Высокий РФМК на 6 неделях беременности
Вопросы про УЗИ, обследования и анализы: что, где, как, когда?Девочки, сразу скажу, что с гематологом я консультировалась.
Начала колоть клексан 0.4 примерно неделю назад с РФМК 16. Из всех показателей гемостаза (включая гомоцистеин, д-димер и проч.), повышен только он. Сейчас на клексане РФМК 19. Гематолог не увеличила дозу клексана, не добавила никаких новых препаратов. То есть пью фемибион-1 и колю на ночь клексан. Мучают меня сомнения. По весу вроде как моя доза 0.4. Вешу примерно 50 кг. А по динамике РФМК что-то не так.
Может у кого есть опыт снижения этого показателя? Что делали?
Карина
Рфмк должен расти при беременности как и ддимер и фебриноген -это нормально ! Не нужен клексан
16.10.2016
Ответить
Natali♡три сыночка и дочка♡
Правы что все должно расти, вопрос в скорости роста. При РФМК 25 на 38 неделях я уже один раз потеряла ребенка.Вы видимо далеки от проблем мутаций гемостаза.
16.10.2016
Ответить
Карина
Я как раз не далека и изучала этот вопрос досканально не по нашим российским врачам а через знакомых заграницей. Наши привыкли все сваливать на гемостаз потому что в их обиходе теперь появилось что-то новенькое , модное и неопознанное - Мутации ) вам установили причуну потери ребенка как тромбы? Экспертиза именно это показала ? Уровень гомоцистеина контролировали ? Или вам как большинству предположили что причтна была именно в этом основываясь на мутации и РФмК после гибели ребенка? Двух детей вы до этого родили на клексане ? Или тогда у Вас не было мутаций?
16.10.2016
Ответить
Natali♡три сыночка и дочка♡
Тромбоз сосудов пуповины - причина смерти согласно заключения паталогоанатома.
Гомоцистеин контролировали -был от 3-5.5.
Хотела бы ответить на остальные Выши вопросы, но боюсь не смогу. В этом сообществе в той же кптегории чуть ранее писала о том что произошло, с анализами и заключениями. Если темой вледеете, буду рада услышать еще одно мнение.
16.10.2016
Ответить
Карина
Не знаю как на счет вашего предыдущего поста- я не умею искать тут . Я многое уже читала и изучала про тромбозы и так далее. Конкретно вашей ситуации я не знаю но знаю что бывают истории когда например беременная (не важно оправданно или нет ) принимает например антикоагулянты в таблетках слабенькие всю беременность после чего у него как и у всех к родам все поднимаются и поднимаются какие либо показатери.. ну к примеру фибриноген . Врач вдруг по своей необразованности хватается за голову и назначает к примеру гепарин вместо таблеток и тут происходит парадоксальная реакция и гепарин наоборот способствует образованию тромба и происходит тромбоз.обычно такое бывает через 3-10 дней приема гепаринов и обычно на позднем сроке и обычно после укола а не между ними . Об этом я читала на англоязычном сайте клиники гематологии -пособие для студентов
16.10.2016
Ответить
Natali♡три сыночка и дочка♡
Ну вот так как описываете, так и получилось. Показатели медленно ползли вверх. Особенно фибриноген (за 7...). В 36 недель перевели на клексан. Примерно через 2 недели после перехода на клексан, как-раз 2-3 часа после укола и тромбоз всех сосудов. Сейчас на клексане с самого начала и наверно до родов буду.
16.10.2016
Ответить
Ольга
Гепарин индуцированная тромбоцитопения
Но там про нефракционированный гепарин. Это не то же самое, что низкомолекулярный, но там есть перекрестная реакция. Тоже слышала что-то такое. Но в подробности пока не вдавалась.
17.10.2016
Ответить
Юлия
Мне 2 гематолога говорили, что если при нормальном гемостазе повышен только рфмк то нужно на него забить и не сдавать, корректировать никак не надо. Ps: до беременности он был у меня от 4 до 8, в первом триместре поднимался до 19, сейчас второй триместр и 26. Никак не корректирую.
16.10.2016
Ответить
Natali♡три сыночка и дочка♡
Очень обнадеживает!
Спасибо что написали, не прошли мимо. Сейчас мне очень нужны положительные примеры! Началась паника...
16.10.2016
Ответить
Ольга
Гомоцистеин и д-димер никакого отношения к гемостазу не имеют. К гемостазу имеют отношение: количество тромбоцитов, время свертывания с/без активаторов, МНО, по Квику, фибринолиз (сам, а не его очень-очень косвенные показатели!)
16.10.2016
Ответить
Natali♡три сыночка и дочка♡
Ольга, все понятно. У меня до клексана кроме РФМК все показатели гемостаза были в норме (МНО, АТЗ, АЧТВ, тромбоцитов нормально, хорошая агрегация, единственное Фибриноген не существенно повышен). На клексане АПТВ стал больше нормы. Фибриноген чуть снизился, РФМК только вырос.
Если кто-то сталкивался с подобным, хочу понять что врачи назначали. И назначали ли вообще что-то? Кто-то говорит, что высокий РФМК прямой путь к тромбозу и ЗБ, кто-то пишет что показатель вообще не нуждается в корректировке.
16.10.2016
Ответить
Ольга
Ну тут вопрос доверия своему врачу. Мне РФМК и Д-димеры вообще не делают.
Вы не написали, каким образом у вас оценивался фибринолиз. Потому что с этой мутацией именно фибринолиз может хромать.
16.10.2016
Ответить
Natali♡три сыночка и дочка♡
У меня мутации по фибриногену и pai. По чему есть проблема, то и проверяют. РФМК и фибриноген как-то связаны, судя по всему.
16.10.2016
Ответить
Ольга
PAI - это как раз про фибринолиз. РФМК - косвенный показатель. Нужно оценивать сам фибринолиз.
16.10.2016
Ответить
Natali♡три сыночка и дочка♡
PAI-1 сдала. Жду результат. Он чего-то дольше остальных делается.
16.10.2016
Ответить
Ольга
Это тоже не совсем то. Я про фибринолиз. Он оценивается самостоятельно. Так и называется.
16.10.2016
Ответить
Natali♡три сыночка и дочка♡
Так и сказать:" Хочу сдать фибринолиз?" В перечне анализов лабораторий не нашла такого...
16.10.2016
Ответить
Ольга
Ну вообще в тромбоэластографию он должен входить. Как и все основные показатели гемостаза. Могут его наверно и отдельно делать, но я не пробовала.
Но сразу хочу предупредить, что плавает он в достаточно большом диапазоне. У меня оценку делают в %, так вот он от 75 до 150% у меня бывает. Назначений никаких нет. Видела этот анализ с разными (вроде бы) активаторами. Там в других единицах. Короче говоря я не смогу вас проконсультировать как врач, но если ваши врачи вместо фибринолиза смотрят на всякую ерунду, то и никто не сможет. Я нашла врачей, которым доверяю. Они мне РФМК не назначают вообще.
16.10.2016
Ответить
Natali♡три сыночка и дочка♡
http://www.clinic23.ru/diagnostika/item/tromboelastografia
Какая из этих нужна, не подскажите?
16.10.2016
Ответить
Ольга
Врач должен назначать. Кто лечить-то будет? По ссылке просто клиника открывается.
Я бы вообще не стала в этой клинике сдавать. Там нужного нет.
16.10.2016
Ответить
Natali♡три сыночка и дочка♡
В анализах где раздел гемостаз есть 5 видов ТЭГ. Это единственная клиника в Краснодаре где вообще это делают. В моем городе о таком вообще не слышали.
17.10.2016
Ответить
Мария
Невозможно не комментировать. Д-димер имеет прямое отношение к гемостазу. Это и есть окончательный продукт фибринолиза. Грубо говоря его конечный результат и важнейшее звено гемостаза.
16.10.2016
Ответить
Ольга
Конечно он имеет отношение к гемостазу! Только не к его оценке. Как по-вашему можно оценить гемостаз (тот же фибринолиз) по Д-димеру? Только не перепечатывайте текст, который вы не понимаете, расскажите своими словами.
Вопрос номер 1. Если д-димер повышен, то фибринолиз проходит хорошо или плохо?
Вопрос номер 2. Если д-димер повышен, о чем это говорит?
17.10.2016
Ответить
Мария
Если Д-димер повышен, то фибринолиз идет активно, как я понимаю. И если он повышен, это говорит о том, что тромбы активно распадаются под действием фибрина. Поэтому, я совершенно уверенна в том, что смотреть нужно всю цепочку, все показатели. В Вашем сообщении конкретно написано, что Д-Димер не имеет отношения к гемостазу, тем самым вы путаете людей. Вы врач? Статьи мы все читаем. Единственным правильным решением для нашей собеседницы является доверие врачу. Не забывайте - в анамнезе у дамы антенатальная гибель! А стало быть важно все! Главное найти думающего врача.
17.10.2016
Ответить
Мария
И да, я не врач, но я потеряла также ребенка по причине тромбоза, на позднем сроке. И приложила не мало усилий чтобы найти думающего врача и выносить своего сына
17.10.2016
Ответить
Ольга
Именно поэтому я и рассказываю тут об этом, чтобы люди искали грамотных специалистов. Один из признаков некомпетентности - это клексан из-за одних д-димеров. К таким спецам я не рекомендую.
17.10.2016
Ответить
Ольга
Все правильно. Д-димер говорит об активном фибринолизе. Но это само по себе разве плохо? Вообще именно недостаточность фибринолиза является проблемой, которая приводит к тромбозу. (а избыточность - к кровотечениям). Так как мы можем сказать, хорошо это или плохо, когда мы просто констатируем факт того, что фибринолиз происходит? А он происходит в нас постоянно. Именно поэтому грамотные врачи смотрят на сам фибринолиз, а не на очень-очень косвенные признаки. Это как оценивать слона щупая хобот с закрытыми глазами.
17.10.2016
Ответить
Natali♡три сыночка и дочка♡
О чем Вы? Д-димер это продукт распада фабрина. Если он выше допустимых значений, значит запущена система свертывания крови. Высокий д-димер говорит о том что в организме идет массивный тромбоз (без повреждения сосудов) или ДВС синдром (кровь сворачивается в сосудах). Это опасно для жизни.
Низкий фибриноген-опасность кровотечения. Высокий - повышенный риск тромбоза, инфаркта, инсульта, ФПН.
17.10.2016
Ответить
Ольга
Я вам открою страшную тайну. Система свертывания крови запущена всегда. А наличие повышенного д-димера не доказывает наличие того, что вы перечислили. Специфичность 50%. Это означает "пятьдесят на пятьдесят". Надеюсь, не надо объяснять, что это за вероятность такая? Это как определять пол ребенка с вероятностью 50%. Могу кстати вам определить.
17.10.2016
Ответить
Natali♡три сыночка и дочка♡
Ооооооо.... все с Вами ясно.
У меня к Вам больше вопросов нет.
17.10.2016
Ответить
Ольга
Я так рада за вас. Это вообще самый лучший аргумент. После "ой все".
Открываем первую попавшуюся википедию (или любую другую статью на ваш вкус) и читаем:
"В то время как отрицательный результат практически исключает тромбоз, положительный результат может быть вызван как тромбозом, так и другими возможными причинами."
В других статьях даже указана цифра 50%. То есть либо встречу динозавра, либо не встречу.
17.10.2016
Ответить
Natali♡три сыночка и дочка♡
Спасибо за Ваше мнение по гемостазу. Не со всем согласна, но как известно, в споре познается истина! ТЭГ это вещь, обязательно сделаю.
Оооо... это было к Вашему предложению о гадании и мысли о роли д-димера в гемостазе. Не обижайтесь))
Я создала пост для того чтобы собрать мнения разных людей по РФМК. Картина понятна.
17.10.2016
Ответить
Ольга
Хорошо, что вы анализируете, думаете. Лучшее решение - это найти хорошего врача, которому вы будете доверять.
17.10.2016
Ответить
Мария
Наташ, не обижайся, что мы развели демагогию... твой вечерний пост является очень правильным решением. Мы не вправе вообще что-либо навязывать, ведь даже самые думающие врачи на дают 100% гарантию. Будем надеятся, что врачи разберуться, а мы так, самоучки, рассуждаем... 
17.10.2016
Ответить
Natali♡три сыночка и дочка♡
Я именно для этого и создала пост)). Мне в личку девочки еще идей накидали. Теперь я точно знаю что спрашивать у врача. К 19му сдам ТЭГ и повторю протеин С и витамин К. Истина где-то рядом.
17.10.2016
Ответить
Мария
Согласна полностью. Так вот у нашей собеседницы на лицо начинающийся тромбоз (опять же я не врач, я предполагаю, хотя отношение к медицине имею) РФМК высокий, что говорит об избыточной образовании тромбов, а фибриноген и д-димер в норме, что говорит о том, что тромбы не "разбиваются". И нужно принимать меры, а вот какие.... должен, конечно, решить хорошо думающий врач
17.10.2016
Ответить
Ольга
Может быть это говорит о том, что фибринолиз идет на стадии растворимого фибрина. А нерастворимых тромбов нет. Нормальный Д-димер как раз исключает тромбоз.
Д-димер плох тем, что не может его подтвердить, но исключить может. Хотя конечно я с вами согласна, что кто его знает, сейчас нет, а что будет завтра. Но я бы тогда сделала тромбоэластогарфию.
17.10.2016
Ответить