
Ответить
Юляшка
а мне не нужно ничье сочувствие.Я просто про то что если не знаете и лично не сталкивались-нечего писать об этом.
23.05.2012
Ответить
оксана 
Успокойтесь...Все у Вас будет хорошо...Зачем так реагировать и нервничать?
Успокойтесь...Все у Вас будет хорошо...Зачем так реагировать и нервничать?
23.05.2012
Ответить
Юляшка
я спокойна.Просто в таких серьезных вопросах не надо вводить в заблуждение тех,кто с этим столкнулся и кому придется пройти через это.
23.05.2012
Ответить
Наталья
Я Вас очень-очень поддерживаю, т.к. сама имею первого ребенка с СД. Но все-же на УЗИ можно разглядеть дефекты- это величина воротникового пространства, длина носовой кости, плоский затылок. Хотя бы один из показателей будет виден, тем более если сопоставить это с анализами на ХГЧ и АФП. Все это я узнала уже родив этого ребенка. Генетик сказала мне подавать в суд на узистку и гинеколога, ведущих беременность.
Но в ЖК обменную карту мне не отдали, да и не до этого было.
Ребенка я тоже оставить не смогла, слишком сильное было потрясение и для меня и для родственников. Вообщем, я не смогла принести в жертву этому ребенку всю свою семью и отказалась. Пыталась найти поддержку на форумах, но услышала в свой адрес столько грязи, что зареклась общаться в инете, только увидев Ваши сообщения не смогла сдержаться. Вы правы, готовы воспитывать таких детей те, у кого их нет и понятия не имеют ни о психологических ни о материальных проблемах, связанных с оставлением в семье такого ребенка.
Забеременев вторым ребенком я не передать словами как переживала всю беременность, контролировала сама и УЗИ и анализы. Несмотря на то, что все было в норме, меня направляли на инвазивку, но я нашла тогда другую статистику- до 20% выкидышей. И отказалась, результат- здоровая дочка 2,5 года. Сейчас я рискнула еще раз, беременна 13 недель, самый критичный период для диагностики СД, но опять по УЗИ и анализам все хорошо, поэтому отказалась снова, да и снаряд дважды в одну воронку не падает, так что буду надеяться на лучшее, и Вам желаю того же.
Если есть желание пообщаться, пишите мне на почту kryl.nata2010@yandex.ru. здесь никто не поймет Вас.
24.05.2012
Ответить