Девочки, не перебарщивайте с УЗИ без показаний!
Вопросы про УЗИ, обследования и анализы: что, где, как, когда?Здоровый ребёнок важнее сделанной до его рождения фотографии!
"Исследования, проведённые в Оксфорде, показали, что ультразвук даже малой интенсивности может повредить молекулу ДНК ." (с) Википедия
"Считавшийся безвредным ультразвук может... повреждать генетический аппарат.
К такому неутешительному выводу пришли московские исследователи под руководством старшего научного сотрудника Отдела теоретических проблем Российской академии наук Петра Петровича Гаряева....
Гаряев и Березин налили в кювету водный раствор молекул ДНК и обработали его генератором ультразвука. До воздействия генератором молекулы ДНК издавали звуки в широком диапазоне: от единиц до сотен герц. А после - молекулы зазвучали с особой силой на одной частоте: 10 герц. Она сохраняется уже несколько недель, которые прошли после эксперимента. И амплитуда колебаний не уменьшается. Образно говоря, в симфонии жизни стала преобладать одна пронзительная нота.
- Работу ДНК, - объясняет Гаряев, - можно сравнить с быстродействующим компьютером, который мгновенно принимает огромное количество решений. Но представьте себе, что по компьютеру ударили кувалдой, и в результате на все-все вопросы он выдает один и тот же ответ. Нечто подобное произошло в волновом геноме, когда мы оглушили его ультразвуком. Его волновые матрицы так искажались, что в них резко усилилась одна частота....
Дальнейшие исследования показали, что во время ультразвукового облучения двойные спирали ДНК расплетаются и даже разрываются - как бывает при сильном нагревании этих молекул. Во время таких механических повреждений образуются электромагнитные волны, которые создают фантом. Он сам способен разрушать ДНК подобно высокой температуре и ультразвуку."
"Исследования, проведённые в Оксфорде, показали, что ультразвук даже малой интенсивности может повредить молекулу ДНК ." (с) Википедия
"Считавшийся безвредным ультразвук может... повреждать генетический аппарат.
К такому неутешительному выводу пришли московские исследователи под руководством старшего научного сотрудника Отдела теоретических проблем Российской академии наук Петра Петровича Гаряева....
Гаряев и Березин налили в кювету водный раствор молекул ДНК и обработали его генератором ультразвука. До воздействия генератором молекулы ДНК издавали звуки в широком диапазоне: от единиц до сотен герц. А после - молекулы зазвучали с особой силой на одной частоте: 10 герц. Она сохраняется уже несколько недель, которые прошли после эксперимента. И амплитуда колебаний не уменьшается. Образно говоря, в симфонии жизни стала преобладать одна пронзительная нота.
- Работу ДНК, - объясняет Гаряев, - можно сравнить с быстродействующим компьютером, который мгновенно принимает огромное количество решений. Но представьте себе, что по компьютеру ударили кувалдой, и в результате на все-все вопросы он выдает один и тот же ответ. Нечто подобное произошло в волновом геноме, когда мы оглушили его ультразвуком. Его волновые матрицы так искажались, что в них резко усилилась одна частота....
Дальнейшие исследования показали, что во время ультразвукового облучения двойные спирали ДНК расплетаются и даже разрываются - как бывает при сильном нагревании этих молекул. Во время таких механических повреждений образуются электромагнитные волны, которые создают фантом. Он сам способен разрушать ДНК подобно высокой температуре и ультразвуку."
Ольга
Тогда музыку тоже нельзя слушать, чтоб ДНК не расплелись, УЗИ - это тот же звук, только с другой частотой. Мы его каждый день слышим, только ухом не воспринимаем. Врачи давно уже борются с этим мифом. Ну хотя понятно, что интернету люди верят больше чем врачам.
29.09.2010
Ответить
Zелёная
"Врачи давно уже борются с этим мифом." Простите, но это смешно! Вы физику в школе учили? Звук - это волна, которая так или иначе воздействует на частицы."В твёрдых телах, помимо продольных деформаций, возникают также упругие деформации сдвига, обусловливающие возбуждение поперечных (сдвиговых) волн; в этом случае частицы совершают колебания перпендикулярно направлению распространения волны. Скорость распространения продольных волн значительно больше скорости распространения сдвиговых волн." (с) всё та же ВикипедияИ если воздействие слышимого спектра звука мы можем оценить и почувствовать (попробуйте посидеть час в комнате, где что-нибудь монотоно высоко пищит или наоборот, густо и низко гудит. Как самочувствие потом будет? А на концерте никогда не были, не замечали, что ударные отдаются вибрацией в районе диафрагмы?), то воздействие ультразвука мы по ощущениям оценить не можем.Воздействие радиации мы тоже каждый день испытываем, но в физиологичных дозах. И тоже не почувствуем, если рядом атомная станция рванёт. А потом через две недели окажемся в свинцовом гробу, залитом пятью метрами сверхтяжёлого бетона...
30.09.2010
Ответить
Ольга
Девушка Википедию пишут обычные юзеры, там есть и моя статься) Люди миллионы лет живут в окружении звука, и ультра звука тоже и не разу по его вине не произошла мутация на уровне ДНК. Да звук может причинить дискомфорт, не спорю, но он ни как не повлияет на ДНК. По поводу атомной бомбы вы вообще не в ту тему пошли, радиация немного отличается от звука)
30.09.2010
Ответить
Zелёная
Вообще-то с помошью ультразвука добиваются мутации растений в биологии) Так с чего вы утверждаете, что мутация на уровне ДНК НИ РАЗУ не произошла?))) "Способность ультразвука разрывать оболочки клеток нашла применение в биологических исследованиях. В ходе биохимических экспериментов часто возникает необходимость отделить клетку от некоторых особых компонентов, например ферментов (биологических катализаторов). Существует несколько способов вскрытия клетки, но лучшим из них является использование ультразвука. Он способен разрушать стенки клетки, хотя их предел прочности на разрыв приближается к пределу прочности железобетона. Совсем недавно ультразвук был использован для разрушения таких внутриклеточных структур, как митохондрии и хлоропласты, с целью изучить взаимосвязь между их структурой и функциями. Таким образом, ультразвук нашел применение в аналитической цитологии. Другое применение ультразвука в биологии связано с его способностью вызывать мутации. Еще Лумис и его сотрудники предполагали, что ультразвук может быть мутагеном. Однако эксперименты, выполненные в 1930 году на плодовой мушке (дрозофиле), дали отрицательные результаты. По-видимому, это объясняется слишком грубой методикой эксперимента. После второй мировой войны интерес к подобным исследованиям возобновился. На сегодня уже имеется множество работ, которые свидетельствуют о мутагенности ультразвука. Он вызывает нарушения в хромосомном аппарате. А недавние исследования, проведенные в Оксфорде, показали, что ультразвук даже малой интенсивности может повредить молекулу ДНК. Это привело в некоторое замешательство тех, кто использовал ультразвук как диагностическое средство. До сих пор одной из основных причин, по которой ультразвуку отдавалось предпочтение перед рентгеновскими лучами, была мутагенность последних. Однако и ультразвук оказался мутагеном, хотя и значительно более слабым, чем рентгеновские лучи." А радиацию я привела в пример, так как её воздействию мы также подвергаемся регулярно и так же его не ощущаем. Но естественный привычный для человека фон и целенаправленное воздействие искуственного источника на формирующийся организм - разные вещи, не находите?
01.10.2010
Ответить
Ольга
Вы представляете как нужно воздействовать ультразвуком на клетку чтоб она мутировала? Какой должно быть интенсивности и продолжительности воздействие? Не из интернета статью, а вообще? Вы вообще знаете с какой интенсивностью воздействует аппарат УЗИ на плод? Реально смешно читать всякие выдержки из интернета, не зная что реально за ними стоит. Вы сейчас сидите за компьютером пользуетесь сотовым телефоном и пытаетесь мне доказать, что ультра звук гораздо вреднее этих источников излучения?
01.10.2010
Ответить
Zелёная
В таком случае потрудитесь найти конкретные цифры) А то пишете исключительно собственное мнение из головы.Я вас ни в чём переубеждать не собираюсь, если вам так хочется ходить на УЗИ ради удовольствия - пожалуйста. У нас и кесарево некоторые делают, потому что "боятся боли". И пытаются себя убедить, что это лучше и безопаснее. Да пожалуйста, это же ваши дети, мне-то что?Можно, конечно, считать, что с современной экологией можно и в макдаке 3 раза в день питаться, и курить, и ещё много чего - ведь вокруг столько вредных воздействий, подумаешь! Это ваше право. Кому было нужно, тот меня услышал.
01.10.2010
Ответить
Ольга
Это мнение не мое, а моей мамы, она не мало времени занималась микробиологией) Да они ультразвуком воздействовали на клетки, но не один день, а несколько и интенсивность его была не такая как на аппаратах УЗИ. Вы просто заходите порой не в те дебри. Если уж совсем не хотите вреда ребенку причинять, так переезжайте в деревню, где нет не электричества, не интернета, не радиоволн. Да и если уж на то пошло, недавно тут так же ссылку на статью давали про то, что Оксфордские ученые доказали полезность алкоголя для детей. Вы своему ребенку его будете давать? Я к тому, что не нужно слепо доверять неофициальным исследованиям.
01.10.2010
Ответить
Zелёная
Я доверяю собственной логике и собственным глазам. И если ребёнок чувствует УЗИ и негативно на него реагирует, значит это каким-то образом на него влияет. А если ребёнка рвёт от алкоголя, говорить, что он полезен - бред.Про совсем не причинять вреда ребёнку - это утопия. Речь идёт о непричинении лишнего вреда ради собственных непонятных удовольствий. Я не вижу смысла делать УЗИ больше 3-х раз, если нет для этого медицинских показаний.
01.10.2010
Ответить
Ольга
Ну естественно УЗи ему причиняет дискомфорт, вам же неприятно стоять возле колонки на концерте, вот и ему тоже. Но вот вред на уровне ДНК - это бред. Я не говорю, что на УЗи нужно бегать по поводу и без, но совсем не делать его тоже нельзя. В Европе и США на каждом приеме его делают, чтоб иметь представление о ребенке.
01.10.2010
Ответить
Zелёная
Я же и не говорю, что совсем не делать. Делать в случае необходимости. А на каждом приёме - в чём тут необходимость??? совсем с ума посходили...
01.10.2010
Ответить
Ольга
Ну вот так у них заведено, они и беременность до 12 недель не сохраняют, не видят необходимости. А мы еще после этого ругаем нашу медицину)
01.10.2010
Ответить
Zелёная
Я, собственно, тоже не вижу смысла. Может, это прозвучит жестоко, но у нас в стране все шиворот навыворот: убивают здоровых детей и сохраняют тех, которым изначально не суждено было родиться. Не подумайте, что я какая-то больная, но я просто этически не считаю беременность, держащуюся только на таблетках, нормальной.
01.10.2010
Ответить
Л@риск@
вредность данной процедуры не доказана! но и полезность тоже маленькая, но если надо например делать, то куда деться то???? И если раз 6 даже сделаешь ничего страшного не будет. больше от протекания самой Б зависит.
29.09.2010
Ответить
Zелёная
Если надо делать по показаниям или по каким-то подозрениям - да, не спорю. Но сейчас почему-то многие по 10 раз бегают для собственного удовольствия!Я бы сформулировала так: не полезность маленькая, а не доказана безвредность этой процедуры. При этом есть некоторые исследования (уж не знаю, насколько они официальны и общепризнаны, но информация такая есть), которые демонстрируют вероятную опасность этой процедуры.
29.09.2010
Ответить
•Banshee•
смотря что считать вредом... да, ребенок уродом не родится - это точно, но действие на нервную систему доказано. Дети-то рождаются нормальные, у них могут быть очень легкие отклонения типа гиперактивности, плохой памяти и способности к концентрации, - т.е. такие, которые все равно попадают в рамки нормы и не учитываются. Но согласитесь такие легкие отклонения не очень приятны((
30.09.2010
Ответить
anna
Вот и я давно говрила, что даже Узистам за вредность профессии должны доплачивать...
Так что второго так наблюдать не буду...нафиг надо?
29.09.2010
Ответить
Zелёная
Ну я со вторым может одно сделаю, в 20-22 недели, оно самое итнформативное. А первое лично мне нафиг не надо...с хорошей акушеркой третье тоже не особо, она всё руками уже нащупать может)
29.09.2010
Ответить
Л@риск@
ну по поводу третьего я бы поспорила)))) а если плод лежит не так, или ещё чего.....как раз последнее надо и ни чего страшного в этом нет, даже если ты всего три собираешься делать.
30.09.2010
Ответить
Zелёная
как лежит малыш и без УЗИ можно определить. единственное, ради чего стоит сходить, так это разве что посмотреть степень зрелости плаценты...а остальное меня не сильно интересует)
01.10.2010
Ответить
Olesik
это давно известный факт! узи только по показаниям...мне даже об это узистка говорила...что на ребенка ой как влияет!
29.09.2010
Ответить
Ирина http://tyronline71.ru/
спассибо за информацию, а то мы с мужем как раз думали сделать уже третье узи, неплановое
29.09.2010
Ответить
Ирина http://tyronline71.ru/
а мне врачиха сказала что плановых всего 2, 3-е надо делать самим в платной поликлинике
29.09.2010
Ответить
Zелёная
а у нас 5 плановых получается! 3 плановых и 2 скрининга...вообще одурели..
29.09.2010
Ответить
Ирина http://tyronline71.ru/
может у вас после второго узи ставили по мед показанию? Или это в моей поликлинике делают только 2 узи
29.09.2010
Ответить
Zелёная
Да нет, всё без показаний) Это мне ещё одно советовали сделать на 5ой неделе, для подтверждения...естессно не пошла)
30.09.2010
Ответить
Ирина http://tyronline71.ru/
я начала гордится нашей медициной что они нас лишний раз не оиправляют на узи))))))
30.09.2010
Ответить
Zелёная
повезло вам) а у меня на глазах врачиха с криком уговаривала девочку идти на скрининг, хотя девочка искренне не понимала смысла в этом анализе) и я с ней солидарна, с этой девочкой в смысле...
30.09.2010
Ответить
Nata
не знаю у кого как, а у меня ребенок так рьяно дергался руками и ногами во время узи, закрывал лицо руками, причем было видно, что это не просто он так играется, а именно раздражен, что мне тут же захотелось вскочить и уйти с узи, так что по плану у нас скриннинговое узи в середине ноября и дополнительно я и сама не пойду, жалко мне родного ребенка так раздражать
29.09.2010
Ответить
Zелёная
А у нас реагировал вполне спокойно...но я всё равно думаю, идти теперь на 3-е плановое или не идти...У тебя-то другая ситуация, у тебя же там были траблы в начале, насколько помню?
29.09.2010
Ответить
Nata
ну они более с гормонами были, а на узи я хожу только в положеные сроки, плюс одно было на 7 неделе, потому как даже врач моя сомневалась, что это беременность, посмотрели зародыш, что он живой и все. А остальные узи тоже минут по 10-15 всего лишь, я бы и сама наверное не выдержала по 45 минут на узи лежать
29.09.2010
Ответить
Zелёная
нам вот 2-е долго делали(( но деть вроде не реагировал особо, поэтому я не переживала...
29.09.2010
Ответить
anna
И мы пришли к доткору на 1е плановое, дите спало и после поездки в метро, а стоило эту штуку приложить стал сказать и притом правильно вы говрите! раздраженно!закрывался все время, жалко было лапочку...вот 2е планое через месяц, вообще бы не делала...
29.09.2010
Ответить
Лена Vе́gа
странно, тогда и в ночных клубах люди должны "разлетаться и разрываться"
29.09.2010
Ответить
Zелёная
Люди ни от чего не "разлетаются" и не "разрываются". Но если вредное воздействие не проявилось очевидно и сразу, это вовсе не означает, что его нет.
29.09.2010
Ответить
Светлана
Я когда была беременной делала всего 4 раза.В 12,22,32,36 недель.Больше и не нужно.
29.09.2010
Ответить
Zелёная
Ну вот и я считаю, что 3-4 - это норма, а больше - по показаниям. Я дважды делала плановые, в 12 и 21, от скринига отказались. Вот теперь думаю, стоит ли идти на 3-е...Обвития я не боюсь, как лежит и так вижу) Наличие органов и степень развития по предыдущему УЗИ нареканий не вызвали...
29.09.2010
Ответить
Светлана
На 3 идти нужно,они смотрят не только обвитие но и развитее ребенка,если мальчик например то яички уже в 32 неделе должны опуститься.Так что обязательно сходите.
29.09.2010
Ответить
Zелёная
Ну даже если они не опустились, и что? Ну вот что тут сделаешь? Так же как со скринингом - бестолковая информация...
30.09.2010
Ответить
Zелёная
Если бы...у нас, к сожалению, всё назначают зря...вот и приходится своей головой думать, а то если во всём слушать современных врачей - здоровья не напасёшься...
30.09.2010
Ответить
Светлана
У меня врач старой закалки,она меня да же накресле не смотрела (только когда анализ нужно было взять),говорила не чего там малыша беспокоить.Но УЗИ я проходила как положено,оно говорит информативно для врача,и на каждом узи смотрят разное,на 3 смотрят плаценту,как она работает ,думаю не стои вам от него отказываться.
30.09.2010
Ответить
Zелёная
А у меня врач - бестолочь...хотя мне повезло с тем, что он - пофигистичная бестолчь) По крайней мере ни на чём не настаивает, ничего не прописывает, лишний раз морали не читает)) А мне того и надо)Ну я буду думать...на первые 2 я тоже ходила как положено, а сейчас хожу к акушерке, с ней посоветуюсь, но она противник УЗИ...
30.09.2010
Ответить
Zелёная
Гипоксия выявляется с помощью Доплера. Где-то краем уха слышала, что в некоторых городах он уже запрещён. Так что на Доплер я бы всё же не пошла...А информация о преждевременном старении плаценты мне тоже ничего не даст, я НЕ буду ни в коем случае стимулировать роды. Это чревато такими последствиями, что не приведи господь...
30.09.2010
Ответить
Zелёная
Так ведь само по себе преждевременное старение не показатель гипоксии. Это - повод сделать доплер и КТГ, чтобы выявить гипоскию. Доплер - гадость редкостная, а КТГ на самом деле штука неточная, так как делается с лежачем на спине состоянии, когда маткой пережата полая вена мамы и кровоток сам по себе нарушен...Обвитие - вообще в родах не осложнение, а нормальное состояние, если только там не 3 и больше петель)
30.09.2010
Ответить
Юлия
не прикреплен или как там называется до трех месяцев беременности....) ну вы меня поняли я думаю! ?я узнала что беременная только вчера когда сделала узи, о его вреде я тоже слышала!
30.09.2010
Ответить
Zелёная
О_о до трёх месяцев? оплодотворённое яйцо прикрепляется где-то на 10-ый день...так что я вас не очень поняла)ну я, честно говоря, не считаю УЗИ необходимым подтверждением Б, достаточно осмотра врача и анализа на ГХЧ...но это вовсе не значит, что нужно начать переживать за масика, сделали и сделали) главное потом не бегать 20 раз ради фотографии...
30.09.2010
Ответить
Юлия
спасибо!!! я просто в этих всех дела бум-бум))). первая беременность и очень хочется что бы она протекала отлично!!!
30.09.2010
Ответить
•Banshee•
но без узи многие бы болезни не смогли бы выявить на стадии эмбриона и вылечить, так что считаю УЗИ необходимо, но в умеренных количествах.
29.09.2010
Ответить
Zелёная
Безусловно, оно нужно. Но просто некоторые начинают каждую неделю бегать: то пол подтвердить, то на диск записать, то сфотографировать...да ещё на ранних сроках начинают бегать, а то всем всегда кажется, что у них Б непременно замрёт, если каждый день не проверять! А мне всё хочется мир изменить к лучшему)))
29.09.2010
Ответить
•Banshee•
вот на ранних сроках (до 12 недель примерно) тоже считаю идиотизмом, если мало ли внематочная дак будут признаки её и тогда гинеколог отправит чтобы проверить так оно или нет, а не так что сама захотела пошла.Мне самой в первую беременность 7 узи в общей сложности делали, но лишь из-за ошибки наших узисток местных, пришлось в областной перинатальный центр ездить специально чтоб диагноз опровергли. Злая помню тогда ходила до ужаса! И хотели и 8 УЗИ ещё делать в роддоме перед родами ("ну так на всякий случай" - как сказал главврач), но я сказала нефиг, сегодня завтра рожу и так - без УЗИ уже увидите
29.09.2010
Ответить
Katerina
А я как раз ближе к родам (в 38 недель) хотела сделать, т.к. в 32 недели пуповина около шеи лежала... а вдруг она там обвилась? Ну и ещё хотелось бы степень зрелости плаценты узнать... и про воды тоже, как они там поживают
29.09.2010
Ответить
Zелёная
Ну и что, что обвилась? Чего все так обвития бояться, не понимаю. Это вообще не проблема в родах! С троекратным и ногами вперёд рожают)А степень зрелости плаценты и воды на 38-ой неделе - какая разница? Со дня на день родить можно, воочию увидите)
30.09.2010
Ответить
Zелёная
я когда пришла Б подтверждать, меня было тоже отправили на УЗИ, чтобы "убедиться, что не внематочная и не замершая". я не пошла. я и так чувствовала, что не замершая)) матка-то растёт, это на ощупь определяется. а на их сроки мне начихать, я свои сроки точно знаю)
29.09.2010
Ответить
Zелёная
Как матка растёт определяет Г, в начале Б на кресле, потом просто на койке.И я опять же говорю об УЗИ "для своего собстенного непонятного удовольствия", а если есть какие-то объективные подозрения - это разговор другой...
30.09.2010
Ответить