Результаты скрининга (какого?)
Анализы, инфекцииВрач отдала результаты первого скрининга, который делался в 15 недель.
Ждала, что будет тройной, а в нем всего два значения.
альфа-фетопротеина 56,69 нг/мл (1,49 MoM)
ХГЧ 137,46 ед/мл (3,91 MoM)
Пишут, что в МоМ-ах все значения должны быть в пределах 0,5-2,0. Получается повышен ХГЧ.
Кто знает, может ли он быть повышен из-за того, что изначально было два желтых тела? Или с б'ольшей вероятностью это влияет сахар/щитовидка?
АФТ в норме и вроде только если он понижен, то при повышенном ХГЧ повышают риски.. Изменение лишь одного из показателей теста не имеет существенного значения.
Врач отнеслась как-то расслабленно, отправила неспешно к генетику, но сказала, что такие результаты через нее часто проходит и никто не делал проколов и прочего.
Ничего про тройной тест не сказала. Может мне его самой сдать или уже поздно (почти 19 недель)? 
UPD: замудохалась дозваниваться в 17РД. Позвонила знакомому репродуктологу за паролями/явками. И записалась на завтра в Центр Медицины Плода к генетику Крейчер. Решила, что уж если надо формы на отказ от прокола и они смогут дать, а если нужно будет еще какой-то инфы - то менее на бегу сможно будет обсудить, все-таки платный прием. Отзывы о враче разные, так что посмотрим как пойдет. Надеюсь не скажут прокалывать, а то все-таки не уверена..
Anna-Maria
ой да фигня все эти скрининги, честно скажу Вам! .. что про риски написано? - это главное
06.09.2012
Ответить
Anna-Maria
просто у меня на 1 скрининге был хгч, а на вотором уже в норме был.. Вообще мне зав ЖК сказала что 90 процентов ложноложительныхз,, вот так то! а что по узи у вас]/
06.09.2012
Ответить
Анастасия
Узи делалось гораздо раньше сдачи крови и там все хорошо. До второго узи еще три недели. Вот думаю может после него уже и сходить к генетику...
06.09.2012
Ответить
viki
mne dejstviteljno vozmushajut takie ljudi kak Mrs XXS, kotorye do 16 nedelj vsjo uznajut pro skriningi, delajut ih, a potom pishut pro ih neinformativnostj, a chto eshjo huze navjazyvajut svojo subjektivnoe mnenie drugim!!! Ne slushajte nikogo, delajte tak kak schitaete nuznym!
06.09.2012
Ответить
Anna-Maria
А я в защиту MRS XXS скажу: про неинформативность мне вот лично это сказала зав ЖК.. как думаете верить или нет?))) она сказала так : "это НЕ медицина, а статистика"
06.09.2012
Ответить
viki
statistika, kotoraya pomogaet vyjavitj gruppu riska!!! I vy nevernjaka eti skriningi delali?! esli ih ne delatj vovse, to procent rozdenija detej s hromosomnymi potalogijami uvelichitsja!!! Daleko ne kazdyj gotov vzjatj na sebja otvetstvennostj roditj i vospitatj takogo rebjonka...odna vsjo ta ze statistika govorit o tom, chto 95% detej s sindromom Dauna nahodjatsja v detskih domah!!! Pochitajte svoju prislavutuju statistiku, skoljko s pomoshju etih skriningov i invazivnyh procedur bylo diagnostirovano nezdorovyh plodov! Delatj obort ili rozatj - eto uze sovsem drugoj vopros...i ne dumaju chto te, kto pridumal eti skriningi glupee vashej zavedujushej!!!
06.09.2012
Ответить
Анастасия
Мне кажется многих смущает то, что высокие риски ставят когда процент меньше единицы. Одно дело спокойно идти делать прокол, когда говорят - у вас риск 80%, а другое когда 0,х%. Сложно, конечно, судить, когда я сама в этой лодке и без соответствующего мед.образования. Вы правы в том, что однозначно сразу отмахиваться от исследования не стоит. Риски стоит оценить по возможности со всех сторон.
//Еще генетик это для большинства врач первого и единственного знакомства. И это автоматически вызывает некоторое недоверие к ним.
06.09.2012
Ответить
viki
objasnite, kak u vas schitajut...80%, 0,5%?? u nas pishut riski, naprimer, 1:1500, pri etom porogovyj risk 1:250.
06.09.2012
Ответить
Анастасия
Я сама часто вижу, что пишут про такие соотношения, через двоеточие. В моей бумажке просто три строчки. Из них два значения самих параметров, а в третьей написано, что риск рождения ребенка с СД 0,521% - повышен. В бумажке даже нет комментариев про вес. Только обычные акушерские сроки (которые у меня расходятся с устаревшими УЗИшными). В общем результат сильно смахивает на недостоверный. Тем более что про эти 0,5% мне пока сказали, что "это просто программа считает". А как она там считает..никто уже видимо не пояснит. Судя по всему, т.к. возраст ниже 35, врач отправила меня на кровь просто формально, без всяких нужных привязок к точным срокам и весу.
06.09.2012
Ответить
viki
ja tak ponimaju, eto primerno 1:200. No eto konechno ne skrining, v polnom ponimanii etogo slova, a porodija(( a vy u ginekologa sprashyvali, pochemu ona otpravikla skrining bez uzi, v 15, nedelj, da eshjo i na 2oj test, a ne na trojnoj...ja voobshe pervyj raz takoj izvinjajusj bred vizu! U vas HCG 137,46 byl v norme...znaete normy dlja 15 nedelj?? Ia alfa-feto v norme?? (ja sejchas ne pro MOM) KTR byl ukazan?
06.09.2012
Ответить
Анастасия
нет, КТР даже не мог быть указан, т.к. УЗИ делалось за 4!! недели до сдачи крови. Там уже все выросло в разы к моменту интерпретации. =) Самое печальное, что и ругаться-то не с кем. От ЖК врачей ждать правильности не стоит, у них на все есть отмазки. Так что это скорее моя оплошность, что по неопытности не разузнала что к чему заранее.
07.09.2012
Ответить
Xenia
Это второй скрининг. Для первого скрининга сдают ПАПП-А и Бета-ХГЧ, а для второго скрининга сдают как раз обычный ХГЧ и АФП. Можно сдать еще и эстриол, но его многим не назначают, так тройной тест превращается в двойной. Как и было у меня.
У меня тоже повышен ХГЧ, к генетику не направляли, написали что риск ниже популяционного. К генетику направляют, если АФП значительно снижен, а ХГЧ значительно повышен. Без данных УЗИ и скорректированных МОМ этот скрининг вообще не показателен. У меня брали показатели КТР, ТВП из УЗИ + мой точный вес, а также информацию о лекарствах, которые я принимаю (гестагены влияют на показатели ХГЧ).
06.09.2012
Ответить
Анастасия
У меня все в разнабой и без указания деталей. Плюс по МоМ афп вроде нормальный, но риск написали что высокий 0,5%. Еще тут пишут, что поздно сдавала, возможно. Особенно без УЗИ вообще есть вероятность + 2 недели. В итоге не понятно куда бежать. Ходят слухи, что МГЦ уже не принимает по направлениям к генетику и нужно в 17РД к черту на куличики. Голова кругом.
06.09.2012
Ответить
Xenia
Поздно было бы для первого скрининга, который делается до 13 недель и 6 дней включительно. А для второго скрининга наоброт рановато сдала. Оптимальный период с 16 по 18 неделю, хотя можно сдавать с 14 по 21.
Зачем ты хочешь к генетику? будешь делать аборт, если больной? если не будешь, то сиди спокойно. Если будешь, то сразу записывайся на кордоцентез, другого способа узнать точно еще не придумали, второй скрининг вообще мало информативен, всего 65%, если без УЗИ. С УЗИ точнее чуток, но не более 85%, да и то если учитывать результаты первого скрининга. Это называется интегральный тест. Я этот вопрос изучила вдоль и поперек, даже протоколы PRISCA изучила на английском, так что я теперь как библиотека по скринингам.
А вообще все это гадание на кофейной гуще. У меня вот риск 0,148%, у тебя 0,5%, но все равно при всех равных прочих у нас у всех одинаковый шанс родить Дауна. Потому как, какие бы не были анализы, у одной то женщины из этой выборки все равно будет Даун. Я для себя решила, что все равно буду рожать. Когда пришел низкий риск, я была рада. Пришел бы высокий риск, расстроилась бы очень, но к генетику бы не пошла, так как смысл делать прокол, если все равно буду рожать?
06.09.2012
Ответить
Анастасия
Я ничего проверять не хочу, да и к генетику не хочу, т.к. мне направление в итоге не туда дали, а в 17РД даже не дозвонится. =) Но сказали, что при прописанных в заключении рисках нужно сходить и написать отказ от прокола. Это что, получается не обязательно? Мне кажется меня гениколог будет каждый раз туда гнать, чтобы было заключение на руках от генетика. С удовольствием бы забила..
06.09.2012
Ответить
Xenia
Да, ты права. Если написали высокий риск, гинеколог обязана направить к генетику, это ее долг. А ты обязана написать отказ. Придется тебе и правда тащиться к генетику. Вот блин... теперь уже не забьешь. Это получается надо было от скрининга изначально отказываться в ЖК. Я то делала сама, в ЦМП, и если бы пришли высокие риски, написала бы отказ от скрининга в ЖК, но пришли низкие, и я с радостью отдала в ЖК результаты, чтобы они ко мне не прикапывались. Но ты проверь, обязана ли ты в принципе ходить к генетику, а то может быть это лишь блажь ЖК и не надо заморачиваться, написав отказ прямо в ЖК?
06.09.2012
Ответить
Так не хочется тащится на Ломоносовскую в случае чего. Интересно, подойдет ли любой генетик..? Анастасия
Ксюш, кордоцентез от амниоцентеза сильно отличается? Пока читала только больше запуталась.
06.09.2012
Ответить
Xenia
Я читала, что у кордоцентеза точность повыше, но и срок беременности для кордоцентеза должен быть больше. Я когда рассматривала возможность инвазивки, еще до того как решила, что в любом случае оставлю ребенка, думала, что скорее бы согласилась на амнио, так как там только плодный пузырь прокалывают, да и срок беременности может быть для этого анализа меньше, чем для кордо, а значит психологически и физически легче будет принять тяжелое решение в случае чего. Но обычно генетики отправляют на амнио или кордо только если риск родить больного ребенка выше риска осложнений после инвазивки. Кто-то пишет, что риск 0,5%, кто-то что 1 или даже 2%. У тебя риск по скринингу 0.5%, то есть в принципе, если хочешь, вполне можешь пройти инвазивку, чтобы доносить спокойно, зная точно результат. Даже и не знаю, решилась бы я ради спокойствия на риск? Сейчас сложно сказать, мне то поставили низкие риски, хотя у меня тоже ХГЧ повышен - 2,55 Мом. Не знаю, КАК они там считают... у многих ХГЧ повышен, но ставят низкие риски, а у тебя поставили высокий. Вот фиг их разберешь? ты вообще к чему склоняешься? что думаешь?
06.09.2012
Ответить
Анастасия
Я прочитала вот эту статью http://www.baby.ru/blogs/post/42006457-39866201. Там примерно наши сроки и тоже вполне вроде адекватные МоМ. Но почему-то еще более высокий риск. Теперь хочу сначала послушать генетика. Меня тоже сильно удивляет, что при +/-одинаковом возрасте и при нЕ граничном значении АФП (к которому часто тоже придираются, что типа низковат) такие разные выводы?
Неужели зависит от лаборатории? Прога по идее общая должна быть.
Просто мне даже моя Гиня в ЖК сходу выдала сразу несколько стандартных влияющих на повышения ХГЧ факторов: щитовидка (я пью эутирокс), сахар (меня направили на сахарную кривую из-за верхней границей нормы). Возраст еще конечно считается нормальным, но все-таки не 20.
Смутило, что некоторые пишут, что особенностью амнио является то, что там выращивают клеточки на собранном материале. Они могут не среагировать и не вырасти (зряшная процедура по идее получается) и что это выращивание почему-то должно занимать неделю/две!! К этому времени срок уже совсем большой и в случае если все плохо - опасность вызываемых родов большая. По статье из ссылки все сдалали за два дня. Не поняяятно. :)
Жаль, что я поздно стала вникать в эти скрининги, только сейчас по сути узнала, что в районе 12 недель оказывается имело смысл сдавать чуть ли не самый информативный скрининг. Но после драки кулаками не машут.
А про УЗИ пишут, что у детей с СД даже после рождения визуально все может быть хорошо. Так что по картинке на 100% ничего не исключают. В общем со всех сторон подстава какая-то.
Ты не знаешь, результаты всех этих амнио - хоть они с высокой вероятностью точности или тоже кофейная гуща чуть точнее скрининга?
06.09.2012
Ответить
Xenia
Да, все правильно. Факторов для повышения ХГЧ более чем достаточно. Но к сожалению один из них - это хромосомные нарушения плода. Именно поэтому в ЖК перестраховываются и направляют к генетику.
А точность амнио и кордо конечно выше чем у скринингов по крови. Там больше 99%, это высокая вероятность точного результата.
Почитала я эту статью на baby.ru... Вот девочке уже через пару дней сказали предварительный результат. Значит не так уж долго и делают?
06.09.2012
Ответить
Анастасия
Есть вероятность, что может быть это было не амнио. Либо не правы те, кто писали про выращивание в течении 2 недель. Либо оно бывает по разному, смотря как растет. =) Думаю сегодня расскажут мне поподробнее, если рекомендуют все-таки прокол.
07.09.2012
Ответить
Xenia
Да, так глубоко я не копала, конечно, ограничилась лишь рисками по скринингам. Но естественно тебе все расскажут очень подробно!
07.09.2012
Ответить
Олеся
Интересно, у вас риски ставят в процентах. А у нас в РБ ставят 1:10000 - например. С первым ребенком у меня было 1:7500, а теперь вот поставили 1:122 и отправляют на амницентез.
06.09.2012
Ответить
viki
u menja k vam tut takoj vopros...pochemu vy delali skriningi i znaete o nih vsjo, esli vy ne delali by prokol i ne daj Bog chego, rozaali by rebjonka s sindromom???!!! I pochemu ze vy sami ne napisali otkaz v ZK ot skriningov, a delali ih poluchaetsja v ugodu G.?? Strannaja vy!!!
06.09.2012
Ответить
Xenia
Первый скрининг я не делала. Второй сделала еще до того, как решила в любом случае рожать. Что тут странного то?
06.09.2012
Ответить
viki
nu to i stranno, chto vy sdelali ego, a potom toljko vy reshyli, chto budete v ljubom sluchae roazetj!
06.09.2012
Ответить
Xenia
Я решила это еще до результатов скрининга, а до этого собрала информацию, чтобы не волноваться. Настя это знает, у меня в дневнике все подробно расписано.
06.09.2012
Ответить
Xenia
Тем более отказ мне писать было не нужно, я делала скрининг не в ЖК, а в частной клинике. Получила бы высокие риски, написала бы в ЖК отказ, для того платно и делала, чтобы потом, как Настя сейчас, по генетикам не бегать. Странная не я, а вы, горящая возмущением,предварительно толком даже не разобравшись.
06.09.2012
Ответить
Ольга
Здравствуйте, а какой у Вас был ХГЧ?
Сдала анализ ХГЧ=3,17 МОМ, АПФ=1,07, эсирол тоже в норме. Два дня на нервах, сегодня подуспокоилась. Генетик унас никакой. Узи отличное. Спасибо за ответ
19.01.2013
Ответить
Xenia
Здравствуйте, Ольга! Был 2,55 - поставили риск ниже популяционного. Дочка родилась здоровой. Не волнуйтесь сильно. У вас ведь не оба показателя не в норме, а только ХГЧ. Вообще результативность скринингов не выше 85%, так что даже будь все в норме, это не гарантия, к сожалению.
19.01.2013
Ответить
Олеся
про сроки не скажу. Но вот у меня ХГЧ тоже завыщен - 2,57МоМ. Врач сказал, что может быть из-за моей низко расположенной плаценты. Типа у всех так с низкой плацентарностью.
06.09.2012
Ответить
Anna-Maria
видно разные генетики, мне не раз говорили про норму 2,5
я это не придумала!
06.09.2012
Ответить
Xenia
Ага, мне тоже говорили про 2.5. Они нормы корректируют постоянно, как и нормы спермограммы, кстати.
06.09.2012
Ответить
Олеся
по-мойму вы считаете, что придумала я...
давно всем известно, что у разных врачей свои методики, а тем более в разных странах. И на любую тему можно спорить бесконечно)))
06.09.2012
Ответить
Anna-Maria
мда:( я Вмм просто написала что у вас все ок. если Вам хочется спорить - давайте не со мной!
06.09.2012
Ответить
Лисичка
первый скрининг (двойной тест, который вы делали) производится в сроки с 11 недель и 1 дня до 13 недель и 6 дней акушерских...
второй (тройной тест) с 16 недель и 1 дня до 20 недель и 6 дней акушерских...
то, что сделали вы бессмысленно и непоказательно...
06.09.2012
Ответить