Обещанные мутации моей бабушки)))
Анализы, инфекции
Я уже писала что против применения гепаринов при нахождении мутаций ( без нарушения гемостаза). Посетила мысль ради интереса проверить на мутации мою бабушку. Ей 88 лет, в ноябре будет 89. Родила 10 детей . Абортов и выкидышей не было. Все дети живы и здоровы. Она сама оперирующий гинеколог который принимал роды, проводил операции и кесарево. Именно она была возмущена больше всех тем что сейчас всем подряд колят гепарины как витаминки. Особенно когда узнала про выкидыш после укола моей подруги и нескольких девушек с форума. Так вот получается что она мутант чуть ли не по всем генам ?))) Видимо не так часто это срабатывает . Тем более если первого она родила в 17 а последнего в 47.
Теперь я еще больше убеждена что наши гематологи назначают гепарины всем без разбора , просто что бы подстраховаться! Прежде чем соглашаетесь на такое прочитайте чем это грозит если назначено без особых показаний ( речь не идет про людей с реальными тромбозами). У всех гематологов мнения разные, по поводу гемостаза так вообще даже нет конкретных норм. Хотя бы по тому же АЧТВ. Где-то от 28 до 40 у беременных, где-то от 17 до 20. Я сама мутант по некоторым и этот вопрос меня волнует как никого! Мне сам гематолог из института гематологии сказал что если гематолог увидит мутации то ему проще назначить гепарин так как если у женщины что -то случиться то с него спросят , а вот если он назначит а у нее случиться выкидыш то извините - такая особенность организма, или доза не подошла... с него никто не спросит!
Я не отговариваю колоть гепарины !!! Наверняка много людей которым они необходимы!!! Но сейчас МОДА назначать их всем подряд!!! Как витамины! Есть мутация - коли! А сколько женщин После замершей беременности которых врач посмотрит и скажет : " ОООО , все ясно, у Вас тромбоз... мутации... вот Вам Клексан" Да только реальную причину никто не ищет. Для России это очень новое и модное явление "Мутации гемостаза" - очень красиво звучит . Наши врачи любят схватиться за диагноз и им крутить. Если мутации есть это СКЛОННОСТЬ! Повод мониторить гемостаз НО НИКАК НЕ БОЛЕЗНЬ! Мутации не лечат гепаринами если гемостаз хороший!!!
Юлия ЕКБ
кстати еще многие считают что его 1 раз сдал и все - ничего не меняется. как бы не так. чем больше вирусов паразитов человек подхватит тем гуще кровь и больше мутаций. у меня их на сегодня 6 из 12. мне 27. а ваша бабушка могла эти 3 получить уже после рождения всех детей. там же есть врожденные и приобретенные мутации. на приобретенные можно влиять
20.12.2016
Ответить
Ольга
Боже мой... не порите чушь. У вас какое образование?
Я больше с вами спорить тут не буду, мне все про вас ясно, но людей хочу просто предостеречь от этого бреда.
20.12.2016
Ответить
Ирина
Ахах . Тесть гены мутируют со временем от вирусов ? Тогда будьте аккуратны . Так может у вас и хвост случайно вырасти ))) кака вы глупая . Ой ужас . Не отвечайте только пожалуйста . Но это просто ужасно ... вам 27 лет а вы считаете что гены могут мутировать от инфекции .. ой... какой кошмар
20.12.2016
Ответить
Ольга
Эта дама в другой теме порола не меньшую чушь. Я сначала пыталась объяснить, но там неадекват какой-то.
20.12.2016
Ответить
Ирина
Ну мы же не видим кто там по ту сторону экрана . Может человек болен ... или еще что . Я сначала остро реагировала на таких людей а потом поняла что к сожалению в интернете очень много неадекватов.
20.12.2016
Ответить
Юлия ЕКБ
это научно доказано вообще то. что герпетические и другие персистирующие пожизненно вирусы вызывают данные мутации. у каждого разный набор вирусов= разные мутации. ответила и больше не пишу
21.12.2016
Ответить
Юлия ЕКБ
Мутации не лечат гепаринами если гемостаз хороший!!! САМО СОБОЙ назначение гепаринов делают по гемостазиограмме. Кстати у вашей бабушки очень мало мутаций а не много - всего 3 из 10.. во вторых на вынашивание больше влияют ТОРЧ инфекции - а их у бабушки как у врача с многолетним стажем просто быть не могло - с работы бы выгнали
20.12.2016
Ответить
Вероника
Хочу пожелать здоровья и долгих-предолгих лет Вашей бабушке!
В теме, хвала небесам, ничего не понимаю.
24.10.2016
Ответить
Ольга
Хорошая статья, я тоже против повальной клексанизации, но все же бывают показания. Вы тут писали, что ТЭГ - не вариант. Я повторю свой вопрос, как по вашему (и по мнению тех врачей, с кем вы общались) нужно определять показания? Каким методом?
24.10.2016
Ответить
Ирина
Сдается полная коагулограмма , ддимер антитромбин 3, клинический анализ. Антитела , волчаночный . Если все в норме (по нормам для беременных) никакие гепарины не назначают . Просто контроль ( при наличии мутаций ) . Так же на более поздних сроках на доплере смотрят кровотоки маточные плюс у плода
.
24.10.2016
Ответить
Ирина
Тег информативен только на момент сдачи . Он может измениться . Смотрят кровь прямо сдесь и сейчас . Анализы за секунду не меняются . Ддимер не считают информативным для назначения гепарина. Это маркер но все же на него поглядывают. Фибриноген и ачтв самый важный по сути анализ тут . Только Фибриноген должен быть повышен существенно а ачтв существенно снижен (ниже норм беременных )
25.10.2016
Ответить
Ольга
Конечно Тэг информативен только на момент сдачи. Он меняется вместе с гемостазом. Гемостаз очень подвижен. Соответственно любая оценка гемостаза (в тч и АЧТВ) действует на здесь и сейчас. Ну может еще на завтра-послезавтра. Не может даже в теории фибриноген один иметь диагностическое значение. По определению самого гемостаза. Но в принципе как бы гемостаз не менялся, в более менее стабильной системе (нет травмы, кровотечения, активного формирования тромба и тд) он все равно не поменяется вот прям с ног на голову. Изменения будут иметь тенденцию. Заметила, что фибринолиз скачет туда-сюда. А вот например мои тромбоциты пока имеют четкую однонаправленную динамику.
25.10.2016
Ответить
Anet
А мне вот интересно как доказывается связь зб с нарушением гемостаза,это подтверждает вскрытие?Я считаю что зб от генных или хромосомных мутаций,от влияния инфекции (которая чаще хроническая и не диагносцируемая),ну конечно, если произойдет тромбоз сосудов и это подтвердится паталогоанатомически.Хотя как таковой тромбоз также может быть вследствии инфекции.Я не знаю как гепарины,но гормоны типа дюфастон сейчас в России точно как витамины назначаются.Я думаю надо тщательной готовиться к беременности,знать уровень гормонов,гемостаз,анализы на зппп.И желательно перед каждой беременностью,все меняется и мужья тоже могут чем то наградить,даже если до этого ничего не было.
Мой пример:хотели очень ребенка,не получалось долго,пошли делать анализы,у мужа выявили гепатит с.Решили перед лечением заморозить сперму,так как лекарства сильно влияют на спермогенез.Спермограмма отвратная,4% нормальных,сказали только эко с икси.Ладно,заморозили.Но меня не оставляет вопрос,редко когда гепатит так влияет на качество спермы.Никто не хочет копать глубже,эко и все тут.Я настаиваю сдать кровь и мазки на зппп,обнаруживают хламидии хронические течение .Живем с мужем около 2 лет,сдаю я,ифа чисто,значит контакта не было.Голова на ружу .Значит где то притоились глубоко и сидит едят спермики.Врач назначает а/б 10 дней,читаю что цикл хламидии 18 дней,и мне плевать на гепатитную печень мужа,он пропивает курс 20 дней а/б,затем всякое восстановление кишечника.Анализы пцр чистые.Начинаем лечить гепатит,через 6 мес. чисто,предохраняемся еще 6 мес.,делаем спермограмму-75 % нормальных.Бросаю пить гормоны, через 6 мес беременность.Долго?Да долго,проще было сделать эко,но мое здоровье я тоже ценю.А про то что причин много,а на нарушение гемостаза все скачивать не вариант,это может быть просто одним из симптомов другово заболевания.А эти генные мутации я считаю у многих есть и в течении жизни появляется их больше под влиянием вредных факторов.
24.10.2016
Ответить
Ирина
У нас с Вами похожая история ))) была замершая беременность . Сказали естественный отбор . Я не поверила . Меня проверяли как могли . В итоге все идеально . Я не верю . Сдаем спермограмму . Говорят все отлично а меня извините напугал зеленый цвет сдаваемого. ... в итоге передаем а там 1 процент нормальных и несколько миллионов лейкоцитов. Идем по врачам . Все говорят : лечить смысла нет . Только эко плюс иски . Причем все врачи в голос .... мы кое как вышли на репродуктологов в США . Они все объяснили и сказали что замершая от этого . Начали лечить сами . Я сама составляла план лечения . Изучала и днем и ночью . Каждую ночь мне снилась спермограмма ))) это был кошмар )) потом пол года лечения с мониторингом спермогоаммы по Крюгеру каждые 2 недели . Пол года лечения. Лейкоциты пропали, нормальных стало 17 по строгим критериям Крюгера. А подвижность с 4 процентов выросла до 38 ! Забеременела с первого цикла . Вот такие у нас врачи . Самой пришлось стать андрологом! !!
24.10.2016
Ответить
Anet
Не все так копаются и ищут причины.А меня у сестры была зб,сдала кровь,цмв IgM+.Все про все это знают,но почему то свалить все проще на гемостаз и прогестероновую мнимую недостаточность.Живя я наверное в России тоже употребляли дюфастон,так как болело сначало как при мес,но здесь сказали что это нормально, матка растет,тем более прогестерон до беременности был норма.
Не все так копаются и ищут причины.А меня у сестры была зб,сдала кровь,цмв IgM+.Все про все это знают,но почему то свалить все проще на гемостаз и прогестероновую мнимую недостаточность.Живя я наверное в России тоже употребляли дюфастон,так как болело сначало как при мес,но здесь сказали что это нормально, матка растет,тем более прогестерон до беременности был норма.
24.10.2016
Ответить
Юлия ЕКБ
по цмв вообще отдельная тема достойная диссертации. там не только на ИГМ надо смотреть и кучу анализов за беременность. мало того даже при цмв можно родить 10 детей и здоровых
20.12.2016
Ответить
Ольга
Лейкоциты и никто не предлагал лечение? Даже противовоспалительного? Не поверю. При таком количестве лейкоцитов предлагали ВРТ? Не поверю....
В итоге чем лечили?
24.10.2016
Ответить
Ирина
Предлагали эко плюс икси. Лейкоциты сказали не помешают и что надо торопиться . Сами Сдавали на устойчивость к антибиотикам и лечили двумя видами плюс куча других средств таких как спермактин, спеман, витапрост, массажи, правильно питание , цинк, селен актив , фолиевая, коэнзим 10 и все это вместе . Можете не верить но все андрологи отказались лечить включая международный центр эко наш . В итоге за пол года вылечили .
24.10.2016
Ответить
Ольга
Конечно не поверю в то, что андрологи отказались лечить очевидную клинику инфекции и воспаления. Я не про бесплодие кстати. Вот ни за что не поверю. Как врач может отказать лечить болезнь. Вы как из семьи врача как себе это представляете? Или в Питере это норма. А если острый аппендицит? Они оперировать откажутся?
24.10.2016
Ответить
Ирина
У нас такие врачи ! Это факт ! Именно поэтому мы лечили сами . Я тогда ходила с мужем к андрологу и моя фраза была : " хорошо , допустим мы не забеременеем а то что у него острый воспалительный процесс идет это ничего ??!!" В итоге мне было сказано что в нашем случае у нас нет времени на лечение так как 1 процент нормальных и после антибиотиков его может не стать и что действовать надо быстро . Нам было предложено сдать сперму и заморозить ее а потом сделать эко плюс икси плюс пикси которые с отбором имбрионов генетически здоровых именно . С доплатой за каждого . Как именно это называется я не знаю . Не собиралась я это делать .
25.10.2016
Ответить
Ольга
Ну так это немного не так называется. Если бы вы пришли с такой симптоматикой, но без намерений забеременеть, то никто бы лечить не отказался. Просто они приоритеты расставили может быть не совсем верно. Любой курс антибиотиков длится не годами же. Поэтому фактор времени практически тут не при чем. А вот то что могло стать хуже после а/б... ну не знаю, может и так бывает. А чего так затянули-то?
25.10.2016
Ответить
Ирина
у него не было вообще симптомов тогда. забеременели с первого цикла. Причем когда сдавали по ВОЗ нам сказали все просто супер. Но тогда я обратила внимание на цвет... Ну Вы поняли ) Поэтому пересдали. Если честно даже не думали что у него такое воспаление . На узи потом ему это подтвердили - острый простатит.. только вот симптомов не было. Муж вообще был в шоке )
25.10.2016
Ответить
Ирина
Они были сразу . Мы не проверяли мужа и меня до первой беременности . Мы забеременели, случилась замершая начали искать причину. Обследовали меня так что было чувство что на молекулы разложили .... добрались до мужа а тут такой подарок . Начали лечить . Пол года он лечился и мониторили спермограмму . Она постепенно ползла верх . Лейкоциты уменьшались достаточно быстро . После антибиотиков пропали . Потом сдали последнюю сг нам позвонили прямо из лаборатории так как мы там уже всех знали за это время и сказали срочно пробовать. Как раз это совпало с О ... ну и вот пока все Хорошо . Др первой беременности мы не проверяли ...симптомов не было вообще ... а цвет который меня так смутил при сдаче анализа... вернее даже поверг в шок ... я не разглядывала до сдачи, а муж тем более ... он вообще когда узнал про свои проблемы не поверил . Подтвердили уже на УЗИ . Вот тогда он был в шоке )))
26.10.2016
Ответить
Ольга
Вы написали, что сдавали по Воз первый раз и "все было супер". Вот я и удивляюсь, почему тогда не было лейкоцитов.
26.10.2016
Ответить
Ирина
По Воз мы сдавали после замершей. Это я написала к тому что Воз в инвитро я катигорически не доверяю . Нам там нвписали 88 нормальной морфологии , не увидели лейкоцитов и подвижность нормальную . По факту 1 процент нормальных, 8 активноподвижных . Это мы сдали через 3 дня по Критериям коюгера
26.10.2016
Ответить
Ирина (mis)
я с вами где то согласна... И была очень против гепаринов, но когда пополз сначала д димер, потом гемостаз (причем не коагулограмма, а тэг), вот тут мне стало не по себе. Я нашла гематолога, даже вернее гинеколога-гемостазиолога которая смогла мне объяснить в каких случаях надо колоть гепарины и при наличии каких мутаций, а в каких нет. Вот она объяснила, если бы не тэг, выходящая за рамки нормы, то и д димер не очень показатель, гепарины с моими мутациями бы не потребовались.
24.10.2016
Ответить
Ирина
Может быть в Вашем конкретном случае гепарины и нужны, тем более если Вы их переносите. Я не говорю что их никому не нужно колоть. ТЭГ тоже имеет право нарушаться при беременности незначительно . У нас например в Питере вообще этот анализ делает только одна лаборатория, а остальные от ТЭГ отказались.. сказав что слишком многие факторы на нее влияют. По крайней мере так сказано в институте гематологии.
24.10.2016
Ответить
Ирина (mis)
Согласна, тут не угадаешь... И да, мне тоже кажется, что все это направлено на развитие рынка гепаринов у нас в России. Но многие девочки, особенно экошки, не могут себе позволить пустить этот вопрос на самотек, ибо очень много "на кону"! Знаю и у знакомых 2х подруг реальные случаи ЗБ у одной на малом сроке, а вот у другой на очень большом из-за тромбоза сосудов вследствие скорее всего тех самых мутаций... В общем, я для себя решила, что колю((((, хотя очень тяжело далось это решение((,
24.10.2016
Ответить
Ирина
я очень рада что Вы его переносите. Удачных Вам родов!!! Если переносите то уже не страшно. Я больше боюсь за тех у кого малый срок совсем. Им опасно если нет показаний (((
24.10.2016
Ответить
Ирина (mis)
Спасибо, Ирин! И вам легкой беременности и родов! Я начала уколы с 19 недель примерно.... А бывает, что гепарины не переносят? Я просто не слышала....
24.10.2016
Ответить
Ирина
да, конечно. Например у меня мутация PAI 4G/5G и при этом две мутации которые вызывают наоборот повышенные кровотечения. Подруга моя уколола Фракс 0.5 и выкидыш.. у нее срок был 11 недель. ровно через 2 часа после укола кровотечение
24.10.2016
Ответить
Ирина (mis)
ух, кошмар! Ну тут правда надо думать и нам и врачам головой. У меня паи в гомозиготе и F5 (протромбин) в гетерозиготе...
24.10.2016
Ответить
Дашуля
Ирина а можете написать в личку про какие вы говорите мутации при которых не нужны гепарины!???
25.10.2016
Ответить
Ольга
При мутациях вообще не назначают гепарины. Назначают при клиническом проявлении нарушения гемостаза. Мутации фолатного цикла - гепарины не нужны. Вообще зверскими считаются мутация Лейдена и еще одна какая-то. Остальные - не доказано.
25.10.2016
Ответить
Дашуля
Спасибо за ответ врач так же мне объяснил когда я сменила первую которая так не считала, вот и я не помню про какую он сказал, Оля а вы мониторите гемастаз и как часто?
26.10.2016
Ответить
