Что вы покупаете, когда покупаете игру?
Про составляющую цены
На первом месте визуальная и тактильная эстетика. Про идею и говорить не хочу - все уже давно придумано, просто обернуто в другую оболочку. Так посмотришь и дурака подкидного если оформить красочно и пару правил (да там всего два правила!) изменить, то и за свою идею выдать можно. Ну, уж нет. Потому плачу за материал, который мне самому лень или трудно делать.
Доминион - родоначальник декбилдинга.
Насчет Доминиона не знаю. Во взрослые игры я еще не углублялся, но и здесь уверен ничего нового нет. Тот же Квиркл не особо оригинален. Выстраивание в ряды одноцветных или однозначных фигур давно известно в картах. Вообще практически все игры отражены в картах. Или Змеи и лестницы. Или Манкала. Или шахматы.
Если довести идею до примитива, то все игры можно свести к пьянице, несомненно.
Кверкл не про выстраивание в ряд. Вы просто не научились еще в него играть.
Отнюдь. Вы сейчас просто огрызаетесь. Ни одной новой идеи в играх не придумано. То, что люди меняют дам и валетов на гоблинов и эльфов или раскрашивают танграм в цвета листьев или еще что-то подобное, то это не идея игры вовсе. И за это платить не хочется. В те же успешные Mind или The Game можно сыграть картами от коровы 006, которая и сама не оригинальна. Все эти тайлы и прочее, все это было давно придумано. Просто сейчас технологии позволяют печатать и изготавливать кучу компонентов, а компьютеры сами генерируют идеи. В кверкл я не мог научиться играть. Я играл в него всего три-четыре раза, но принцип мне вполне ясен - не надо из меня дурака делать. Я лишь изложил свою точку зрения. Таков путь. Я все сказал.
Я где-то вам писала про эльфов? Или про дизайн?
Искусственный интеллект никогда не сможет сам генерировать идеи.
Тайлы - это не интеллектуальный продукт. А техническая деталь, которой можно найти разное применение.
Я совсем не против закончить разговор навсегда.
Так оформляйте сами, почему, если уникальных идей нет, вы все-таки ими пользуетесь (чужими идеями)? Я могу понять желание сэкономить, когда люди ПНП делают, могу понять, когда процесс изготовления приносит удовольствие.. "Плачу за материал, который лень или трудно делать", но при этом пользуюсь ПНП игр, которые кто-то до меня придумал... Идея же какая-то получается есть.. Не хочется вам играть в те три игры, о которых написали ниже.
А уж про то, что "во взрослые не играл", но отрицаю.. даже говорить не буду. Извините, не смогла пройти мимо. Я ЗА авторское интеллектуальное право.
Так называемое "авторское интеллектуальное право" самим авторам ничего не дает. Все деньги получают издатели и прочие посредники, а в случае с РФ то и вовсе посторонние люди. Автор продает свою идею издателю, а те уже используют ее направо и налево. Человек пытается что-то донести до людей? Он делает это не за деньги. Его можно (но необязательно) благодарить - ведь это его идея. Человек пытается донести что-то для людей за деньги? Тогда он должен быть готов, что ничего не получит.
Разговор не об этом, мотивация конкретных разработчиков мне неизвестна, но не думаю, что это так как вы написали (что разработчик не за деньги работает). Удивило, что Вы пользуетесь чужими разработками (неважно насколько они глубоки) и при этом отрицаете их ценность для вас. Одно дело, я ценю, я понимаю ценнность, но не готов платить, а лучше сам сделаю... А другое дело - в игре нет идеи, нет ценности, но я все равно буду пользоваться. Странно звучит)
Как-то все переворачивают в этой теме шиворот навыворот. Как угодно себе. Думайте, что хотите, в общем.
Мы просто все разные) и это же хорошо))
ПС. А еще, мне кажется, Танины посты, они всегда такие, заставляют думать нестандартно)
Примерно тоже самое у меня, только имя геймдизайнера мне пока не очень важно, не доросла, видимо)) А вот хорошие отзывы, высокие рейтинги ... за это готова платить.. На дизайн не всегда обращаю внимание, с высоким рейтингом (если посчитаю, что механика наша) куплю и со страшненьким.. Да и качество компонентов иногда бывает не очень важно, если игра по другим параметрам устраивает. Хотя, конечно, все в пределах допустимого должно быть) И визуально приятную мне игру куплю, безусловно, быстрее и за бОльшие деньги. Но точно игры не за красоту покупаю.
Высокий рейтинг - нет точно.
Дизайн... Я понимаю, что тема космоса вряд ли заинтересует. Или темные подземелья/постапокалипсис меня не привлекают. В остальных случаях, дизайн должен быть слишком страшненьким в духе корела (СантаМария) или нарекания на нефункциональность дизайна слишком настойчивыми (КарпеДием).
Я имела в виду, что даже относительно удачными по дизайну играми как эстетическими об'ектами не восхищаюсь. Очень специфические изначально критерии "тусовки".
А я б и Санту-Марию легко купила, если бы сама игра заинтересовала)
А вот про темы.. Здесь, да, ограничения есть у меня. Те же вампирчики ни какого желания покупать не было у меня. Летопись тоже не хочу.
Я сильно зависима от высокого рейтинга, но стараюсь фильтровать под наши возможности и опыт список. Вот сегодня смотрела на цену Строителя королевства, хочу игру, цена большая, но когда это останавливало.. Посмотрела на рейтинг.. чуть ниже 7.. И все... вопрос отпал. Не хочу игру за 5 тыс. с рейтингом 7... А был бы 8-9.. не сомневаюсь, что игру бы уже заказала)
В рейтинге я всегда читаю, что пишут, а не смотрю на цифры. Важно ведь, чтобы вкусы совпадали, чтобы не один раз попробовали поиграть и продали. Опять же, у старых игр рейтинг ниже, тк тогда десятки не ставили.
Ваккарино, мне кажется, довольно специфичный автор. Несовременный и негибкий.
Конечно, отзывы читаю, на механику, время игры, сложность и пр. смотрю. Не только на рейтинг. Но рейтинг тоже очень важен для меня. Именно с точки зрения ценообразования.. Ты же про это... БОльшие деньги готова заплатить за игру из топа.
ПС. Пойду почитаю, кто такой Ваккарино))
Да, я поняла.
Именно за место в топе я совсем не готова платить. Хотя после Животных автора Кифлауера низкий рейтинг все же воспринимаю как предупреждение.
На бгг если нажать на рейтинг, появляютсЯ конкретные оценки с комментариями. Очень любопытно.
Ни разу не читала там комментарии, интересно, попробую как-нибудь)
Про рейтинг)
Цолкин на бгг 7,9 (какая плохая игра...)
Место в общем рейтинге 39, место в рейтинге стратегий 33.
Как оно так получилось?
Не играла в Цолкин и почему-то не рассматривала к покупке серьезно. Но 7,9 это хороший рейтинг в моих координатах) Если бы на нее упал мой взгляд, то купила бы точно.
И, да, я понимаю, что у карточных игр рейтинг будет по умолчанию ниже. Да и у семеек тоже. Поэтому здесь коридор шире. Да, и цена, как правило, позволяет ошибиться.
Посмотрела, у N1 тоже не 10. Это я была оптимистично настроена)
Я иногда смотрю, с кем соседствует в рейтинге стратегий. Понятнее кажется
Я тоже не могу вспомнить игр, кстати, которые прям очень бы запомнились дизайном и могли бы мной рассматриваться как эстетические объекты.. нет таких.. Саграда... много кто считает ее очень красивой.. А как по мне - средненько... А еще есть у меня игры, которые очень нравились внешне до покупки, но через пару партий наступало разочарование от внешнего вида... Так что соглашусь, все очень специфично в части дизайна.
Первые два пункта совпадают с твоими 🙂 Например, не задумываясь, куплю Розенберга и Кницию. Во-вторых, всегда смотрю рейтинг на bgg. Третий - это тема! У меня много игр про Венецию (вижу Венецию, сразу покупаю, люблю этот город, живём рядом). Много игр про космос. Игры о путешествиях и каких-то знакомых местах. Например, "Нотр-Дам" купила после поездки в Париж в сентябре прошлого года. Даже если этот Нотр-Дам мы видели только с моста 🤦 Недавно купила "Толедо", так как была в этом городе, очень люблю его и Эль Греко. Ну и четвертое - это эстетика. Люблю когда красивая коробка, идеально проработанные компоненты. Rising Sun купила только для фигурок 😁
Нет-нет, не рейтинг, а отзывы))) отзывы и еще раз отзывы.
Тема? Например, наша тема - древнийРим. Но если по отзывам игра не доработана ( а при таком стандартном и популярном сеттинге это часто), то зачем я ее буду покупать?
Или животные. Но сеттинг игр с животными тяготеет к семейкам, поэтому по уровню сложности окажется простовато, а значит скучновато. Зачем ее покупать?
Зависит от темы. Какие-то я правда не куплю, если вижу по отзывам, что игра так себе. Но Венецию, например, куплю в любом случае. И вот за "Копенгагеном" гоняюсь, так как в феврале там были. Куплю исключительно домики на Nyhavn :))) Игра уже потом идёт...
Ну так мы тоже играем! Не только собираем. Но тематика для меня очень важна 😁
А чем Книция разочаровал?
У нас вот из Древнего Рима есть, пожалуй, только Concordia, Forum Trajanum, Sit Gloria Romae, Carpe Diem и Municipium.
По Древнему Египту Imhotep, Amun-Re и Luxor.
Только)
Книция явно устарел: примитивными стали казаться его игры. У нас его довольно много прозябает
Как вам КарпеДием?
Это из-за его Ламы? 🙂
Carpe Diem мне дико нравится, но муж редко со мной играет, так как чаще выигрываю я. У него плохо с пространственным мышлением 😁 Там надо думать на несколько шагов вперёд, когда здания строишь. Ну и лучше в эту игру вчетвером играть, или хотя бы втроём. А у нас с этим проблемы. А так очень интересная игра. И каждый раз победные очки начисляются за разные вещи (в начале каждой игры вытаскиваются карты с целями). Так что можно играть много и часто, и не уставать. По механике напоминает Forum Trajanum.
Что за Лама? Карточная, кажется?
Нет. Тогда уж из-за Баталии
Форума у нас тоже нет))))
"Баталия" - это Schotten Totten? У нас польская версия 😁 Ну это простые карточные игры. Я от них и не жду какой-то особой сложности. Детям нравится!
Вчера, не задумываясь, купили Babylonia, потому что сообщение о скидке пришло 🤪
Удивлена комментам.. Я была бы счастлива, если б игры выпускались в 2 вариантах: в огромных цветастых корбках, с кучей всего и пороще-покомпактнее-поэкономичнее при сохранении всей механики. Ненавижу эти коробки, которые негде хранить. Игра для меня = механика и мышление, возможно веселье, а не гора пластиково-бумажного мусора (часто кстати взаимозаменяемого) в гигантской упаковке, которую и положить негде, и в отпуск не взять.
Ага, месяц завтра ему будет) заводи уже иг себе)) настроение норм., только гулять хочу (а нельзя,карантин) и спать (тоже нельзя, младенец по ночам ест).
Как чужие дети быстро растут! )))
У меня ИГ есть, но я туда не захожу совсем (только по ссылкам).
У нас специально об'ясняли, что гуляние в люльке - не потребность ребенка, поэтому даже если разрешат детям гулять, то младенцы не считаются))) Я тут же вспомнила прогуливающихся с колясками в -10)
Ребенку и дома отлично. Это мне двжения не хватает.
Хорошую тему ты подняла. Правда, я от себя добавить ничего не могу, большинство моих игр - детские, лишь иногда с замахом на семейные. А в детских чаще и бывает - ярко, пестро, привлекательные компоненты.
А сложные игры я и не умею выбирать.
Не прибедняйся)
Например, Роскошь.
У нас все любят на телефоне.
С удовольствием сыграла бы лично.
Но платить столько денег за камешки смысла не вижу никакого. Был бы вариант за 10 евро с картонками - давно у нас бы была. А так я даже на Космонавтов (? Не помню название) заглядывалась, но идея-то не чистая.
Роскошь у меня самодельная. И сделала я ее после того, как сыграла в оригинал совершенно случайно. То есть не выбирала ее специально заранее, о ее рейтинге не имела понятия. И играю не слишком умно, с дочкой на одном уровне примерно. И да, фишки в ней классные, но покупать было дорого. Поэтому устроили свои картонные.
Я, когда с ИИ играю, особо не вредничаю и играю примерно по одной схеме, и выигрываю часто. Поэтому и было бы интересно поиграть с живым человеком. Но передавать телефон - это не то.
А как ты относишься к б/у играм и играм-аналогам, например с Али?
Я не пробовала)
Я же человек ленивый. Открываю амазон, смотрю, что могу себе позволить и выбираю из этого)
Я покупаю идею, желательно по хорошей цене. Обычно вижу игру в отзывах, картинки тоже важны, мне нравится ее идея и исполнение. Я понимаю, что мне будет интересно в эту игру поиграть и она будет и интересная и полезная. И я ее начинаю отслеживать.
Правда у меня детские игры, всякие рейтинги меня интересуют мало.
Миньки мне наоборот нравятся, вы просто не умеете их готовить. Мне понравилось раскрашивать.
Иногда покупаю спонтанно, редко недорогие игры, но все равно идея игры мне должна понравиться.
Раскрашенные миньки мне точно не нравятся) Мне хватает таких оловянных солдатиков на полке.
У меня 3 игры с миньками:
Во времена выхода Затерянного острова все блоггеры хвалили сокровища. Ну пластмасса со швами торчащими. В чем прелесть? Детям нравятся, правда. Как киндер.
Танки и прочие в Мемуар44. На женский взгляд, вполне сравнимо с китайскими пакетами солдатиков.
Ганнибал - эти мне нравятся. Но итальянское издание ненамного дороже Мемуаров (остальные намного дороже). То есть миньки не определяют стоимость коробки.
Для сравнения, игра для более взрослых от автора Мемуаров "сделай сам" (деревяшки, наклейки и никаких минек) стоит почти в 2 раза дороже Мемуаров.
Вопрос существенный. Потому что удорожание игр среднего среднего уровня всегда и об'ясняют вложенными миньками/блестяшками. Которые мне совсем не нужны.
Каждому свое, мне наоборот игры тактильно приятные очень нравятся, дети тоже от блестящек всяких и деревянных компонентов в восторге. Я могу переплатить немного именно за эти компоненты, если сама игра тоже будет пользоваться спросом
Но этот восторг ведь не надолго.
Открыли- полюбовались. Но если игра неудачная, то симпатичные элементы не спасут.
Про "спрос" заранее неизвестно.
Немного - сколько? Выше пример с Роскошью. Имхо, там переплата за блестяшки не менее, чем в 2 раза.
Игра для меня это безусловно интеллектуальная собственность, себестоимость производства вряд ли значимо влияет на стоимость конечного продукта.
Как и у любого товара спрос, в первую очередь, будет определять цену.
Для меня не сегодняшний момент ценность игры определяется количеством положительных эмоций, которые получу от неё я или члены моей семьи. Иногда готова переплатить за явно переоцененный продукт, если думаю, что он будет радовать. Несколько игр, купленных в своё время из-за высоких рейтингов, нам просто не подошли и были проданы, любая оценка - вещь субъективная.
Положительные эмоции - реальная мера стоимости игр для меня. Поэтому сейчас больше покупаю те игры, которые объединяют всю семью, пусть они не самые оригинальные и глубокие, главное, что они помогают провести время вместе!
Ведь в конечном счете любая игра - это совсем необязательная покупка и в пирамиде потребностей человека она далеко не на первом месте.
Как все сложно)))
Да же не знаю. Я, как политическая проститутка. Глаза заведующие , руки загребущие.
Карантин разложил многое по полочкам. Хотелок реально уменьшилось. Я любитель евро, но сама знаешь они похожи +-, вот и поудаляла часть. Так же решила не покупать малышковые вообще.
Мы видели твои полочки как у настоящей женщины) Игр много, а играть не во что)))
Я покупаю удовольствие 😄, которое буду испытывать, играя. Покупаю красивые визуально и приятные тактильно компоненты, поэтому беру оригиналы игр и вряд ли когда-то буду делать их сама.
Выбирая игру, обязательно смотрю рейтинг на бгг и тесере, смотрю летсплеи, но это касается только взрослых игр. Детские могу взять просто по отзывам здесь в сообществе, или по рекомендации друзей.
Морально не готова купить игру дороже 3тыс 😄. Все игры этой ценовой категории у меня куплены в Чёрные пятницы и распродажи.
Обычно игры дороже 3тыс уже сложные в изучении правил и долгие, не меньше 2 часов, мне в такие играть не с кем, поэтому я их и не рассматриваю.
Удовольствие непредсказуемо)
Планет покупался младшему (магниты же!), заинтересовал старшего. Заигран так, что уже никаких воспоминаний об удовольствии не осталось.
Идея/механика. Чтоб захватывал процесс, и только.
Что такое миньки?
Покупаю интерес,получается идею,авторскую разработку. Покупаю качество,чтобы не было как на фото ожидания/реальность. Покупаю компоненты,которые сложно /нерационально сделать самостоятельно. Те же ходили,куда интереснее дома с детьми сесть и нарисовать,чем купить готовое поле. А вот сидеть и выпиливать деревянные фигурки н-ным количеством я бы не стала,спасибо станкам и производству)
У меня всё наоборот) Покупаю большей частью впечатления и, в добавок к ним, красоту)))
К минькам отношусь спокойно, зато очень люблю красивые игровые поля🤩
Положа руку на сердце.:)))) Очень много покупаю игр б/у. Но надо постараться их выловить. Сейчас выкупила много карточных игр. Завоз прекратился, а сидеть нам ещё и сидеть в этом чудо карантине. А вообще, это какой-то наркотик. Чем больше приобретаю, тем больше надо. Да и аппетиты растут. Но, зато не пью:)
Я обожаю красивое оформление игры. Если есть возможность купить красоту, то могу закрыть глаза на какие-то ньюансы самой игры. Люблю карточные игры: их удобно и в поход, и в лес, и ТД итп ( для нас это важно). Для малышки выбираю, (для нее это важно) по- принципу:"Потрогать можно все!"
А я люблю большие и красивые коробочки. Компоненты красивые привлекают, но не куплю игру только ради красоты. Так как выбираю игры для дочки, так что стараюсь в первую очередь ориентироваться на неё, но часто покупаю на вырост, что бы дольше поиграть. Взрослые игры не смотрю даже- играть не с кем. И ещё важно в выборе - это время партии.Отзывы читаю в основном тут и смотрю видео в инете, так как на теснее все такие умные, что я в отзывах половину слов вообще не понимаю и то что важно им, порой мне совсем не важно)))))))
Я визуал, кинестетик и эстет. Поэтому я прежде всего покупаю красивое (с моей точки зрения, разумеется). И затем уже умное. То есть, в мою коллекцию может попасть внешне привлекательная, но простенькая игра и гораздо меньше шансов у невзрачной, даже если она интересна с точки зрения механики. В самую последнюю очередь меня интересуют рейтинги. Чаще всего я на них вовсе не обращаю внимания, ориентируясь на отзывы, летсплеи и внешний вид.
С идеей тоже сложно. В конце концов, все евро устроены по похожей схеме...